Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Че там у арабов?
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74
Kuzmith
12 октября 2015, 06:46

Zeev написал: Низколетящих ракет а-ля "Томагавк" Израиль не сбивал. Как и Россия.

РФ как раз таки сбивала и сбивает. Ещё это умеют делать американцы.
БРЛС МиГ-31 "Заслон", с высоты 6000 метров захват цели с ЭПР 1 кв. метр, летящей на высоте 60 метров, производится на дальности 20 км. Учения ПВО регулярно отрабатывают эти задачи.
Такие дела.
Zeev
12 октября 2015, 06:57

Kuzmith написал:
РФ как раз таки сбивала и сбивает. Ещё это умеют делать американцы.
БРЛС МиГ-31 "Заслон",  с высоты 6000 метров захват цели с ЭПР 1 кв. метр, летящей на высоте 60 метров, производится на дальности 20 км. Учения ПВО регулярно отрабатывают эти задачи.
Такие дела.

Ну в таком случае это умеют делать и израильтяне, поскольку сбивали маловысотные скоростные, да еще и маневрирующие цели и в 1967 году, и в 1973, и в 1982 году. Авиацией. И сирийцы с египтянами, которые сбивали наши самолеты. Эти в основном сбивали ЗПУ.
skotina
12 октября 2015, 07:21

Zeev написал:
Такое впечатление, что в России думают, что "Кипат барзель" только "Касамы" самопальные сбивать умеет.

В России думают , так же как и у нас, что у них - самое лучшее. Согласен, что аргументы типа "ЖК - это против РС" и "Меркава - это только против папуасов и только для Голан в солнечную погоду по понедельникам " выглядят забавно.smile.gif


Ни про массированные залпы "градами", ни про М-75 (и возможно сирийской копии WS-2 под названием М302) которыми по Тель-Авиву, Хадере и Иерусалиму шмаляли, и которые "Купол" таки сбивал, мужики не в курсе.

Что значит "таки сбивал". Я все ещё не пойму, в чем проблема? "Тамир" - очень скоростная и очень маневренная ракета (говорят , сейчас начали делать упрощённую версию только против баллистических целей) с активной ГСН. Что ей мешает сбить любую сель в радиусе поражения? Только помехи. (Хотя и тут есть дубляж на уровне всей системы). Ну поэтому это и есть тактическая система. У всех остальных параллельные каналы наведения. Кстати, цели типа М-75 вообще проблем не составили, другое дело, что они пытались насытить систему более хитрыми способами, типа оттенения минаметными залпами, одновременным залпом с разных точек и т.д. Но... Только умерли вспотев.smile.gif
skotina
12 октября 2015, 07:21

Kuzmith написал:
РФ как раз таки сбивала и сбивает. Ещё это умеют делать американцы.
БРЛС МиГ-31 "Заслон",  с высоты 6000 метров захват цели с ЭПР 1 кв. метр, летящей на высоте 60 метров, производится на дальности 20 км. Учения ПВО регулярно отрабатывают эти задачи.
Такие дела.

Ну, мало ли, что у нас на учениях сбивают...
Kuzmith
12 октября 2015, 07:27

skotina написал: Ну, мало ли, что у нас на учениях сбивают...

Вот и хотелось бы конкретики.
skotina
12 октября 2015, 07:55

Kuzmith написал:
Вот и хотелось бы конкретики.

Ф -15ГПУ сбил 36 КР залпом системы "Сук-12П" и добил ударом системы "Пук -500У". Пойдёт?smile.gif
крезя
12 октября 2015, 08:05

skotina написал:
Да, ОТР. В чём проблема?

Тактическим средствам - тактические ПРО? wink.gif
Хец - тактическое ПРО. А Купол - система ПВО с функциями "местечкового ПРО" - таково мое мнениеwink.gif
skotina
12 октября 2015, 08:46

крезя написал:
Тактическим средствам - тактические ПРО? wink.gif
Хец - тактическое ПРО. А Купол - система ПВО с функциями "местечкового ПРО" - таково мое мнениеwink.gif

Да ради Бога. smile.gif
Kuzmith
12 октября 2015, 09:32

skotina написал: Пойдёт?

