Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Умные ответы на глупые вопросы
Частный клуб Алекса Экслера > Медицина и здоровье
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141
Нефеш
9 сентября 2008, 15:40
Внимание!

Этот тред предназначен для различных медицинских и околомедицинских вопросов. Оффтоп запрещен. Посты, которые не содержат полезной информации, будут периодически, по мере просмотра треда модераторами, удаляться.

Сделала обзор по наиболее интересным и общим вопросам.
Если какой-то вопрос и ответ на него не вошел в этот список, но кажется вам интересным, напишите мне.

Прикрепленный файл открывать IE.
mihalich
11 марта 2017, 01:52

ГРЕЙС написала:
А герпес и папиллома - это суть одно и то же?


Герпес и папилломавирус - это разные вирусы.
ГРЕЙС
11 марта 2017, 02:52

mihalich написал: Герпес и папилломавирус - это разные вирусы.


Дорога домой. написала: Потому что практически все взрослое население, так или иначе контактировало в своей жизни с вирусом герпеса( тех или иных его вариантов, в т.ч папилломы)

Я не про герпес. Герпес у меня есть с детства. Пресловутая "простуда на губах".
Я про вирус папилломы человека, есть сведения, что он вызывает рак, как минимум - рак шейки матки.
Я хочу сделать прививку и мне 50 лет. Мне эта прививка поможет, чтобы не заболеть раком шейки матки? Или раком гортани? Или не заполучить остроконечные кондилломы?
zl'uka
11 марта 2017, 03:06

ГРЕЙС написала:  Я хочу сделать прививку и мне 50 лет. Мне эта прививка поможет, чтобы не заболеть раком шейки матки? Или раком гортани? Или не заполучить остроконечные кондилломы?

У меня есть некоторая онкофобия, поэтому я спрашивала у врачей, как только первый раз услышала про эту прививку. Мне тогда было около 40. Врачи (не один, а несколько разных) сказали, что нет, это бессмысленное действие, и мне эта прививка не поможет. У нее действительно есть порог по возрасту, и возник он не на пустом месте. К сожалению, я не запомнила, в чем смысл этого порога, поэтому пытаться пересказывать не буду. Просто как информация, что вот такой был ответ.

PS. При этом я все время держу в голове, что ни один врач, когда общается с пациентом, не читает ему лекцию по теории медицины, а отвечает конкретному человеку в контексте его конкретных жалоб, диагнозов и истории болезни. Поэтому, возможно, существуют и другие варианты ответа на тот же вопрос.
ГРЕЙС
11 марта 2017, 03:33

zl'uka написала: Мне тогда было около 40.

До 49-ти лет вроде как делают эту прививку. Ну где 49, там и 50.
Я не понимаю, почему такое возрастное ограничение.
mihalich
11 марта 2017, 03:59

ГРЕЙС написала:

Я не про герпес. Герпес у меня есть с детства. Пресловутая "простуда на губах".
Я про вирус папилломы  человека, есть сведения, что он вызывает  рак, как минимум - рак шейки матки.
Я хочу сделать прививку и мне 50 лет. Мне эта прививка поможет, чтобы не заболеть раком шейки матки? Или раком гортани? Или не заполучить остроконечные кондилломы?

Вы можете сделать прививку (три раза вроде надо делать, с интервалом), но с большой вероятностью вирус у вас уже есть. Надо помнить также, что безопасность и эффективность вакцины не тестировалась в вашей возрастной группе. Также, если вируса у вас нет, это значит и у мужа нет. Пока вы или он не сменят партнера - вероятность заразиться невелика. Наличие вируса в принципе можно проверить у вас - одновременно с пап-мазком могут сделать тест.
ГРЕЙС
11 марта 2017, 04:11

mihalich написал: Наличие вируса в принципе можно проверить у вас - одновременно с пап-мазком могут сделать тест.

У женщин это делает гинеколог?
А у мужчин?
ГРЕЙС
11 марта 2017, 04:13

mihalich написал: безопасность и эффективность вакцины не тестировалась в вашей возрастной группе.

