Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Умные ответы на глупые вопросы
Частный клуб Алекса Экслера > Медицина и здоровье
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142
Нефеш
9 сентября 2008, 15:40
Внимание!

Этот тред предназначен для различных медицинских и околомедицинских вопросов. Оффтоп запрещен. Посты, которые не содержат полезной информации, будут периодически, по мере просмотра треда модераторами, удаляться.

Сделала обзор по наиболее интересным и общим вопросам.
Если какой-то вопрос и ответ на него не вошел в этот список, но кажется вам интересным, напишите мне.

Прикрепленный файл открывать IE.
mrFatCat
19 декабря 2016, 00:55

Р.Думминич написал: оказалось, что масло эвкалипта можно еще использовать как дезодорант и, главное, - лекарство от насморка

А еще можно весьма эффективно снять симптомы простуды буквально за пару минут: электронную сигарету заправить безникотиновой жидкостью, добавив пару процентов масла эвкалипта.



Р.Думминич написал: где купить нормальный препарат, без вони?

Приезжай в гости в Назарет, свожу в "травяную аптеку", там покупал. 3d.gif
Маська
19 декабря 2016, 18:15
У мамы обнаружили рак желудка. Нашли бесплатное лечение, сделают химию 2 дня(!), а потом предложено "полгода или год" получать какие-то уколы(?), название Рефнот. Кто-нибудь что-нибудь скажите про эти уколы. И почему так мало дней химии? Всё дистанционно узнаю, мама в Челябинске, я в Краснодаре и Питере.
mihalich
19 декабря 2016, 18:56

Маська написала: У мамы обнаружили рак желудка. Нашли бесплатное лечение, сделают химию 2 дня(!), а потом предложено "полгода или год" получать какие-то уколы(?), название Рефнот. Кто-нибудь что-нибудь скажите про эти уколы. И почему так мало дней химии?  Всё дистанционно узнаю, мама в Челябинске, я в Краснодаре и Питере.

Маме надо искать врача/отделение, где работают по международным стандартам. Протоколы лечения рака желудка на любой стадии - не секрет за семью печатями.
Хоррот
19 декабря 2016, 19:38
Как быть с температурой при простуде? С какого значения нужно принимать жаропонижающие? Для взрослого.
Маська
19 декабря 2016, 20:30

mihalich написал: Маме надо искать врача/отделение, где работают по международным стандартам

Насчет двух дней отбой, там всё нормально оказалось - сначала два дня, после перерыва семь и так далее. А вот что насчет препарата Рефнот? О нём сказано, что он от рака молочной железы. Поможет ли при раке желудка, или это выкачка бабла?
nsi
19 декабря 2016, 22:11

Маська написала:
Насчет двух дней отбой, там всё нормально оказалось - сначала два дня, после перерыва семь и так далее. А вот что насчет препарата Рефнот? О нём сказано, что он от рака молочной железы. Поможет ли при раке желудка, или это выкачка бабла?

Похоже на развод, TNF alpha известен своим противоопухолевым действием на клеточном уровне, но все пока на уровне клинических испытаний.
nsi
19 декабря 2016, 22:18

Хоррот написал: Как быть с температурой при простуде? С какого значения нужно принимать жаропонижающие? Для взрослого.

Сейчас считают, что совсем не надо температуру сбивать, типа, не нашли доказательств вреда. Обычная рекомендация - не давать идти выше 39.4. Ну или смотреть, как человек себя чувствует, индивидуальная чувствительность может быть разной.
Р.Думминич
20 декабря 2016, 22:13

mihalich написал:


mrFatCat написал:

Спасибо.
Ключница
20 декабря 2016, 22:17
А вот еще про температуру вопрос: обычно при температуре еще зверски болит голова и ломит суставы, а обезболивающие (парацетамол, ибупрофен) сбивают температуру. Как быть? Что пить от боли?
nsi
20 декабря 2016, 22:57

Ключница написала: А вот еще про температуру вопрос: обычно при температуре еще зверски болит голова и ломит суставы, а обезболивающие (парацетамол, ибупрофен) сбивают температуру. Как быть? Что пить от боли?

