Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Лингвистически психическое
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578
greenmaple
15 марта 2020, 13:31

Daemonis написал:
Гивенчу? smile.gif

Туда тоже можно!
Elvirita
16 марта 2020, 12:12

Marinika написала:
Не-а.  biggrin.gif
Ставим слово в родительный падеж, получается котА. Значит, котОв.
Торт- тОрта-тОртов.  biggrin.gif

Интересно, это всегда работает или есть исключения?

Не вижу препятствий для тортА в род. пад. Кто говорит тортЫ, склоняет все последовательно и систематически. biggrin.gif
Xelena
16 марта 2020, 16:11

Elvirita написала: Не вижу препятствий для тортА в род. пад. Кто говорит тортЫ, склоняет все последовательно и систематически.

Коты и бобры на столбах свидетельствуют. Сколько там типающих отщепенцев осталось redface.gif торты, лифты и банты? Или еще есть?
Arktika
16 марта 2020, 18:13

Marinika написала:
Не-а.  biggrin.gif
Ставим слово в родительный падеж, получается котА. Значит, котОв.
Торт- тОрта-тОртов.  biggrin.gif

Интересно, это всегда работает или есть исключения?

Проще ставить в уменьшительную форму, там трудно ошибиться. ТОртики - тОрты, бАнтики - бАнты, Искорка - Искра и т.д. wink.gif
Elvirita
16 марта 2020, 18:29

Arktika написала:
Проще ставить в уменьшительную форму, там трудно ошибиться. ТОртики - тОрты, бАнтики - бАнты, Искорка - Искра и т.д. wink.gif

КОтики - кОты, сАдики - сАды. Ну, чтоб не ошибиться!
Arktika
17 марта 2020, 00:33

Elvirita написала:
КОтики - кОты, сАдики - сАды. Ну, чтоб не ошибиться!

Это работает в случаях, когда не знаешь, куда ставить ударение wink.gif
В садах и котах вряд ли кто ошибётся. а в тОртах и шАрфах запросто.
Xelena
17 марта 2020, 01:14
Следики, столбики, бобрики, кротики, столики, нолики и прочая шушара с ударением на окончание радостно апплодирует этому свежему правилу.

Arktika написала: Это работает в случаях, когда не знаешь, куда ставить ударение

И какую оно работает работу?
Ally
17 марта 2020, 01:48

Arktika написала: В садах и котах вряд ли кто ошибётся. а в тОртах и шАрфах запросто.

Ну да. Только они не в курсе, что ошибаются. 3d.gif

Arktika написала: Это работает в случаях, когда не знаешь, куда ставить ударение

Те, кто говорят тортЫ, шарфЫ и бантЫ, вполне себе знают, что так и надо говорить. wink.gif
Ally
17 марта 2020, 01:54
Никаких правил, помогающих определиться с ударением, попросту нет.
В качестве альтернативы отсутствующим правилам предлагаются "мнемонические стишки":

Если любишь тОрты –
Шей пошире шорты.

А у нашей Марфы
Все в полоску шАрфы!

Если есть в тебе таланты,
Завяжи на праздник ба́нты.
Без талантов если ты,
Повяжи себе банты́.

biggrin.gif
Ally
17 марта 2020, 02:07

Ekaterina8325 написала: колготкИ, что это вообще такое?))

Ну как что - носкИ, чулкИ, колготкИ... всё логично. tongue.gif
Ally
17 марта 2020, 02:18

Xelena написала:
Коты и бобры на столбах свидетельствуют. Сколько там  типающих отщепенцев осталось redface.gif  торты, лифты и банты? Или еще есть?

Ой, полно: шприцы, склады, краны, воры, волки, гвозди, иксы, порты (аэропорты), сроки, кремы... smile4.gif
Xelena
17 марта 2020, 04:01
По-моему, из этого списка не шатаются позиции только у воров, волков и сроков. С кремами вообще страшное творится.
Суды с судами неравно икают.
Elvirita
17 марта 2020, 11:05
Вот на что у меня психическое - это на крема (мн.ч.). Торты и шарфы с ударением на окончание переношу спокойно, ну отмечу про себя, что так неправильно - и ок. Но кремА! anger.gif chain.gif
Xelena
17 марта 2020, 14:13

Elvirita написала: Но кремА!