Вот поэтому прививку делают до 49 лет?
ГРЕЙС
11 марта 2017, 04:14

mihalich написал: но с большой вероятностью вирус у вас уже есть

Вирус папилломы?
mihalich
11 марта 2017, 05:00

ГРЕЙС написала:
У женщин это делает гинеколог?
А у мужчин?

Да.
У мужчин никто не делает. Теоретически можно посмотреть антитела, но вряд ли это рутинный тест, я про такой не слышал, тем более что папилломавирусов более 150.
mihalich
11 марта 2017, 05:02

ГРЕЙС написала:
Вирус папилломы?

Мы вроде про них говорим?
mihalich
11 марта 2017, 05:03

ГРЕЙС написала:
Вот поэтому прививку делают до 49 лет?

FDA и CDC рекомендуют делать прививку до 26 лет у женщин и до 21 лет у мужчин, я уже про это писал.
ГРЕЙС
11 марта 2017, 05:11

mihalich написал: папилломавирусов более 150.

Так против какого из них нужно делать вакцинацию, чтобы не настигли раки шейки матки, гортани, полового члена и против остроконечной кондиломы?

А все остальные 149 что делают с организмом человека?

Я вот вас пытаю тут со страшной силой, но признаюсь наконец, что информацию эту про прививки я почерпнула из передачи Малышевой. И про 49 лет - тоже оттуда.
И хоть я всё, что она скажет, делю на 10, но вот это вот меня впечатлило, не скрою. И вот терзает меня - правда это или нет.
И что делать нищастным 50-ти летним - помирать от рака шейки матки теперь?
И это не смешно, вон, у Дуинай нашей подруга в 56 лет от рака шейки матки и умерла.
А была бы прививка от вируса папилломы , глядишь, и жива бы осталась.
ГРЕЙС
11 марта 2017, 05:14

mihalich написал: FDA и CDC рекомендуют делать прививку до 26 лет у женщин и до 21 лет у мужчин, я уже про это писал.

А остальным что делать? Сами виноваты, что не привились?
mihalich
11 марта 2017, 05:27

ГРЕЙС написала:
Так против какого из них нужно  делать вакцинацию, чтобы не настигли раки шейки матки, гортани, полового члена и  против остроконечной кондиломы?

А все остальные 149  что делают с организмом человека?

Я вот вас пытаю тут со страшной силой, но признаюсь наконец, что информацию  эту про прививки я почерпнула из передачи Малышевой. И про 49 лет - тоже оттуда.
И хоть я всё, что она скажет, делю на 10, но вот это вот меня впечатлило, не скрою.  И вот терзает меня - правда это или нет.
И что делать нищастным 50-ти летним - помирать от рака шейки матки теперь?
И это не смешно, вон, у Дуинай нашей подруга в 56 лет от рака шейки матки  и умерла.
А была бы прививка от вируса папилломы , глядишь, и жива бы осталась.

Разные вакцины ииеют разный состав, и могут содержать антигены к нескольким подтипам (от 2х до 9). В состав обязательно входят антигены к подтипам 16 и 18, которые несут наибольшую вероятность развития рака шейки матки. Также в вакцине могут быть антигены к подтипам 4,6,9,11-ннсущими низкий риск развития рака но высокий риск генитальных кондидлом. Делать просто - периодически ходить к геникологу, делать пап, и ходить к стоматологу, который будет смотреть нет ли подозрительных образований во рту. Мужчине еще ходить к урологу периодически - все равно будут смотреть на признаки колоректального рака и рака простаты. При обнаружении подозрительных образований снаружи - идти к тераревту или дерматологу для определения.
ГРЕЙС
11 марта 2017, 05:44

mihalich написал: Разные вакцины ииеют разный состав, и могут содержать антигены к нескольким подтипам (от 2х до 9). В состав обязательно входят антигены к подтипам 16 и 18, которые несут наибольшую вероятность развития рака шейки матки. Также в вакцине могут быть антигены к подтипам 4,6,9,11-ннсущими низкий риск развития рака но высокий риск генитальных кондидлом.