Продолжать пить обезболивающие. Сбивание температуры не то, что бы запрещают, а рекомендуют смотреть по состоянию, боль терпеть уж точно не надо.
Piol
20 декабря 2016, 23:01

nsi написала: Сейчас считают, что совсем не надо температуру сбивать, типа, не нашли доказательств вреда. Обычная рекомендация - не давать идти выше 39.4.

Гдe oб этoм мoжнo пoчитaть? У мeня сoвсeм другиe знaния o врeдe и пoльзe фeбрилитeтa и гипeрфeбрилитeтa.

Ключница написала: А вот еще про температуру вопрос: обычно при температуре еще зверски болит голова и ломит суставы, а обезболивающие (парацетамол, ибупрофен) сбивают температуру. Как быть? Что пить от боли?

Нaзвaнныe прeпaрaты, a тaк жe aспирин, являются нe тoлькo aнтипирeтикaми, нo и oбeзбoливaющими. Принимaя их, нaдo учитывaть мaксимaльнo дoпустимую днeвную дoзу и принимaть сooтвeтствующee кoличeствo тaблeтoк - 4-6.
nsi
20 декабря 2016, 23:12

Piol написала:
Гдe oб этoм мoжнo пoчитaть? У мeня сoвсeм другиe знaния o врeдe и пoльзe фeбрилитeтa и гипeрфeбрилитeтa.

http://www.mayoclinic.org/first-aid/first-...cs/art-20056685
Ключница
20 декабря 2016, 23:23




Температура переносится нормально и сбивать её причин нет, но я пью парацетамол от головной боли и температура автоматически тоже сбивается. И получается, что часто терплю боль, потому что скачки температуры с их побочными эффектами куда мучительнее, чем просто ровная умеренно высокая температура. mad.gif Вот и прикидываю каждый раз, что хуже.
Piol
20 декабря 2016, 23:32

nsi написала: <a href="http://www.mayoclinic.org/first-aid/first-...cs/art-20056685" target="_blank">http://www.mayoclinic.org/first-aid/first-...cs/art-20056685</a>

Я нe нaшлa в стaтьe укaзaний нa oтсутствиe врeдa фeбрилитeтa и гипeрфeбрилитeтa.
A всё oстaльнoe дaвнo извeстнo, крoмe пoпрaвки ввeрх двух пaрaмeтрoв, при дoстижeнии кoтoрых нужнo принимaть aнтипирeтик:
- у дeтeй тaкoвoй всeгдa считaлaсь 38,5°C, в aмeрикaнскoй жe стaтьe с сaйтa Мaйoклиники этoт пoрoг пoднят нa 38,9°C.
- у взрoслых тaкoй тeмпeрaтурoй всeгдa считaлaсь 38°C и вышe. В стaтьe этoт пoрoг пoднят aж нa 39,4°C.

Kaк тoлькo прoчитaю пaтoфизиoлoгичeскиe oбoснoвaния o дoкaзaннoм нeврeдe лихoрaдoк, a тaк жe пoчeму укaзывaют имeннo привeдённыe цифры лихoрaдoк, a нe 38,7/39,2°C, зaдумaюсь нaд инфoрмaциeй.

Нe рeкoмeндoвaть стрaдaющeму бoльнoму с бoлями в члeнaх, гoлoвнoй бoлью и сo стучaщими зубaми нe сбивaть 39°C, мнe будeт oчeнь тяжeлo. Eсли жe лихoрaдкa нe чувствуeтся и бoльнoй нe стрaдaeт с 39°C и вышe, тo пoчeму бы и нe oткaзaться oт приёмa aнтипирeтикoв? T.e. всё дoлжнo быть индивидуaльнo. Kaк всeгдa smile.gif .
nsi
21 декабря 2016, 00:07

Piol написала:
Я нe нaшлa в стaтьe укaзaний нa oтсутствиe врeдa фeбрилитeтa и гипeрфeбрилитeтa.
A всё oстaльнoe дaвнo извeстнo, крoмe пoпрaвки ввeрх двух пaрaмeтрoв, при дoстижeнии кoтoрых нужнo принимaть aнтипирeтик:
- у дeтeй тaкoвoй всeгдa считaлaсь 38,5°C, в aмeрикaнскoй жe стaтьe с сaйтa Мaйoклиники этoт пoрoг пoднят нa 38,9°C.
- у взрoслых тaкoй тeмпeрaтурoй всeгдa считaлaсь 38°C и вышe. В стaтьe этoт пoрoг пoднят aж нa 39,4°C.