Нет разумеется, такой стёб он конечно смешной...
У американцев хорошо отработаны взаимодействия ВВС при работе перехватчиков и самолётов ДРЛО. Самих самолётов ДРЛО много. Есть авиалокаторы с АФАР , хотя как показали "Коуп Индия" там не всё здорово в плане перехвата низколетящих скоростных целей на фоне земли в горных условиях. Чем индусы и великолепно воспользовались.
skotina
12 октября 2015, 09:45

Kuzmith написал:
Нет разумеется, такой стёб он конечно смешной...
У американцев хорошо отработаны взаимодействия ВВС при работе перехватчиков и самолётов ДРЛО. Самих самолётов ДРЛО много. Есть авиалокаторы с АФАР , хотя как показали "Коуп Индия" там не всё здорово в плане перехвата низколетящих скоростных целей на фоне земли в горных условиях. Чем индусы и великолепно воспользовались.

Ну а у нас "местечковое ПВО". Забей , лучше погугли.
(Самолеты ДРЛО у нас с конца 90-х, а локаторы с АФАР вообще то мы американцам делаем. )
Lunatik
12 октября 2015, 12:12

Kuzmith написал: О способности сбивать РАС-3 крылатые ракеты недвусмысленно заявил ты и TedBelsky

Более того, я недвусмысленно заявляю, что ПЗРК "Игла" или "Стрела 2М" тоже способны их поражать. При определенных условиях.


Kuzmith написал: В 1991 Пэтриот сбивал КР типа Томогавк или Калибр?

Нет, в 91-м он сбивал только иракские Скады. Не все. Но многие. И, полагаю, по итогам в том числе и этих стрельб озвучена вероятность 0,6 (пентагоном) и 0,3 (сссром).
С тех пор они модифицировались аж два раза и закономерно полагать, что вероятности подбития увеличились.
Еще вопросы?
крезя
12 октября 2015, 13:46

skotina написал:
Ну а у нас "местечковое ПВО". Забей , лучше погугли.

Не ПВО а ПРО. И не все а тока купол. Полноценное ПРО то имеется.
skotina
12 октября 2015, 13:50

крезя написал:
Не ПВО а ПРО. И не все а тока купол. Полноценное ПРО то имеется.

Я вброс и с первого раза оценил, спасибо. smile.gif и
Kuzmith
12 октября 2015, 14:03

Lunatik написал: ПЗРК "Игла" или "Стрела 2М" тоже способны их поражать

Разумеется могут. Спорить с этим глупо. Глупо делать из них основное средство поражения КР!

Lunatik написал: Нет, в 91-м он сбивал только иракские Скады. Не все. Но многие. И, полагаю, по итогам в том числе и этих стрельб озвучена вероятность 0,6 (пентагоном) и 0,3 (сссром).
С тех пор они модифицировались аж два раза и закономерно полагать, что вероятности подбития увеличились.
Еще вопросы?

Вопрос в умении Пэтриот поражать низколетящие КР.
Второй вопрос в том что вероятность поражения РАС-2 и РАС-3 не увеличилась.
Это разные ракеты. Как до тебя всё не дойдёт.

TedBelsky
12 октября 2015, 14:04

Kuzmith написал:
Или не так?

Конечно не так. Вероятность поражения "0,0 для КР" - заведомая глупость
Kuzmith
12 октября 2015, 14:04

крезя написал: Полноценное ПРО то имеется.

Дело в том что КР это всё же ПВО , а не ПРО. Несмотря на название "ракеты".
TedBelsky
12 октября 2015, 14:05
Слух по интернетам катается о 29-м МиГе, сбитом турецкими F-16 и упавшем на территории Сирии. Кому-нибудь что-нибудь про это попадалось?
Kuzmith
12 октября 2015, 14:06

TedBelsky написал: Вероятность поражения "0,0 для КР" - заведомая глупость

Имья сестра! Цифры давай! Заявленные везде относятся только для баллистических целей или для средне и высотных ЛА.
Низковысотная КР типа "Томагавк" никогда не была целью Пэтриот!
Kuzmith
12 октября 2015, 14:07

TedBelsky написал: Кому-нибудь что-нибудь про это попадалось?