Я не врач, я не понимаю, о чем ты говоришь.

mihalich написал:  Делать просто - периодически ходить к геникологу, делать пап, и ходить к стоматологу, который будет смотреть нет ли подозрительных образований во рту. Мужчине еще ходить к урологу периодически - все равно будут смотреть на признаки колоректального рака и рака простаты. При обнаружении подозрительных образований снаружи - идти к тераревту или дерматологу для определения.

Они визуально определяют рак?
На какой стадии? Я вроде бы простой вопрос задала.
Прививка после 49-ти лет бесполезна? Если да, то почему?
mihalich
11 марта 2017, 06:03

ГРЕЙС написала:
Я не врач, я не понимаю, о чем ты говоришь.


В состав вакцины входят вещества, которые вызывают производство антител (иммунный ответ организма), который позволяет в будущем предотвратить заражение теми папилломавирусами, с которыми связана наибольшая вероятность возникновения рака.


ГРЕЙС написала:
Они визуально определяют рак?
На какой стадии? Я вроде бы простой вопрос задала.
Прививка после 49-ти лет бесполезна? Если да, то почему?

Кто "они"?

Потому что нет данных, что прививка после 49 лет - имеет смысл и снижает вероятность заболеть. Также как и после 26ти.
ГРЕЙС
11 марта 2017, 06:34

mihalich написал: Кто "они"?

гинекологи

mihalich написал: Потому что нет данных, что прививка после 49 лет - имеет смысл и снижает вероятность заболеть. Также как и после 26ти.

Так откуда Малышева на все Российское и не только пространство вещает, что с 9-ти до 49-ти лет прививка от вируса папилломы спасает от каких то страшных болезней? И что этот вирус провоцирует возникновение рака. Она врёт?
ГРЕЙС
11 марта 2017, 06:43

mihalich написал: В состав вакцины входят вещества, которые вызывают производство антител (иммунный ответ организма), который позволяет в будущем предотвратить заражение теми папилломавирусами, с которыми связана наибольшая вероятность возникновения рака.

От возраста человека зависит, будет действенна вакцина или нет?
mihalich
11 марта 2017, 07:22

ГРЕЙС написала:
От возраста человека  зависит, будет действенна вакцина или нет?

Да. Изначально считалось, что вакцина уменьшает риск возникновения рака вследствие HPV у женщин, если ее делать вплоть до 45 лет. Эти данные не подтвердились.
ГРЕЙС
11 марта 2017, 07:28

mihalich написал: Да. Изначально считалось, что вакцина уменьшает риск возникновения рака вследствие HPV у женщин, если ее делать вплоть до 45 лет. Эти данные не подтвердились.

Что то я снова не поняла. Мне имеет смысл делать вакцинацию или нет? И мужу?
mihalich
11 марта 2017, 07:31

ГРЕЙС написала:
гинекологи



Гинекологи смотрят глазами, и берут мазок. Мазок отдают на гистологию, клетки окрашивают и смотрят микроскопом на предмет наличия ненормальностей.


ГРЕЙС написала:

Так откуда Малышева на все Российское и не только  пространство вещает, что с 9-ти до 49-ти лет прививка от вируса папилломы спасает от каких то  страшных  болезней? И что этот вирус провоцирует возникновение рака. Она врёт?

Она предоставляет неточные сведения - смесь правды и неправды. Действительно вирус провоцирует развитие некоторых видов рака (это вероятность - т.е. если заражение вирусом произошло -то вероятность рака увеличивается по сравнению с теми, у кого вируса нет. Это не значит, что рак обязательно возникнет). Но вакцинация наиболее эффективна до того, как человек начал жить половой жизнью, когда резко возрастает вероятность подхватить вирус от партнера. Поэтому рекомендуют делать вакцинацию начиная с 9-11 лет. Статистически, риск развития рака уменьшается, если вакцинировать до 26 лет. Если вакцинировать после 26ти - статистически нет разницы в риске развития рака между теми, кого вакцинируют и теми, кого нет.
mihalich
11 марта 2017, 07:32

ГРЕЙС написала:
Что то я снова  не поняла. Мне имеет смысл делать вакцинацию или нет? И мужу?

Нет, я это уже говорил.
ГРЕЙС
11 марта 2017, 07:41

mihalich написал: Если вакцинировать после 26ти - статистически нет разницы в риске развития рака между теми, кого вакцинируют и теми, кого нет.