Kaк тoлькo прoчитaю пaтoфизиoлoгичeскиe oбoснoвaния o дoкaзaннoм нeврeдe лихoрaдoк, a тaк жe пoчeму укaзывaют имeннo привeдённыe цифры лихoрaдoк, a нe 38,7/39,2°C, зaдумaюсь нaд инфoрмaциeй.

Нe рeкoмeндoвaть стрaдaющeму бoльнoму с бoлями в члeнaх, гoлoвнoй бoлью и сo стучaщими зубaми нe сбивaть 39°C, мнe будeт oчeнь тяжeлo. Eсли жe лихoрaдкa нe чувствуeтся и бoльнoй нe стрaдaeт с 39°C и вышe, тo пoчeму бы и нe oткaзaться oт приёмa aнтипирeтикoв? T.e. всё дoлжнo быть индивидуaльнo. Kaк всeгдa smile.gif .

Меня саму, если честно, удивил то факт, что тут к температуре совсем по-другому относятся, и да, реально не сбивают, просто рекомендуют пить больше жидкости. Ссылаются на недостаток показаний о вреде. Одно хорошо, что рекомендуют следить за состоянием больного и действовать в зависимости от этого. Разговор о взрослых, у детей немного по-другому, но тоже не торопятся давать лекарства.
Sorin
21 декабря 2016, 00:10
А если ты не станешь сбивать температуру, она поднимается до 42 градусов Цельсия и ты выживешь, то в случае, если накануне лихорадки ты подхватил где-нить сифилис, есть шанс, что спирохеты сдохнут, а ты поправишься!!!
(Это я только что досмотрел соответствующую серию "Больницы Никербокер." smile4.gif )
Piol
21 декабря 2016, 00:29
Дa, имeннo тaк пaтoфизиoлoгичeски пoясняeтся пoльзa фeбрилитeтa - в срeдe с высoкoй тeмпeрaтурoй вoзбудитeли пeрeстaют рaзмнoжaться, a тo дaжe и дoхнут.
Нo - стoйкий фeбрилитeт и oсoбeннo гипeрфeбрилитeт мoжeт пeрeстaрaться и зaпустить мeхaнизмы aутoиммуных зaбoлeвaний.
mihalich
21 декабря 2016, 07:42

Piol написала:

- у взрoслых тaкoй тeмпeрaтурoй всeгдa считaлaсь 38°C и вышe. В стaтьe этoт пoрoг пoднят aж нa 39,4°C.

.

Там не совсем это написано. Там написано, что при 39.4 большинство нормальных взрослых будут чувствовать себя нехорошо. Там нет строгих рекомендаций когда принимать лекарства - написано принимайте когда чувствуйте нехорошо или обращайтесь к врачу, если температура не реагирует на антипиретик, постоянно 39.4 или больше или 38 длится более трех дней. Плюс непонятно какую температуру они имеют в виду, но тут обычно меряют во рту или ректально и имеют в виду внутреннюю температуру.

В детях AAP рекомендует антиптретики начиная с температуры 38.3 или по состоянию ребенка, основная задача - просто обеспеспечить комфорт, если от высокой температуры он нарушен.

http://www.aafp.org/afp/2012/0301/p518.html

Там же написано, что большинство врачей верят, что температура 40 и выше в течение некоторого времени может привести к повреждению мозга или другим эффектам в детях, но никаких доказательств этому нет. Т.е. сама по себе изолированая высокая температура не приводит к каким-либо осложнениям, и врачам рекомендуется направить усилия на то, чтобы не пропустить серьезную причину заболевания, а не на борьбу с температурой.
mihalich
21 декабря 2016, 07:48

Ключница написала:

Температура переносится нормально и сбивать её причин нет, но я пью парацетамол от головной боли и температура автоматически тоже сбивается. И получается, что часто терплю боль, потому что скачки температуры с их побочными эффектами куда мучительнее, чем просто ровная умеренно высокая температура.  mad.gif  Вот и прикидываю каждый раз, что хуже.