Меня тоже бесит. Хотя тортами и шарфами типаю


Xelena написала: По-моему, из этого списка не шатаются позиции только у воров, волков и сроков.

Хотя, тут забавно. Именно в родительном падеже как написано у них в норме уже в разных местах ударения. Что-то это должно значить.
Адепты старины цепляются за тОрты-тОртов, а у тех же волков в норме разнобой вОлки - волкОв.

Как-то этот бардак утрясется и достаточно скоро. 3d.gif
ESN
17 марта 2020, 14:43

Xelena написала: .. а у тех же волков в норме разнобой вОлки - волкОв.

Потому что Вòлков — это фамилия.
Xelena
17 марта 2020, 16:06

ESN написал: Потому что Вòлков — это фамилия.

Кто бы права Бобровых и Козловых защитил 3d.gif
Если фамилия тут вообще при чем-то, то очень незначительно.
Айша
17 марта 2020, 16:18

Xelena написала:
Кто бы права Бобровых и Козловых защитил   3d.gif
Если фамилия тут вообще при чем-то, то очень незначительно.

Вспомнился анекдот "для Вас, Козлов, вырыли подземный переход".
ESN
17 марта 2020, 17:51

Xelena написала: Кто бы права Бобровых и Козловых защитил  3d.gif

Если бы были бóбры и кóзлы, то защитили бы : )
Xelena
17 марта 2020, 18:22

ESN написал: Если бы были бóбры и кóзлы, то защитили бы

Бобр то как раз есть, в том же ряду обсуждаемых слов, где во множественном числе ударение уезжает на окончание. Но учитывая, что у него есть брат-бобёр, он на скамейке запасных.

Но в любом случае это пример того, что совпадение с фамилиями (не слишком многочисленными) смущает разве что самих носителей фамилий.
sonobr
17 марта 2020, 21:06

ESN написал: Потому что Вòлков — это фамилия.

я думал карпов это тот кто
по шахматам был чемпион
а мне сказали это рыбы
и их родительный падеж
© Шурин О. К.

smile.gif
Xelena
18 марта 2020, 03:56
У карпов ударение пока в безопасности, похоже. Какой же ужас, как это безобразие можно учить, например facepalm.gif
Смысла не понимают даже носители, правила нет. Хотя, когда дело доходит до этих дебрей, можно, наверное, уже оценить, что на понимание не влияет и хрен бы с ним.
Мамин-Сибиряк
18 марта 2020, 07:33

Ekaterina8325 написала: О да, я вас прекрасно понимаю. Мало того что говорят странные слова, хуже всего это ударение, меня аж типает. ТортЫ, а не тОрты, с ума схожу когда слышу, либо колготкИ, что это вообще такое?))

А меня бесит, когда регулярно по радио в разных передачах слышу советы из серии "как говорить правильно" про банты, торты, шарфы.
Если какое-то правило, не имеющее нормальных обоснований, кроме того, что "у нас так в словарях заведено", нуждается в постоянном напоминании, то его надо отменять и ставить ударении на два слога, на выбор. Как сто лет назад с творогом поступили, и как сейчас происходит с маркетингом.
И договор туда же, кстати.
ESN
18 марта 2020, 10:37

Xelena написала: ...Какой же ужас, как это безобразие можно учить, например facepalm.gif
Смысла не понимают даже носители, правила нет. ...

Носителям правила и не нужны, ибо они и так говорят без проблем.
Что для курса "русский как иностранный", то там да — надо тупо учить каждый случай. Ибо логики часто нет не только в ударениях.
Почему скатерть и соль — женского рода, а тюль и рояль — мужского? — Нет ответа.
Почему "трое детей" — правильно, а "трое котов" — неправильно? — ТБД.

И так не только в русском
Xelena
18 марта 2020, 11:18

ESN написал: Носителям правила и не нужны, ибо они и так говорят без проблем

Ты это в каком тебе написал 3d.gif про тюль мужского рода - вопрос несколько психический и типающий.

