Полная версия: Лингвистически психическое
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529
Ольга написала: Давно уже узнала, что надо говорить баловАться, баловАться, но ввести в свою речь именно в таком виде не получается...
Я узнала сравнительно недавно, это как раз в речь ввела. А вот гЕнезис и диоптрИя никак не даются. Я даже с апострОфом уже как-то сжилась.
Мои родители говорили неправильно! И я теперь так же.
Ольга написала: Я от "апострОфа" в себя прийти не могу, дальше читать боюсь...
А дальше там есть "дОгмат".
Лютти написала: А дальше там есть "дОгмат".
Да, на дОгмате я тоже спотыкаюсь. Трудно запомнить, если всю жизнь говорила по-другому. Но зато к фенОмену я привыкла. А вообще есть правило, позволяещее запомнить ударения в иностранных словах - оно обычно остается на том же месте. Поэтому гЕнезис, бАрмен и фенОмен. А в русских проблемных словах ударение часто остается на том же месте, что в исходном слове, например, Августовский, одноврЕменный, и даже, прости Ктулху, подрОстковый.
Mareesha написала: До сих пор не могу привыкнуть к некоторым ударениям.
В университете нас заставляли учить длинные списки слов с правильным ударением. Вдохновленная новыми знаниями, попыталась в магазине попросить йогУрт. Продавщица так и не смогла понять, что мне надо (может, я еще и тихо говорила, стесняясь произносить такое необычное слово). Пришлось прекратить эксперимент и попросить йОгурт.
ИЮль написала: Вдохновленная новыми знаниями, попыталась в магазине попросить йогУрт. Продавщица так и не смогла понять, что мне надо (может, я еще и тихо говорила, стесняясь произносить такое необычное слово). Пришлось прекратить эксперимент и попросить йОгурт.
Мне папа на эту тему говорил "не надо быть святее папы римского".
Mareesha написала: А вообще есть правило, позволяещее запомнить ударения в иностранных словах - оно обычно остается на том же месте.
Для этого надо знать, где оно было в иностранном слове.
Мне помогает со словами французского происхождения – там ударение обычно на последний слог. Но, опять же, надо знать, что слово французского происхождения. Самый типичный пример – жалюзИ. Mareesha написала:
А вообще есть правило, позволяещее запомнить ударения в иностранных словах - оно обычно остается на том же месте.
А вообще есть правило, позволяещее запомнить ударения в иностранных словах - оно обычно остается на том же месте.
Это не поняла. А кто мне помешает перенести его в другое место? Насколько всё же проще с языками, где нет выраженного ударения в словах!
Mareesha написала: Мне папа на эту тему говорил "не надо быть святее папы римского".
То есть не надо стараться непременно правильно произносить слово, если это вызывает неудобство? Или я тебя неправильно поняла?
ИЮль написала:
То есть не надо стараться непременно правильно произносить слово, если это вызывает неудобство? Или я тебя неправильно поняла?
То есть не надо стараться непременно правильно произносить слово, если это вызывает неудобство? Или я тебя неправильно поняла?
Нет. Если его никто, кроме меня, правильно не произносит и никто не поймет, что я говорю, тогда не надо его произносить, как в словаре, даже если это правильно. Я думаю, это и есть тот случай, когда словари изменяются вслед за произношением, как, например, произошло с "фольгой".
Mareesha написала:Ну да. Я думала, я знаю русский язык, а даже для первого класса не прошла полностью правильно. До сих пор не могу привыкнуть к некоторым ударениям.
А надо ли привыкать? Уверен, что апострОф, ворожеЯ или дОгмат говорит ничтожная доля русскоязычных. Поэтому в нормальном словаре этих вариантов ударений давно не должно быть.
Лютти написала: Это не поняла. А кто мне помешает перенести его в другое место?
Тебе - никто. Я же о грамотном произношении говорю. О том, как запомнить правильное ударение.
Mareesha написала:
И то, и другое более, чем спорно. В моем окружении 100%, если им скажут, что минетки и "скрипя сердцем" неправильно, обязательно изменят, а не будут доказывать, что так и надо. Лично я буду обязательно, если мне укажут на ошибку..
И то, и другое более, чем спорно. В моем окружении 100%, если им скажут, что минетки и "скрипя сердцем" неправильно, обязательно изменят, а не будут доказывать, что так и надо. Лично я буду обязательно, если мне укажут на ошибку..