Можно попробовать пить ибупрофен или комбинацию ибупрофен-парацетамол. Ибупрофен в два примерно раза дольше действует.
mihalich
21 декабря 2016, 08:05

Sorin написал: А если ты не станешь сбивать температуру, она поднимается до 42 градусов Цельсия и ты выживешь, то в случае, если накануне лихорадки ты подхватил где-нить сифилис, есть шанс, что спирохеты сдохнут, а ты поправишься!!!
(Это я только что досмотрел соответствующую серию "Больницы Никербокер." smile4.gif )

Температура в обычном человеке не может сама поднятся до значения выше примерно 41.5. Вред при этом наступает примерно от 42.3 и выше. Выше 42 температура может подняться только у тех, у кого серьезные болезни ЦНС или там от перегрева. Все те, у кого гипофиз мог шалить - миллион лет назад вымерли. Бактериям и вирусам действительно может быть некомфортно в повышенной температуре, но задача повышения температуры во время инфекции направлена не столько на это, сколько на активизацию иммунных процессов, они, как энзиматические реакции, быстрее идут при подогреве.
Piol
21 декабря 2016, 12:13

mihalich написал: Там же написано, что большинство врачей верят, что температура 40 и выше в течение некоторого времени может привести к повреждению мозга или другим эффектам в детях, но никаких доказательств этому нет.

Как же нет, если есть такая нозологическая единица как "Фебрильные судороги".
mihalich
21 декабря 2016, 17:38
Фебрильные судороги - есть, а вреда от них - нет, как сейчас считают.

"Другим эффектам"выше я имел в виду патологическим эффектам.
mrFatCat
21 декабря 2016, 18:22

mihalich написал: Фебрильные судороги - есть, а вреда от них - нет, как сейчас считают.

Это вопрос показаний к госпитализации, а не "вреда".
Эпизод фебрильных судорог не является показанием к госпитализации, потому что после него нет клинических проявлений отека мозга.
Повторные эпизоды фебрильных судорог уже являются показанием к экстренной госпитализации, так как нередко возникают клинические проявления отека мозга.
Вполне логично предположить, что даже единичный эпизод фебрильных судорог ведет к субклиническому отеку мозгу, что вряд ли полезно.
И еще: не помню точную цифру, вроде бы 25% - процент детей, перенесших хотя бы один эпизод фебрильные судороги, впоследствии развивших эпилепсию. Тут можно спорить, послужили ли фебрильные судороги причиной последующей судорожной готовности, или же уже имевшаяся судорожная готовность снизила порог температуры, вызвавшей судороги. Но пока не доказано второе, я предпочитаю не рисковать.

Вопрос дачи жаропонижающих тут "с другого бока". Фебрильные судороги чаще возникают не на пике температуры, а при быстром снижении. Поэтому жаропонижающие не только не профилактизируют фебрильные судороги, но наоборот, увеличивают риск. И это один из доводов против дачи НПВП при высокой температуре.

Я даю по самочувствию, и обычно рекомендую давать при ознобе не дожидаясь повышения температуры.
Ключница
21 декабря 2016, 20:03

Piol написала:Нo - стoйкий фeбрилитeт и oсoбeннo гипeрфeбрилитeт мoжeт пeрeстaрaться и зaпустить мeхaнизмы aутoиммуных зaбoлeвaний.

Интересно, а если у человека аутоимунное заболевание уже есть, то значит ли это, что повышенная температура для него более опасна?
mihalich
21 декабря 2016, 21:16

mrFatCat написал:
Это вопрос показаний к госпитализации, а не "вреда".
Эпизод фебрильных судорог не является показанием к госпитализации, потому что после него нет клинических проявлений отека мозга.
Повторные эпизоды фебрильных судорог уже являются показанием к экстренной госпитализации, так как нередко возникают клинические проявления отека мозга.
Вполне логично предположить, что даже единичный эпизод фебрильных судорог ведет к субклиническому отеку мозгу, что вряд ли полезно.
И еще: не помню точную цифру, вроде бы 25% - процент детей, перенесших хотя бы один эпизод фебрильные судороги, впоследствии развивших эпилепсию. Тут можно спорить, послужили ли фебрильные судороги причиной последующей судорожной готовности, или же уже имевшаяся судорожная готовность снизила порог температуры, вызвавшей судороги. Но пока не доказано второе, я предпочитаю не рисковать.