Враньё и вброс.
Kuzmith
12 октября 2015, 14:08

Lunatik написал: в 91-м он сбивал только иракские Скады. Не все. Но многие.

Меньше половины.
TedBelsky
12 октября 2015, 14:11

Kuzmith написал:
Имья сестра! Цифры давай! Заявленные везде относятся только для баллистических целей или для средне и высотных ЛА.
Низковысотная КР типа "Томагавк" никогда не была целью Пэтриот!

Да бог с тобой. Ты и правда в 80-х застрял. РАС-3 от 50 метров и выше работает. Цифры вероятности поражения такие же, как для самолета. Я выше уже написал
skotina
12 октября 2015, 14:11

Kuzmith написал:
Дело в том что КР это всё же ПВО , а не ПРО. Несмотря на название "ракеты".

Дело в том, что утверждение "А эта система не ПРО, эта - тактическая ПВО, а эта - узкозаточенный мутант " без какой либо фактической или хотя бы теоретической, но основанной на анализе ТТХ основы - простой вброс, на который даже пылкий в деле защиты национального достоинства Зеев не провелся. Вот и весь сказ.
Kuzmith
12 октября 2015, 14:14

skotina написал: а локаторы с АФАР вообще то мы американцам делаем

Аж настоко делаете, что лучший израильский радар стоит на китайских самолётах.
Не стоит ля-ля. Участие израильских фирм в проекте Ф-35, только потому что США стремиться "разбросать" затраты на НИОКР на всю толпу.
Радары на израильских Ф-16 и Ф-15 уступают оригинальным американским.
Начиная от разрешающей способности и дальности. Перемещение луча на этих радарах до сих пор механическое.
Kuzmith
12 октября 2015, 14:19

TedBelsky написал: РАС-3 от 50 метров и выше работает. Цифры вероятности поражения такие же, как для самолета. Я выше уже написал

Мурзилки википедийные ты написал!
Повторю ещё раз, попробуй вчитаться и понять

PAC-3, включает в себя использование в комплексе высокоманевренной противоракеты "прямого попадания" - ERINT.
Эта ЗУР создавалась, в первую очередь, как перехватчик нижнего рубежа ПРО , в дополнение к перехватчику верхнего рубежа - ракете THAAD. Особенностями РАС-3 является: использование активной РлГСН и относительно небольшая дальность действия – до 15-20 км по баллистическим и до 40-60 км по аэродинамическим целям. При этом для максимальной реализации возможностей и минимизации стоимости выполнения боевой задачи в состав батареи РАС-3 входят ракеты более ранних вариантов РАС-2.

Какие крылатые ракеты?! Добивание проскочивших баллистических голов! Причём в случае со СКАД-В, это даже не боевые блоки, это целиком вся ракета ибо у Р-17 нет отделяемой головы.
TedBelsky
12 октября 2015, 14:23
Я не понимаю, что ты мне пытаешься сказать. М-104 (или как там ракета называеца?) предназначена для поражения аэродинамических целей на высотах от 50 метров. Да, она применялась и раньше. Что это меняет? В чем проблема?
skotina
12 октября 2015, 14:38

Kuzmith написал:
Аж настоко делаете, что лучший израильский радар стоит на китайских самолётах.
Не стоит ля-ля. Участие израильских фирм в проекте Ф-35, только потому что США стремиться "разбросать" затраты на НИОКР на всю толпу.
Радары на израильских Ф-16 и Ф-15 уступают оригинальным американским.
Начиная от разрешающей способности и дальности. Перемещение луча на этих радарах до сих пор механическое.

про АФАР, точнее его экспортную версию.
Про продажи, только не Китаю , а Индии и не продали, а аннулировали контракт из за американцев.
Радары на израильских Ф15 и Ф16 - американские, а потому американским ничем не уступают (это было условие продажи версии "и" Израилю).
А на Ф-35 будет ставится наш РЛС по нашей просьбе, за наши деньги и только на наши самолеты.
Впредь, рекомендую изучать матчасть перед выбросом.