ESN написал: И так не только в русском

Аффтор таблички все равно славянских языков не нюхал. Ты-тебе-тебя-тобой .. у меня без притяжательных получилось 10
Я читала правило польского по английски "а если перёд местоимением стоит предлог, то в начале местоимения добавляется буква "н". Это после таблицы падежей. Хотела заорать страшным голосом, пока не поняла, что по-русски все то же самое, можно пролистывать. Ей-с ней. Когда видишь это в виде оттакого правила для другого языка и искренне втыкаешь, очень внушает.
Из местоимений, по-моему носителей английского "себя-свой" приводит в особенный экстаз. bigeyes2.gif в смысле нравится и хотят себе.
Свиристель
18 марта 2020, 11:22

ESN написал:
Если бы были бóбры и кóзлы, то защитили бы : )

Пожалуйста вам кОзлы
Mx
18 марта 2020, 12:15

ESN написал: Почему "трое детей" — правильно, а "трое котов" — неправильно? — ТБД.

Одушевлённые.
Daemonis
18 марта 2020, 12:20

Mx написал:
Одушевлённые.

Это ты сейчас котов оскорбил? smile.gif
Xelena
18 марта 2020, 12:32

ESN написал: Почему "трое детей" — правильно, а "трое котов" — неправильно? — ТБД.

Трое женщин тоже неправильно 3d.gif но уже не так заметно, как котов, не каждый поборник тОртов колыхнется.
А как в украинском? bigeyes2.gif это живое правило?
Xelena
18 марта 2020, 12:36

Mx написал: Одушевлённые

Что-то из совковой школы трагическое... "Говорит нарядной маме "а у негров есть душа?"

"Трое" можно только про хуманов мужского пола сказать. Это если совсем психичить 3d.gif но, кажется, женщин уже можно, только котов ещё не оч.
Mareesha
18 марта 2020, 12:39
Готов идти в перед (из резюме топ-менеджера).
ESN
18 марта 2020, 12:51

Xelena написала: ..
А как в украинском? bigeyes2.gif это живое правило?

Iмхо, троє котів (і навіть "троє вікон") - можна, а "троє аеропланів" - не можна.

Но зуб не дам.


Xelena написала:

Аффтор таблички все равно славянских языков не нюхал. Ты-тебе-тебя-тобой .. у меня без притяжательных получилось 10.

10 так себе. Вообще существует больше 20-ти падежей. В русском — только 6 основных (может быть, еще три можно наскрести)
(Кстати, какие это 10 вариантов "ты" ? У меня 4. Ты-тебе-тебя-тобой)
Xelena
18 марта 2020, 13:09

ESN написал:  Вообще существует больше 20-ти падежей.

Ну это не падежи были, я только про картинку: ты-тебя-тобой-тебе-себя-собой-себе-вы-вас-вами-вам. Со всеми падежами было бы больше, но они там-сям друг с другом совпадают по форме, вынося мозг изучающим.
То, что в английском you, а в немецком у тебя их 7 на картинке.
Natnat
18 марта 2020, 13:19

Mareesha написала: Готов идти в перед (из резюме топ-менеджера).

Н-да. Традиционный, значит. 3d.gif
ESN
18 марта 2020, 13:23

Xelena написала: ... себя-собой-себе...

Это на английском тоже "you"?
Xelena
18 марта 2020, 13:36

ESN написал: Это на английском тоже "you"?

Да, у них нет такого /вроде бы, это "возвратные местоимения" называется/, совсем.
Ты видишь в зеркале тебя, он - его, она - ее и т.д.
surm
18 марта 2020, 14:10

Мамин-Сибиряк написал:  меня бесит, когда регулярно по радио в разных передачах слышу советы из серии "как говорить правильно" про банты, торты, шарфы.

По мне так и вообще тОрты и шАрфы звучит по-дурацки. Поэтому стараюсь эти слова не употреблять, чтобы не травмировать ни себя правильным звучание, ни других неправильным. biggrin.gif Хуже с договорами - эти слова слишком часто приходится употреблять.

Xelena написала: Трое женщин тоже неправильно  но уже не так заметно, как котов

А мне трое женщин больше глаз режут, чем коты.

Xelena написала: Да, у них нет такого /вроде бы, это "возвратные местоимения" называется/, совсем.