Вопрос дачи жаропонижающих тут "с другого бока". Фебрильные судороги чаще возникают не на пике температуры, а при быстром снижении. Поэтому жаропонижающие не только не профилактизируют фебрильные судороги, но наоборот, увеличивают риск. И это один из доводов против дачи НПВП при высокой температуре.

Я даю по самочувствию, и обычно рекомендую давать при ознобе не дожидаясь повышения температуры.

Тут не совсем всё так написано, как сегодня представляют. И я был не совсем прав, когда написал, что фибрильные судороги безвредны.

Судороги возникают обычно у детей до 5ти лет, пик в районе 2х лет, при температуре выше 38.3, и примерно 2-5% детей в США их имеют. Изредка судороги могут возникнуть до повышения температуры, обычно после судорог температура повышается.
Судороги, которые дляться более 10-15 минут, или которые затрагивают одно из полушарий (фокальные судороги) или повторный эпизод судорог в течение 24х часов несут примерно 10% повышения риска возникновения эпилепсии в течение жизни по сравнению с детьми, у которых судороги не наблюдались.
Наибольшую опасность представляют судороги которые длятся более 30 минут в более чем одном эпизоде (т.е. чем больше повторений пролонгированных судорог, тем больше вероятность). Вероятность развития эпилепсии темпоральной доли (TLE) в будущем в этом случае от 30 до 40% и она связана с повреждением гиппокампуса. Для таких детей tckb tcnm существенный риск повторных пролонгированных судорог могут выписать антисудорожные препараты.
Антипиретики не особо снижают риск возникновения повторных судорог при этом.
Вызывать скорую для срочной транспортировки и проверки в ED рекомендуют, если судороги не прекратились в течение 5 минут. Если судороги прекратились, то рекомендовано немедленно (но не на скорой) встретиться с врачом для обследования и исключения серьезных заболеваний. Госпитализация после обследования обычно редка, но возможна если ребенок младше 6ти месяцев, есть признаки серьезной инфекции или если судороги длились долго.

Про "Фебрильные судороги чаще возникают не на пике температуры, а при быстром снижении. Поэтому жаропонижающие не только не профилактизируют фебрильные судороги, но наоборот, увеличивают риск. И это один из доводов против дачи НПВП при высокой температуре." ничего такого не сказано.

Отсюда:
https://www.ninds.nih.gov/Disorders/Patient...ures-Fact-Sheet
TatianaS
22 декабря 2016, 02:46
Прокомментируйте, пожалуйста, результаты анализа крови на холестерин. Доктор обещает скорую смерть без статинов. Действительно так все плохо?


LIPID PANEL 12/21/2016 (#9516036, Final, 12/21/2016 10:06am)

Report Result Ref. Range Units Status Lab
CHOLESTEROL 296 <200 MG/DL High Final FR
Based on NCEP guidelines

TRIGLYCERIDES 134 <200 MG/DL Final FR
<200 mg/dl = Desirable
200-300 mg/dl = Borderline high
>300 mg/dl = High

HDL CHOLESTEROL 50 MG/DL Final FR
National Cholesterol Education Program Guidelines
<40 mg/dL: Major Risk for CHD
>= 60 mg/dl: Negative Risk for CHD

LDL CHOLESTEROL 219 <159 MG/DL High Final FR
< 130 mg/dl = Desirable
130-159 mg/dl = Borderline high
> 159 mg/dl = High

CHOL/HDL RATIO 5.92 Final FR
CORONARY RISK FACTOR 1.59 0.00-1.00 High Final FR
schneemann
22 декабря 2016, 10:37
Всем привет!

У ребенка 7 лет установлен двусторонний отит. Температуры нет, жалобы только на боль в ушах, небольшой насморк, общее состояние приличное. Врач в приемном покое больницы назначил принимать аугментин в таблетках 625 мг 2 раза в день.

Две недели назад мы закончили принимать Супракс также по поводу отита.

Сегодня прочитала в инструкции "Противопоказания" - детям до 12 лет и с массой тела менее 40 кг противопоказано. 1 таблетку уже успели принять.