Ну наконец то, добилась таки вразумительного ответа! smile.gif Спасибо!

mihalich написал: Нет, я это уже говорил.

Видимо, прошляпила, прости.
Я так упорно добивалась ответа на свой вопрос, что его пропустила 3d.gif
Всё, я всё поняла. Нефиг дёргаться, поздняк метаться.
mihalich
11 марта 2017, 07:48

ГРЕЙС написала:

Всё, я всё поняла. Нефиг дёргаться, поздняк метаться.

Наиболее действенной профилактикой возникновения рака шейки матки в вашем случае будет регулярное (раз в 3 года) посещение гинеколога на предмет визуального осмотра и взятия пап-мазка. До 65 лет.
mihalich
11 марта 2017, 07:52
.
Marfutta
11 марта 2017, 15:17

mihalich написал: регулярное (раз в 3 года) посещение гинеколога

Раз в три года? Не раз в полгода?
zl'uka
11 марта 2017, 15:43

Marfutta написала:
Раз в три года? Не раз в полгода?

Я придерживаюсь старой доброй советской системы: диспансеризация раз в год smile.gif. Гинеколог и ПАП-мазок туда входят. Раз в полгода - это все-таки не находишься. Оно же времени требует, это действие, а с временем - беда.
Marfutta
11 марта 2017, 15:55

zl'uka написала: Я придерживаюсь старой доброй советской системы: диспансеризация раз в год

Да, мазок раз в год. Но мне гинеколог говорит, чтобы раз в полгода на осмотр, хотя никаких проблем вроде нет. Но она из наших, перестраховщица.
В любом случае, посещение гинеколога раз в три года мне кажется очень редким.
zl'uka
11 марта 2017, 16:14

Marfutta написала:
Да, мазок раз в год. Но мне гинеколог говорит, чтобы раз в полгода на осмотр, хотя никаких проблем вроде нет. Но она из наших, перестраховщица.
В любом случае, посещение гинеколога раз в три года мне кажется очень редким.

Ну вот, это старая советская система smile.gif. В современной российской системе здравоохранения по государственному полису страхования "полная" диспансеризация и есть раз в три года. При этом гинеколог полагается в любую диспансеризацию, т.е. раз в год, а вот профилактическое УЗИ (не по показаниям) можно сделать только раз в три года. И эти "раз в три года" привязаны к возрасту, т.е. в 48 лет можно сделать. А если ты в 48 лет пропустил, то в 49 тебе уже направление на УЗИ в диспансеризацию не дадут, и придется для УЗИ по ОМС ждать диспансеризации в 51 год.
Nataly
11 марта 2017, 16:16
В поликлинике еще предлагали сдать кровь на онкомаркеры. Насколько достоверны результаты и какие после них действия?
Мне толком ничего не сказали - вот сдайте, потом вам все объяснят. Платно, естественно.
Например, получен результат, что столько-то процентов вероятности рака того-то. И что дальше делать?
Или это не так все происходит?
Ночной полковник (забыл пароль)
11 марта 2017, 16:44

Nataly написала: В поликлинике еще предлагали сдать кровь на онкомаркеры. Насколько достоверны результаты и какие после них действия?
Мне толком ничего не сказали - вот сдайте, потом вам все объяснят. Платно, естественно.

Стандартный развод на деньги. Без клинической картины или уже выявленной предрасположенности к конкретному виду рака сдавать онкомаркеры смысла нет. Никакой "вероятности" они тем более не показывают. Почитай, например, тут.
Nataly
11 марта 2017, 18:48

Ночной полковник (забыл пароль) написал: Почитай, например, тут.

Спасибо
Свиристель
13 марта 2017, 00:47
У меня вопрос про мигрень и сон, может быть кто-то сможет сказать.