Во-первых, не верю насчет 100 процентов. Проведи эксперимент ( я провела) и спроси - как правильно писать про сердце. Сколько из твоего окружения пойдут на " и так и так-правильно"?. Во- вторых - тебя окружают непререкаемые авторитеты, настолько непререкаемые, что они скажут тебе " Мариша, надо говорить вот так , а не эдак!" и ты сразу поверишь? Даже в словарь не заглянешь? А если в словаре этого нет - все равно поправишься?.
Mareesha написала: Нет. Если его никто, кроме меня, правильно не произносит и никто не поймет, что я говорю, тогда не надо его произносить, как в словаре, даже если это правильно.
Так я, собственно, о том же:
ИЮль написала: То есть не надо стараться непременно правильно произносить слово, если это вызывает неудобство?
Неудобство во взаимоотношениях с окружающими.
FP-92 написал: А надо ли привыкать? Уверен, что апострОф, ворожеЯ или дОгмат говорит ничтожная доля русскоязычных. Поэтому в нормальном словаре этих вариантов ударений давно не должно быть.
Может, и не надо, если ничтожная. Но вот фенОмен стал появляться все чаще.
Mareesha написала:
Тебе - никто. Я же о грамотном произношении говорю. О том, как запомнить правильное ударение.
Тебе - никто. Я же о грамотном произношении говорю. О том, как запомнить правильное ударение.
Я грамоту, конечно, уважаю, но, пожалуй, продолжу дОгмат называть догмАтом. Хотя бы для того, чтобы многих приятных мне людей не шокировать.
Лютти написала:
Я грамоту, конечно, уважаю, но, пожалуй, продолжу дОгмат называть догмАтом. Хотя бы для того, чтобы многих приятных мне людей не шокировать.
Я грамоту, конечно, уважаю, но, пожалуй, продолжу дОгмат называть догмАтом. Хотя бы для того, чтобы многих приятных мне людей не шокировать.
Это уже другой вопрос, не имеет отношения к тому, что тебе мешает переносить ударения. Пока мое окружение в большинстве говорит догмАт, я тоже не буду их смущать.
Mareesha написала:
Пока мое окружение в большинстве говорит догмАт, я тоже не буду их смущать.
Пока мое окружение в большинстве говорит догмАт, я тоже не буду их смущать.
А если ты попадешь в совсем незнакомое окружение? И там случится богословский диспут?
Лютти написала: Я грамоту, конечно, уважаю, но, пожалуй, продолжу дОгмат называть догмАтом. Хотя бы для того, чтобы многих приятных мне людей не шокировать.
Mareesha написала: Пока мое окружение в большинстве говорит догмАт, я тоже не буду их смущать.
Я говорю "дОгмат". Но у меня такое окружение, что разговоры, где употребляется это слово, мы что-то редко затеваем. Не каждый день точно. И, страшно сказать, не каждый месяц. Поэтому я никого не шокирую тем дОгматом. Даже не замечает никто. С "йогУртом" сложнее, жизнь вынудила отбросить его как совершенно невозможный для употребления.
Свиристель написала: Так зачем ты просида просклонять несклоняемое слово?
Затем, что это было обращено к автору, который склонял слово "макраме". Я надеялась, что ты отслеживаешь, кому и на что отвечают. Иногда обмен постами в одну страницу не укладывается и идет пунктиром между репликами на другие темы. Но это не повод цепляться к последнему увиденному сообщению так, будто оно единственное.
Лютти написала:
А если ты попадешь в совсем незнакомое окружение? И там случится богословский диспут?
А если ты попадешь в совсем незнакомое окружение? И там случится богословский диспут?
Хорошая шутка.
IrHom написала:
Затем, что это было обращено к автору, который склонял слово "макраме". Я надеялась, что ты отслеживаешь, кому и на что отвечают. Иногда обмен постами в одну страницу не укладывается и идет пунктиром между репликами на другие темы. Но это не повод цепляться к последнему увиденному сообщению так, будто оно единственное.
Затем, что это было обращено к автору, который склонял слово "макраме". Я надеялась, что ты отслеживаешь, кому и на что отвечают. Иногда обмен постами в одну страницу не укладывается и идет пунктиром между репликами на другие темы. Но это не повод цепляться к последнему увиденному сообщению так, будто оно единственное.