Стоит ли продолжать прием? Или нужно срочно менять его на что-то другое?
Вреднюка
22 декабря 2016, 11:12

schneemann написала:

Я не врач, но в схожей ситуации (отит) ребёнку назначали аугментин не в таблетках, а в суспензии. Она предназначена для детей младше 12 лет.
Piol
22 декабря 2016, 13:40

mihalich написал: Про "Фебрильные судороги чаще возникают не на пике температуры, а при быстром снижении. Поэтому жаропонижающие не только не профилактизируют фебрильные судороги, но наоборот, увеличивают риск. И это один из доводов против дачи НПВП при высокой температуре." ничего такого не сказано.

Отсюда:
https://www.ninds.nih.gov/Disorders/Patient...ures-Fact-Sheet

Ну, ты же не библию процитировал. И прочитал наверняка ещё не все источnики информации по лихорадке.
Локкер
22 декабря 2016, 16:08
Если не вдаваться в научную треминологию, то, говоря простым языком, в каких случаях эффективен Тизин, а в каких Ринофлуимуцил?
Miriam
22 декабря 2016, 16:35

schneemann написала: Стоит ли продолжать прием? Или нужно срочно менять его на что-то другое?

Продолжать стоит, нужно дозу уточнить. 625мг слишком большая доза для ребенка 7 лет, иногда её тоже назначают, но при более серьёзных состояниях.
От отдной такой таблетки ничего страшного не случится. Купите аугментин в суспензии и пейте его согласно инструкции.
Miriam
22 декабря 2016, 16:40

TatianaS написала: Прокомментируйте, пожалуйста, результаты анализа крови на холестерин. Доктор обещает скорую смерть без статинов. Действительно так все плохо?

Скорая смерть зависит от других факторов тоже. Вот счётчик https://www.qrisk.org/2016/ , если получите результат более 10%, то рекомендованы статины. Но можно попробовать нормализовать диету, бросить пить и купить, избавиться от лишнего веса и заняться фитнесом. После 2-3 мес такого образа жизни пересдать холестерин в надежде, что нормализуется.
Если же в анамнезе инфаркт-инсульт-диабет и прочие неприятности, то тянуть не стоит.
Miriam
22 декабря 2016, 16:47

mrFatCat написал: Вопрос дачи жаропонижающих тут "с другого бока". Фебрильные судороги чаще возникают не на пике температуры, а при быстром снижении. Поэтому жаропонижающие не только не профилактизируют фебрильные судороги, но наоборот, увеличивают риск. И это один из доводов против дачи НПВП при высокой температуре.

Это какая-то ересь. Как же жаропонижающие могут повышать риск фебрильных судорог, если жаропонижающие снижают температуру, являющуюся причиной судорог.
Европейские педиатры рекомендуют контролировать температуру парацетамолом для предотвращения судорог.
У небольшого процента детей с фебрильными судорогами в последствии развивается эпилепсия. Но не от температуры. Температура тут просто триггер судорожной активности, к которой у эпилептиков понижен порог чувствительности в мозге.

В принципе каждого нормального человека можно довести до судорог, просто эпилептику для припадка достаточно ночь не спать или посмотреть на мелькающие огни, а нормальному человеку надо будет не спать 5 дней и 5 часов смотреть на мелькающий экран и болеть при этом сепсисом. Порог у каждого свой.
schneemann
22 декабря 2016, 18:05

Miriam написала:
Продолжать стоит, нужно дозу уточнить. 625мг слишком большая доза для ребенка 7 лет, иногда её тоже назначают, но при более серьёзных состояниях.
От отдной такой таблетки ничего страшного не случится. Купите аугментин в суспензии и пейте его согласно инструкции.


Вреднюка написала: Я не врач, но в схожей ситуации (отит) ребёнку назначали аугментин не в таблетках, а в суспензии. Она предназначена для детей младше 12 лет.

Спасибо большое! Купили суспензию.
mihalich
22 декабря 2016, 19:02

Локкер написал: Если не вдаваться в научную треминологию, то, говоря простым языком, в каких случаях эффективен Тизин, а в каких Ринофлуимуцил?