Lunatik
12 октября 2015, 14:49

Kuzmith написал: Разумеется могут. Спорить с этим глупо. Глупо делать из них основное средство поражения КР!

А кто собрался из них основное средство делать? ПЗРК это распоследняя линия обороны. Ловить то, что проскочило через дальнюю/среднюю.


Вопрос в умении Пэтриот поражать низколетящие КР.

Это вообще большой вопрос для всех ПВО. Лично я считаю, что поражение крылатых ракет во многом дело случайности или целенаправленной охоты как у того сербского ПВОшника, который стелс-то подбил, но на исход военной кампании это никак не повлияло.
И на данном этапе гарантировать поражение крылатых ракет, особенно при массированном залпе может только полный идиот или чересчур увлекшийся маркетолог Рособоронэкспорта.


Второй вопрос в том что вероятность поражения РАС-2 и РАС-3 не увеличилась.
Это разные ракеты. Как до тебя всё не дойдёт.

Вероятность поражения таки увеличилась. Надеюсь до тебя это наконец дойдет. Вики (пруфссылки там же):

ЗРК «Patriot» PAC-2 испытан в 1987 г.[13] Вероятность поражения самолёта 0,8-0,9. Тактической ракеты 0,3-0,4.

ЗРК «Patriot» PAC-3 испытан в 1997 г.[15] Принят на вооружение 2001.[11] Вероятность поражения самолёта 0,8-0,9.



Kuzmith написал: Меньше половины.

Та хоть десятую часть, не суть совсем.
РазведчикСандора
12 октября 2015, 14:55

Kuzmith написал:
Повторю ещё раз, попробуй вчитаться и понять ...Какие крылатые ракеты?! ..

Крылатая ракета для PAC-2 - рядовая цель. Неужели так сложно это понять?
TedBelsky
12 октября 2015, 14:59

РазведчикСандора написал:
Крылатая ракета для PAC-2 - рядовая цель. Неужели так сложно это понять?

Вот я тоже никак не пойму, в чем проблема поразить медленную, практически не маневрирующую и никак не противодействующую аэродинамическую цель
triaire
12 октября 2015, 15:45

Kuzmith написал:
Мурзилки википедийные ты написал!

МОДЕРАТОРИАЛ:

Просьба - постарайся скорректировать стиль своих постингов. Поддеть оппонента, если уж приспичило это сделать smile.gif, можно и остроумно и интеллигентно - при должном умении и тренировке.
Ей-богу, дискуссия на достаточно нейтральную, военно-техническую тему может (до и должна) обойтись без излишних выплесков эммоций - оно того не стоит.
Lunatik
12 октября 2015, 16:48

РазведчикСандора написал: Крылатая ракета для PAC-2 - рядовая цель. Неужели так сложно это понять?



TedBelsky написал: Вот я тоже никак не пойму, в чем проблема поразить медленную, практически не маневрирующую и никак не противодействующую аэродинамическую цель

Если она обнаружена и есть время на обстрел - никакой. Но именно в этом и проблема.
Высота 100-150 метров довольно проблемная для обнаружения.
РазведчикСандора
12 октября 2015, 19:34

Lunatik написал:
Если она обнаружена и есть время на обстрел - никакой. Но именно в этом и проблема.
Высота 100-150 метров довольно проблемная для обнаружения.

Для Хокая, висящего на высоте девять км, и накрывающего половину Ближневосточного региона - это не проблема.
крезя
12 октября 2015, 19:50
Говорят Аль-Багдади все. Причем все - 7.10.2015.
skotina
12 октября 2015, 19:58

крезя написал: Говорят Аль-Багдади все. Причем все - 7.10.2015.

Говорят ранен, да и разницы большой нет. У них кондидатов на замну море - идея там не персональная. И
Zeev
12 октября 2015, 21:15

Kuzmith написал:
Аж настоко делаете, что лучший израильский радар стоит на китайских самолётах.
Не стоит ля-ля. Участие израильских фирм в проекте Ф-35, только потому что США стремиться "разбросать" затраты на НИОКР на всю толпу.
Радары на израильских Ф-16 и Ф-15 уступают оригинальным американским.
Начиная от разрешающей способности и дальности. Перемещение луча на этих радарах до сих пор механическое.