Если не дождаться полного завершения приступаи и не подождать после этого перед сном ещё 3-4 часа, мозг цепляется за одну какую-нибудь картинку и не даёт спать, т.е. одно и то же очень короткое кино крутится с начала, до конца и снова с начала, и в каждом конце мозг меня будит толчком в тело (моторные движения), при этом кино содержит какую-то проблему, которую я должна решить, и это решение всё время прерывается. Это довольно мучительно, с утра чувствую себя уставшей, целый день плохо понимаю письменный текст, путаю слова. Есть какие-то врачи, которые меня не погонят с такими рассказами прямо с порога и попытаются помочь?
mrFatCat
13 марта 2017, 01:51

Свиристель написала: Есть какие-то врачи, которые меня не погонят с такими рассказами прямо с порога и попытаются помочь?

Да, конечно. Попытаются подобрать антидепрессанты для профилактики приступов.
Свиристель
13 марта 2017, 02:41

mrFatCat написал:
Да, конечно. Попытаются подобрать антидепрессанты для профилактики приступов.

Для этого мне должны диагностировать депрессию? Психиатр?

Я справлалась сама 7 месяцев, приступов не было, они поддаются психотерапии и всегда ситуативны.
mrFatCat
13 марта 2017, 15:42
При некоторых формах мигрени эффективны антидепрессанты. При этом депрессии как таковой может не быть.
В Израиле этим занимается врач-невролог, без психиатра.
Свиристель
13 марта 2017, 17:12

mrFatCat написал: При некоторых формах мигрени эффективны антидепрессанты. При этом депрессии как таковой может не быть.
В Израиле этим занимается врач-невролог, без психиатра.

Спасибо большое, поняла.
Nataly
13 марта 2017, 17:27

mrFatCat написал: При некоторых формах мигрени эффективны антидепрессанты. При этом депрессии как таковой может не быть.

Но во время приема антидепрессантов нельзя принимать триптаны. Во всяком случае так написано в инструкциях.
mrFatCat
13 марта 2017, 18:02

Nataly написала: во время приема антидепрессантов нельзя принимать триптаны

Трициклики, при которых нельзя триптаны, не применяются для профилактики приступов мигрени. Применяются то ли SSRI, то ли SNRI.
Я не специалист в этой области, вдаваться в подробности не стану, чтобы не внести путаницы. Невропатолог скажет какие антидепрессанты, и с чем можно с чем нельзя сочетать.

ps.gif Для своей личной мигрени я не рассматриваю терапию антидепрессантами; остерегаюсь любых средств, изменяющих сознание. Поэтому в тему глубже, чем требовалось для сдачи экзамена, не вникал.
Во врачебной практике лечением мигрени не занимаюсь. Как средство экстренной помощи при вызовах на дом использую Абитрен (вольтарен, диклофенак), или Опталгин (анальгин, дипирон), или Нурофен (ибупрофен).
Piol
13 марта 2017, 18:19

mrFatCat написал: Как средство экстренной помощи при вызовах на дом использую Абитрен (вольтарен, диклофенак), или Опталгин (анальгин, дипирон), или Нурофен (ибупрофен).

1г аспирина.
Olsen
13 марта 2017, 18:25

mihalich написал:
Наиболее действенной профилактикой возникновения рака шейки матки в вашем случае будет регулярное (раз в 3 года) посещение гинеколога на предмет визуального осмотра и взятия пап-мазка. До 65 лет.

То есть раз в год не нужно делать кольпоскопию и сдавать мазок на онкоцитологию?

АПД. Ниже прочитала обсуждение.

И все же - какая периодичность этих обследований оптимальна?
Свиристель
13 марта 2017, 18:53

Piol написала:
1г аспирина.

Что это даёт?
Свиристель
13 марта 2017, 18:55

mrFatCat написал:

Это перечень обезволивающих. Ты что-нибудь делаешь со всем остальным или просто ждёшь, когда пройдёт?
Форель
13 марта 2017, 19:37

Свиристель написала:

Иди к неворологу, который соберет полный анамнез и, соответственно, выявит коморбидные состояния, проведет дифференциальную диагностику относительно происхождения болей. Когда будет определено, что это таки мигрень, можно индивидуально подбирать комбинации лекарств как для купирования приступов так и для профилактики. SSRI одно из них.
Форель
13 марта 2017, 19:39

mrFatCat написал: Трициклики, при которых нельзя триптаны, не применяются для профилактики приступов мигрени

Применяются очень часто.
Форель
13 марта 2017, 19:55

Свиристель написала: Я справлалась сама 7 месяцев, приступов не было, они поддаются психотерапии и всегда ситуативны.