Если не вдаваться, то тизин для носа, а ринофлумуцил непонятно для чего. Потому что входят в него два вещества с действиями направленными в разные системы. В виде спрея для носа его применять я бы не стал.
Локкер
22 декабря 2016, 19:10

mihalich написал:
Если не вдаваться, то тизин для носа, а ринофлумуцил непонятно для чего. Потому что входят в него два вещества с действиями направленными в разные системы. В виде спрея для носа его применять я бы не стал.

Его продают как раз для вбрызгивания в нос. По МКБ-10:
J00 Острый назофарингит [насморк]
J01 Острый синусит
J30.0 Вазомоторный ринит
J31.0 Хронический ринит
J32 Хронический синусит
mrFatCat
22 декабря 2016, 19:13

Miriam написала: Это какая-то ересь. Как же жаропонижающие могут повышать риск фебрильных судорог, если жаропонижающие снижают температуру, являющуюся причиной судорог.

Поленюсь искать ссылки; это то, что осталось в памяти после института.
Личный врачебный опыт это подтверждает: я видел за годы работы на скорой несколько десятков судорог, и еще несколько тысяч наверное было вызовов, когда к моменту приезда судороги уже прекратились.
В подавляющем большинстве случаев сценарий один и тот же: ребенок в ознобе, или капризен, или апатичен - меряется температура и дается жаропонижающее - краснеет - судороги - пот и снижение температуры.
Сценарий, когда озноб завершается судорогами (судороги на пике температуры) встречался исключительно редко.
Miriam
22 декабря 2016, 20:42

mrFatCat написал: Поленюсь искать ссылки; это то, что осталось в памяти после института.

Институт когда был? 30-40 лет назад? Практикующий врач обычно постоянно обновляет знания, хотя бы раз в 2-3 года, не довольствуясь однажды полученной информацией полувековой давности.
mrFatCat
22 декабря 2016, 21:35

Miriam написала: Практикующий врач обычно постоянно обновляет знания, хотя бы раз в 2-3 года

Наезд не по адресу.
Если у тебя нет более новых данных, слово "ересь" для меня это не аргумент.
Известные мне современные исследования и рекомендации обходят этот аспект стороной, никак не упоминая.
Это как закон всемирного тяготения: несколько сотен лет назад доказали, и пока нет опровержений, с ним не спорю, а кто о нем не знает, я не виноват.
mihalich
23 декабря 2016, 01:28

mrFatCat написал:
В подавляющем большинстве случаев сценарий один и тот же: ребенок в ознобе, или капризен, или апатичен - меряется температура и дается жаропонижающее - краснеет - судороги - пот и снижение температуры.

Наблюдение правильное, только вывод неправильный. Судороги и происходят с некоторой вероятностью, когда температура тела превысила 38.3. Если ребенок в ознобе, значит его температура ниже чем установлена гипоталамусом и простогландины закачиваются в кровь, вызывая озноб с целью температуру повысить. Когда вы даете жаропонижающее - термостат в гипоталамусе быстро переставляется на низкую температуру, по ощущениям становиться жарко, но тело то не успевает мгновенно остыть - поэтому начинает потеть пытаясь снизить температуру. Но внутренняя температура тела в момент перехода от озноба к потению - не изменилась практически, как была высокой, так и остается, изменился только термостат. Поэтому если успели набрать внутреннюю температуру выше 38.3 до начала охлаждения за счет действия жаропонижающего - могут случится судороги.
mrFatCat
23 декабря 2016, 02:22

mihalich написал: Наблюдение правильное, только вывод неправильный.

Я останусь при своем мнении. Покраснел - значит расширились кожные сосуды для сброса тепла - значит сброс тепла и снижение температуры уже начались.

Если бы именно достижение критической величины температуры было пусковым моментом, логичнее было бы ожидать судороги у ознобных пациентов. И тогда логичной бы была рекомендация раннего назначения антипиретиков - чтобы не достигать критических величин, снизить превентивно.
mihalich
23 декабря 2016, 05:51

mrFatCat написал:
Я останусь при своем мнении. Покраснел - значит расширились кожные сосуды для сброса тепла - значит сброс тепла и снижение температуры уже начались.