Да кто же спорит. Израильские радары настолько хреновые, что их поставляют в десяток стран мира от Азербайджана до Чили. Причем в тендерах они зачастую превосходят и американские (как в Чехии), и российские (как в Индии) и французские (как в Корее) электронные системы. Причем и наземные, и морские, и авиационные (как для ДЛРО, так и для истребителей)
Thellonius
12 октября 2015, 21:21
МОДЕРАТОРИАЛ:

Последнее предупреждение. Здесь, в Арсенале, принят деловой стиль общения.

ТТХ такой-то ракеты такие-то, а вот этот танк отличается наличием автомата заряжания. Совсем без политики невозможно, но модераторы требуют свести ее к минимуму.

Репрессии будут ужасны. 3d.gif
Lunatik
12 октября 2015, 22:33

РазведчикСандора написал: Для Хокая, висящего на высоте девять км, и накрывающего половину Ближневосточного региона - это не проблема.

Если он висит там постоянно - возможно. Впрочем, это издержки любой ПВО, что надо бдить на постоянной основе.
TedBelsky
13 октября 2015, 00:25

Lunatik написал:
Если она обнаружена и есть время на обстрел - никакой. Но именно в этом и проблема.
Высота 100-150 метров довольно проблемная для обнаружения.

Я ровно это на прошлой странице и написал. Что КР создают проблему на стадии обнаружения, но никак не перехвата smile.gif
Kuzmith
13 октября 2015, 02:50

Lunatik написал: И на данном этапе гарантировать поражение крылатых ракет, особенно при массированном залпе может только полный идиот

Наконец то!

Lunatik написал: Если она обнаружена и есть время на обстрел - никакой. Но именно в этом и проблема.

Совершенно верно.
Посему и разворачивают системы дальнего радиолокационного обнаружения.
Что бы начинать отслеживать даже уже не пуск, а подход носителей.
Ибо если прошляпили пуск, то отыскать низколетящую скоростную цель с копеечной ЭПР, та ещё задачка.
Kuzmith
13 октября 2015, 05:18

РазведчикСандора написал: Для Хокая, висящего на высоте девять км, и накрывающего половину Ближневосточного региона - это не проблема.

То то США глобально озаботились перевооружением на версию E-2D Advanced Hawkeye с новой APY-9 вместо APS-145.
Основное представляемое требование это повысить дальность обнаружения КР.
ссылка
Kuzmith
13 октября 2015, 05:44

skotina написал: про АФАР, точнее его экспортную версию.

Знаю, только вот в ваших ВВС почему то юзают EL/M-2032.
Кучу сделок ( с Индусами например) сорвали. Основная причина широкой распространённости израильских локаторов это всё же прямой запрет конгресса на продажу APG-36, 79 и прочих.
К чести можно сказать что Израиль ставит на свои самолёты локаторы собственного производства. Неприятно таки будет получить отказ на поставку комплектующих в самый неожиданный момент.
И я не воем случае не хочу сказать что они гуано. Но уступают американским.
Собственно штатовские на данный момент лучшие.
skotina
13 октября 2015, 06:39

Kuzmith написал:
Знаю, только вот в ваших ВВС почему то юзают  EL/M-2032.

Как я писал выше, в нашем ВВС юзают американские РЛС на основных боевых самолётах , АФАИК. EL/M -2032 это РЛС, которую разрабатывали для "Лави" в 80-х и которая идёт в основном на экспорт по тем же причинам, что и закрыли проект "Лави".

Кучу сделок ( с Индусами например) сорвали.


Ты ссылки мои читаешь?

Основная причина широкой распространённости израильских локаторов это всё же прямой запрет конгресса на продажу APG-36, 79 и прочих.

Тебе виднее. РЛС других стран Конгресс тоже запрещает покупать ?

К чести можно сказать что Израиль ставит на свои самолёты локаторы собственного производства.

На самолеты и ДРЛО пр. На данный момент американцы запрещают нам ставить свои РЛС на их последние модели.

И я не воем случае не хочу сказать что они гуано. Но уступают американским.
Собственно штатовские на данный момент лучшие.