Т. е. ты не принимаешь никаких лекарств даже во время приступа?
Форель
13 марта 2017, 20:03

Свиристель написала: Для этого мне должны диагностировать депрессию?

У антидепрессантов помимо психотропного есть анальгетическое действие, поэтому их назначают при хронических болевых синдромах, например.
Свиристель
13 марта 2017, 20:57

Форель написала:
Т. е. ты не принимаешь никаких лекарств даже во время приступа?

Спазган (анальгин и какой-то спазмалитик), обезболивается хорошо, другие эффекты достают. Кормобные боли звучит впечатляюще tongue.gif , запомнила, но вот именно боли занимают меньшую часть представления.

"Справлялась сама" означает "не было приступов".

Я ходила в неврологу лет 8 назад, делала ээг и мрт (потому что сама захотела, врач просто не стал спорить), получила в назначение Депакин хроно 500 на 2 месяца.
mihalich
13 марта 2017, 21:12

Olsen написала:
То есть раз в год не нужно делать кольпоскопию и сдавать мазок на онкоцитологию?

АПД. Ниже прочитала обсуждение.

И все же - какая периодичность этих обследований оптимальна?

Надо различать две категории женщин - здоровые и те, у которых имеются или обнаружены риск-факторы. Также различаются три основные процедуры - визуальный осмотр (c помощью расширителя), взятие на цитологию (пап) и тест на папилломавирус. Кольпоскопия - это отдельная процедура, обычно проводится для детального исследования найденных патологий. Также существует различие между рекомендациями по скринингу на рак, папилломавирус, хламидиоз и гонорею и скриннингу на другие возможные заболевания. Подходы к скринингу соответственно различны, и гинеколог должен их различать. Если кратко, то

американская ассоциация терапевтов теперь не рекомендует ежегодный осмотр здоровых женщин на предмет выявления заболеваний, не связанных с раком, папилломавирусом, хламидиозом и гонореей.

http://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2608228

Тем не менее, у здоровых женщин они рекомендуют пап каждые три года для возраста 21-65 или каждые 5 лет для возраста 30-65, но с дополнительным тестом на папилломавирус.

http://jamanetwork.com/data/Journals/JAMA/...3supp1_prod.pdf

Они также рекомендуют скрининг на гонорею и хламидиоз у сексуально активных женщин, не давая прямое указание на сроки.

Ассоциация гинекологов в отличие от терапевтов рекомендует ежегодный осмотр (сюда может входить или не входить кольпоскопия, входит осмотр с расширителем), но пап - раз в 3 года или пап+папиломавирус раз в 5 лет.

Что именно и как в зависимости от возраста - тут:

http://www.acog.org/About-ACOG/ACOG-Depart...Recommendations

Если в результате осмотра или тестов найдены признаки рака или прекурсоры заболевания, то обычно следуют рекомендациям по тестам и дальнейшему скринингу принятым ассоциацией по кольпоскопии и патологиям таза:

http://www.asccp.org/asccp-guidelines

Суммируя, у здоровых женщин без патологических признаков или риск факторов - осмотр либо не проводится ежегодно, либо раз в год; пап раз в 3 года или пап+тест на папилломавирус раз в 5 лет если женщина не хочет раз в три года (хочет пореже).
mrFatCat
13 марта 2017, 23:25

Свиристель написала: Это перечень обезволивающих. Ты что-нибудь делаешь со всем остальным или просто ждёшь, когда пройдёт?

Я же простой врач неотложной помощи. Если состояние тяжелое, кроме выдачи обезболивающих оставляю "офнайа ле тнай" - направление в приемный покой, гарантирующее, что пациент в течение суток будет обслужен бесплатно. При самостоятельном обращении в приемное отделение, без направления врача, пациент рискует заплатить долларов 200.



Piol написала: 1г аспирина

В случае любых осложнений, в том числе жалоб на изжогу, я получу вёдерную клизму скипидара с патефонными иглами. В Израиле работают по американским протоколам, в которых аспирин как НПВП вообще не рассматривается.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»