Я всё очень внимательно читаю. Человек упорно настаивал на правильности ошибки и тем самым раздражал. Вот я и задумалась, зачем просить человека, который раздражает, сделать это ещё раз? А ты применяешь всё тот же старый метод: вместо ответа объясняешь собеседнику, что он дурак. В общем, я выяснила, что хотела.
Лютти написала: А если ты попадешь в совсем незнакомое окружение? И там случится богословский диспут?
Я говорю так, как я считаю правильным, и как принято в моем окружении. И если я попаду в другое, буду говорить так же. ЙогУрт не говорю никогда, даже если это правильно.
Лютти написала: А если ты попадешь в совсем незнакомое окружение? И там случится богословский диспут?
В телевизоре священнослужители говорят о догмАтах. Слышала неоднократно.
IrHom написала: В телевизоре священнослужители говорят о догмАтах. Слышала неоднократно.
Так все мы слышали, иначе не удивлялись бы дОгмату.
Mareesha написала:
ЙогУрт не говорю никогда, даже если это правильно.
ЙогУрт не говорю никогда, даже если это правильно.
С йогуртом всё же проще - "йо" произносится и слышится как ё, а на него в русском языке всегда приходится ударение. Хотя я несколько раз слышала как говорят "сёгУн".
Свиристель написала: А ты применяешь всё тот же старый метод: вместо ответа объясняешь собеседнику, что он дурак. В общем, я выяснила, что хотела.
Нет. Я пыталась на примерах дать понять человеку, что он пытается неправильно трактовать правила (ведь продвигался тезис, что правила русского языка позволяют или даже диктуют такое обращение с несклоняемым словом). А ты не выяснила, а подогнала под свой готовый ответ.
Mareesha написала: Я говорю так, как я считаю правильным, и как принято в моем окружении. И если я попаду в другое, буду говорить так же.
То есть исправлять ошибки в своей речи не надо? Или как-то выборочно?
Свиристель написала:
А как в японском это звучит?
А как в японском это звучит?
А там нет ударений.
О! Значит они сёгУн произносили правильно, только сейчас дошло - спасибо! Хотя в "аригато" отчетливо слышится ударение на последнем слоге.
Свиристель написала: А как в японском это звучит?
Насколько было слышно в фильме из-под перевода, они это почти по слогам отрывисто произносят.
Первый твой ответ:
Второй твой ответ:
Собстна, меня смутило сочетание наслаждения в одной фразе и раздражения в другой с последующим выходом на "сам дурак" и финалом в виде образовательной цели - это я объяснила свои посты.
А то, что серым - думай, как хочешь, я закончила.
IrHom написала:
Чисто для эстетического наслаждения! Такой гибрид примитивизма с абстракционизмом.
Чисто для эстетического наслаждения! Такой гибрид примитивизма с абстракционизмом.
Второй твой ответ:
IrHom написала: Я пыталась на примерах дать понять человеку, что он пытается неправильно трактовать правила (ведь продвигался тезис, что правила русского языка позволяют или даже диктуют такое обращение с несклоняемым словом).
А ты не выяснила, а подогнала под свой готовый ответ.
А ты не выяснила, а подогнала под свой готовый ответ.
Собстна, меня смутило сочетание наслаждения в одной фразе и раздражения в другой с последующим выходом на "сам дурак" и финалом в виде образовательной цели - это я объяснила свои посты.
А то, что серым - думай, как хочешь, я закончила.
Лютти написала:
А там нет ударений. О! Значит они сёгУн произносили правильно, только сейчас дошло - спасибо!
А там нет ударений.
О! Значит они сёгУн произносили правильно, только сейчас дошло - спасибо! И чтобы тебя там поняли, необходимо применить иной подход к произношению.
ИЮль написала: То есть исправлять ошибки в своей речи не надо? Или как-то выборочно?
Наверное, выборочно. Я уже писала, если никто не понимет йогУрт, буду говорить йОгурт.
Там даже если и не поймут, то в первую очередь будут извиняться, улыбаться и кланяться и лицо тебе потерять не дадут - не то, что в Эстонии (смю соседний тред).
Лютти написала:
С йогуртом всё же проще - "йо" произносится и слышится как ё, а на него в русском языке всегда приходится ударение.
С йогуртом всё же проще - "йо" произносится и слышится как ё, а на него в русском языке всегда приходится ударение.
Да, поэтому я думаю, что здесь не надо оставлять как во французском.
Лютти написала:
Там даже если и не поймут, то в первую очередь будут извиняться, улыбаться и кланяться и лицо тебе потерять не дадут .