Немало комплектующих к американским РЛС делается на той же Эльте.
Lunatik
13 октября 2015, 08:26

Kuzmith написал: с копеечной ЭПР

Эк ты любишь топорные заявления для пролетарьята!
Даже примитивная относительно КР "стрела 2м" стоит порядка 20-30 тыщ евро, чего уж о таких "копеечных" вещах как "Калибр" говорить.
Годовая пенсия в полете, не сумлевайтесь уж, вашбродь.
Lunatik
13 октября 2015, 08:32

Kuzmith написал: Ибо если прошляпили пуск, то отыскать низколетящую скоростную цель с копеечной ЭПР, та ещё задачка.

Вот именно на это сетовали на прошлых страницах, говоря об отказе Израиля от тактического ПВО. Потому что объекты, прикрытые массой ПВО малого действия с личсоставом, подготовка которого много легче и короче, чем пилота высотного перехватчика или оператора навороченных систем ПВО, все-таки дают какой-никакой шанс. А так вообще без шансов. Ты, может и увидишь по случайности их, а под рукой ничего нет, чтоб сбить, хотя после обнаружения это дело не такое уж и сложное. Низззя поэтому совсем отказываться от ПЗРК и ЗПУ.
Kuzmith
13 октября 2015, 09:00

skotina написал: Ты ссылки мои читаешь?

Конечно!

skotina написал: а Индии и не продали, а аннулировали контракт из за американцев.

А я что сказал?

Кучу сделок ( с Индусами например) сорвали. Основная причина широкой распространённости израильских локаторов это всё же прямой запрет конгресса на продажу APG-36, 79 и прочих.

skotina написал: РЛС других стран Конгресс тоже запрещает покупать ?

Вам же в Индию запретили...

skotina написал: Немало комплектующих к американским РЛС делается на той же Эльте.

Я разве спорю? ссылка ссылка
Kuzmith
13 октября 2015, 09:03

Lunatik написал: Даже примитивная относительно КР "стрела 2м" стоит порядка 20-30 тыщ евро, чего уж о таких "копеечных" вещах как "Калибр" говорить.

Э-э-э-э... Я стесняюсь спросить:" мы об одном и том же ЭПР говорим?"
Lunatik
13 октября 2015, 09:30

Kuzmith написал: Э-э-э-э... Я стесняюсь спросить:" мы об одном и том же ЭПР говорим?"

А, нэ, о разных, и это я "стопорил", звиняюсь biggrin.gif
Kuzmith
13 октября 2015, 10:17

Lunatik написал: Низззя поэтому совсем отказываться от ПЗРК и ЗПУ.

И кто от них отказывается? Правда некоторые горячие головы рассказывали здесь о некоем "превосходстве в воздухе", как о единственной и всеподавляющей концепции ПВО.
Но к счастью во всех странах с разной успешностью всё-же пытаются создать или создают систему эшелонированного ПВО.
skotina
13 октября 2015, 11:32

Kuzmith написал:
И кто от них отказывается? Правда некоторые горячие головы рассказывали здесь о некоем "превосходстве в воздухе", как о единственной и всеподавляющей концепции ПВО.
Но к счастью во всех странах с разной успешностью  всё-же пытаются создать или создают систему эшелонированного ПВО.

ИМХО, про единственную и всеподавляющую не говорил никто, но в стране, пролетаемой от границы до моря на истребителе за 4 минуты особо эшелонировать что либо сложно. Концепция превосходства в воздухе - это возможность вынесения борьбы с вражескими ВВС за пределы зон поражения стратегических объектов с воздуха, что кстати, зачастую возможно даже без проникновения в воздушное пространство.
РазведчикСандора
13 октября 2015, 15:20

Kuzmith написал:
То то США глобально озаботились перевооружением на версию E-2D Advanced Hawkeye с новой APY-9 вместо APS-145...

Кузьмич, сколько лет уже тебя говорю - апгрейд и модернизация техники идут непрерывно и постоянно? wink.gif
А Израиль так вообще списал и распродал свои Хокаи, теперь пользует свои разработки, с лучшими параметрами.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»