Если бы именно достижение критической величины температуры было пусковым моментом, логичнее было бы ожидать судороги у ознобных пациентов. И тогда логичной бы была рекомендация раннего назначения антипиретиков - чтобы не достигать критических величин, снизить превентивно.

Антипиретики рекомендуют начинать давать как раз в районе 38.3-38.4 если до этого не надо было по самочувствию. Но эти рекомендации с вероятностью судорог никак не связаны. Тем более, что 38.3 - это не критическая температура, а эмпирическая средняя величина, индивидуально она всегда будет или больше или меньше. Рекомендации связаны с обеспечением комфорта пациента, причем сейчас начали появляться статистически достоверные данные, что вообще сбивание температуры может негативно отражаться на тяжести болезни. Первые фебрильные судороги если они короткие (<15 минут) не приводят к увеличению вероятности возникновения эпилепсии, к увеличению вероятности эпилепсии приводят повторные пролонгированные судороги. При этом вероятность возникновения повторных судорог не коррелируют с приемом антипиретиков, т.е. начинаются они незввисимо от того, дали ребенку превентивно антипиретик или нет. Детям с высокой вероятность возникновения повторных судорог (там есть критерии) назначают противосудорожные, а не антипиретики.
mrFatCat
23 декабря 2016, 15:12

mihalich написал: рекомендуют

Спасибо что напомнил рекомендации. Я их хорошо помню, экзамен на врачебную лицензию в Израиле сдал меньше года назад, но может быть кому-то из читающих тред пригодится.

ps.gif Не знаю, заметил ли ты, что все сказанное мной никак не противоречит процитированным тобой рекомендациям, а скорее дополняет их.
Нефеш
23 декабря 2016, 15:38

mihalich написал: Первые фебрильные судороги если они короткие (<15 минут) не приводят к увеличению вероятности возникновения эпилепсии

Фебрильные судороги совсем не являются причиной возникновения эпилепсии.
mihalich
23 декабря 2016, 17:42

Нефеш написала:
Фебрильные судороги совсем не являются причиной возникновения эпилепсии.

Есть данные, что тесно связаны, во всяком случае, febrile status epilepticus.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3996115/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24318290
nsi
23 декабря 2016, 19:48

mihalich написал:
Есть данные, что тесно связаны, во всяком случае, febrile status epilepticus.

Ничего не связаны, даже по ссылкам видно, что хочется за уши притянуть, но не получается. Риск фактор для эпилепсии - генетика, а не фебрильные судороги. Т.е. если у ребенка уже есть неврологические нарушения и пролонгированные фебрильные судороги, то впоследствии может развиться эпилепсия, т.е. фебрильные судороги могут подтолкнуть. Eсли же ребенок без нарушений, то эпилепсия не разовьется.
Очень такие "притягивания" напоминают связку "вакцины-аутизм". Поосторожнее надо.
mihalich
23 декабря 2016, 21:00

nsi написала:
Ничего не связаны, даже по ссылкам видно, что хочется за уши притянуть, но не получается. Риск фактор для эпилепсии - генетика, а не фебрильные судороги. Т.е. если у ребенка уже есть неврологические нарушения и пролонгированные фебрильные судороги, то впоследствии может развиться эпилепсия, т.е. фебрильные судороги могут подтолкнуть. Eсли же ребенок без нарушений, то эпилепсия не разовьется.
Очень такие "притягивания" напоминают связку "вакцины-аутизм". Поосторожнее надо.

http://www.epilepsy.com/learn/types-seizur...ebrile-seizures
nsi
23 декабря 2016, 21:18

mihalich написал:

А зачем ты ссылку на адвокатскую организацию приводишь? Когда это они стали последним словом в науке и медицине? Если почитать подобные странички про аутизм - можно много "интересного" узнать.
mihalich
23 декабря 2016, 21:29

nsi написала:
А зачем ты ссылку на адвокатскую организацию приводишь? Когда это они стали последним словом в науке и медицине? Если почитать подобные странички про аутизм - можно много "интересного" узнать.

Ну ссылка на NINDS вам почему-то не подошла.
nsi
23 декабря 2016, 21:40

mihalich написал:
Ну ссылка на NINDS вам почему-то не подошла.

А где там говорится о прямой связи фебрильных судорог и эпилепсии без дополнительных факторов?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»