Там даже если и не поймут, то в первую очередь будут извиняться, улыбаться и кланяться и лицо тебе потерять не дадут .
Интересно, а что они при этом про себя думают?
Свиристель написала:
Интересно, а что они при этом про себя думают?
Интересно, а что они при этом про себя думают?
"Ну и морока с этими тупыми гайдзинами!"
Свиристель написала:
Твой посыл:
Свиристель написала:
1. Ведь кто бы что ни доказывал, ты не будешь менять свою речь, на речи ребёнка это не отразится, тебя не донимают звуки искажённых слов. Раздражает, однако.
2. Ну я не такая тонко чувствующая.
1. Ведь кто бы что ни доказывал, ты не будешь менять свою речь, на речи ребёнка это не отразится, тебя не донимают звуки искажённых слов. Раздражает, однако.
2. Ну я не такая тонко чувствующая.
Что звучит как "А вы все выпендриваетесь, а это некрасиво. Воспитанные люди так не поступают".
Извини, но я на твои уроки хороших манер не записывалась. Надеюсь также что ты не требуешь, что бы посты в шутливой манере были исключены из этого треда.
А русский язык - наше общее достояние, как воздух. Поэтому и раздражает и возмущает.
Лютти написала: Наверно тут надо отращивать дзэн.
Так ведь тред-то у нас какой! А с толстым дзеном надо открывать тему не в ПиЖе, а в Обсуждениях. И называться она должна "Современные тенденции лингвистики" с подзаголовком "И никаких эмоций, пожалуйста!".
Лютти написала: Наверно тут надо отращивать дзэн.
Зачем?
Я вот наивно полагаю, что люди в целом хорошие и стремятся сделать мир вокруг себя лучше и чище. В том числе лингвистически. Потому и пытаются объяснить, как оно выглядит грамотно. Сказать "не ложут, а кладут" это все равно что сказать "не кидайте бумажку, плиз". Естественно при этом человек заботится о себе и чистоте своего окружающего пространства, а не о грамотности соседа, потому что это именно ему безгармотность бьет по ушам. Но вообще-то именно так и стремятся к чистоте - начиная с места вокруг себя, а не с отращивания дзена та тему того, что пусть бросают вокруг меня бумажки, они в своем праве
Ольга написала: Я от "апострОфа" в себя прийти не могу, дальше читать боюсь...
А я от ветеринАрии. Я, кажется, ни разу вообще такой вариант не слышала (а слышала и произносила это слово много)
Я не подразумевала близкое окружение, с ним всё понятно. Но возмущаться и раздражаться всякий раз, услышав по тв или в транспорте что-то за рамками правил русского языка, - муторно и накладно: не будешь же подходить к незнакомцу и объяснять (терпеливо!) правила речи.
Хотя, с другой стороны, так много людей, всегда готовых закипеть от раздражения и возмутиться с той или иной степенью громкости, что кажется будто раздражение для них допинг, а без него скучно и пресно.
Лютти написала:
Ну, людям вообще свойственно возмущаться, особенно о том, с чем они ничего не могут поделать
К примеру, человек идет мимо, видит... не знаю... бутылки на детской площадке и дома об этом говорит родным или сливает в тред какой-нибудь. Совершенно естественная, по-моему, реакция.
IrHom написала:
Воздух не может являться ничьим достоянием. Нельзя запретить кому-то дышать чаще или заставить его дышать глубже. Так же не получится заставить не дышать тех, кто дышит почему-то не так красиво.
Enola написала:
Ну, людям вообще свойственно возмущаться, особенно тем, с чем они ничего не могут поделать
К примеру, человек идет мимо, видит... не знаю... бутылки на детской площадке и дома об этом говорит родным или сливает в тред какой-нибудь. Совершенно естественная, по-моему, реакция.
Ну, людям вообще свойственно возмущаться, особенно тем, с чем они ничего не могут поделать
К примеру, человек идет мимо, видит... не знаю... бутылки на детской площадке и дома об этом говорит родным или сливает в тред какой-нибудь. Совершенно естественная, по-моему, реакция.
Лучше бы он эти бутылки собрал и выбросил, чтоб дети не поранились осколками. А потом уже об этом дома рассказывал и на форум писал. А так, он мало чем отличается от всех остальных, кто говорит, как хорошо жить там, где чисто, но сами для этого ничего не сделают.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