Можно в некоторых случаях притянуть за уши "self", я полагаю.
Kay_po
18 марта 2020, 14:28
Господи, как же меня бесит новомодное "кмк", прям дико бесит! redface.gif 3d.gif
ElenaV
18 марта 2020, 14:54

Kay_po написала: Господи, как же меня бесит новомодное "кмк", прям дико бесит! 

Почему новомодное-то? Сто лет назад появилось как заменитель для тех, кого бесили "имхи". biggrin.gif
ESN
18 марта 2020, 15:23

Xelena написала:
Да, у них нет такого /вроде бы, это "возвратные местоимения" называется/, совсем.
Ты видишь в зеркале тебя, он - его, она - ее и т.д.

Но это не говорится словом "you", а myself, yourself etc.
Здесь наоборот в русском меньше разнообразия.
Kay_po
18 марта 2020, 15:24

ElenaV написала:
Почему новомодное-то? Сто лет назад появилось как заменитель для тех, кого бесили "имхи". biggrin.gif

Да год назад еще не так массово было!
Cara
18 марта 2020, 15:56

Kay_po написала: Да год назад еще не так массово было!

Да ладно. Ему лет 10 точно, вообще я и мне так ещё в аське писали.
Kay_po
18 марта 2020, 16:01

Cara написала:
Да ладно. Ему лет 10 точно, вообще я и мне так ещё в аське писали.

Значит мне реально везло, я не сталкивалась. smile.gif
А сейчас в каждом третьем посту на фэре, ужос! eek.gif
Cara
18 марта 2020, 16:13

Kay_po написала: А сейчас в каждом третьем посту на фэре, ужос!

Я, видимо, не замечаю, ты написала аж интересно стало.
ESN
18 марта 2020, 16:14

Kay_po написала: Значит мне реально везло, я не сталкивалась. smile.gif
А сейчас в каждом третьем посту на фэре, ужос! eek.gif

Я даже сам писал.

Но это еще что — хуже, когда пишут всяческие кодовые слова. Мне когда-то товарищ написал ответ : "roger" — пришлось гуглить, что это означает типа "Ок.понятно"

А некоторые во внутреннем чате пишут rzyg, how r u, 86d.
HNNNNNNNNNNG...
Xelena
18 марта 2020, 16:34

ESN написал: Но это не говорится словом "you", а myself, yourself etc.
Здесь наоборот в русском меньше разнообразия.

Да, это я наваляла, пример был дурацкий. Но можно так фразы построить, что по английски на все будет только "you". "Посмотри на себя".
В русском нормально разнообразия, речь же только о втором лице. You и yourself на 7 (? может, там свой "self" есть) немецких и 10 русских.
FP-92
18 марта 2020, 17:11
Вот что бесит напрягает, так это рассказы из разряда "только в русском языке есть такое" smile.gif
Mareesha
18 марта 2020, 17:43

Cara написала: Да ладно. Ему лет 10 точно, вообще я и мне так ещё в аське писали.

Да, сто лет уже так пишут. Это просто короче, чем "как мне кажется". Сокращения сейчас везде.
Xelena
18 марта 2020, 18:08

FP-92 написал: Вот что бесит напрягает, так это рассказы из разряда "только в русском языке есть такое"

В панике огляделась. Ты ведь не про присутствующих? В мыслях не было.
Xelena
18 марта 2020, 18:16

surm написала: А мне трое женщин больше глаз режут, чем коты

Это мелочи, "исторически" трое может быть только мужчин. И три женщины, три кота. Но самого живого правила давно нет, только обрызки там-сям и не каждый носитель языка заметит непрваильность. В польском, например, все живенько.


surm написала: Можно в некоторых случаях притянуть за уши "self", я полагаю.

Не, смысл в том, что одно слово для всех чисел-лиц. Я - себя, он - себя, ты и вы - себя. В каком только языке такого слова нет, но в английском - нет, это "self" добавляется к разным местоимениям.
FP-92
18 марта 2020, 18:44

Xelena написала:
В панике огляделась. Ты ведь не про присутствующих? В мыслях не было.

Нет, не про присутствующих, конечно smile.gif. Просто навеяло последними постами.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»