Оно ровно на один пост ниже моего, на который ты отвечал. Я его не стал постить, поскольку с телефона на нем ничего не смог разглядеть.

Это лайфньюз которое что ли? Так там же на 35 секунде вроде бы факт пересечения границы.



Вряд ли это будет делаться настолько топорно.

Насколько мне известно, бомбер должен заходить на бомбометание по прямой. Если принять версию генштаба, точка сброса бомб должна быть глубоко в турецкой территории.

А что должен доказывать пункт 1?
6. Россия ранее замечена в нарушениях границы той же Турции.
7. Турки очень быстро выдали маршрут с хорошим качеством отрисовки, похожий на интерфейс какой-то автоматизированной системы трекинга. Да, вроде не генштаб, а канцелярия президента, но речь о скорости, с которой выдали данные.
8. Россия, после целого дня рисования выдала веселую картинку и ролик с настолько заниженным разрешением, что сказать что-то определенное по нему нельзя. Мне, кстати, показалось по нему, что второй самолет все таки влетел в границу (если только он не телепортировался прямо перед границей).
9. Есть очень хороший аргумент против Турции: http://lenta.ru/news/2015/11/25/truth/
Осталось найти подтверждение на сайте Reuters и понять что это за источники. Мне это не удалось
Если и не удастся, то факт очередного вранья будет, очевидно, в пользу нарушения границы.
10. Ну и вообще, у меня лично веры в официальные заявления МО, которые явно выгодны министерству, нет никакой. Люди, которые общаются в режиме монолога и не несут ответственности перед обществом за свои слова вряд ли будут склонны говорить правду (я бы точно врал в этих условиях). Для выявления истины я предпочитаю пользоваться другими источниками, принимая заявления МО просто к сведению.

Про пункт 5 можно поподробнее? Ссылку бы какую нибудь.

Если принять версию генштаба, то точка бомбометания находится как раз там, куда указывает стрелочка "Удаление 1 км". А ты куда подумал?

Мне непонятно что тебе с той официальщины? Никогда не видел официального вранья? Ну не сможешь ты юридически положиться на картинку турков, для выявления истины ведь это не помеха?

Если там борты оборудованы СВП-24, то они могут и со свободного маневра бомбы бросать (такие возможности заявлены). Тем более, что там есть и другие прямые на схемы.

Прикольно, у нас новости про этот самолёт идут раз в час.

Ладно. Уговорили. Тогда второй вопрос - сбитый самолет со стеной встретился, что обломки в другом направлении полетели от траэктории?

Я имел ввиду выход с боевого курса - тот поворот что у хвоста нарисованого красного самолета.

Да он управлялся еще после встречи с ракетой. Тут врядли что-то удастся нагадать.

Сейчас не могу, разве что на перепевку RT. Ну или посмотри по ленте Телеграфа, я вчера ссылку давал на другое заявление Уоррена.

Ну или так. Гадать по этой "карте" — дело неблагодарное.

Ну, в порыве истерики наши же могли ввалить по туркам каким-нибудь конвенционным, но большой мощности. А вам оно надо, чтобы там началось что-нибудь в этом духе?

Если я нарисую схему "по виду похожую на экран радара" - это не сделает мой рисунок правдой. Поэтому принимать к рассмотрению можно только оф. данные. А для пиара пойдут любые.

У меня такое впечатление, что начиная от хвоста нарисованного самолетика, он примерно следовал всем изгибам госграницы. Зачем?

А если ты дальше эту нарисованную схему "по виду похожую на экран радара" выдашь официально, это сделает его правдой? Это не демагогия, я правда не могу понять, как информация о том, что этот рисунок является официальным от МО РФ (особенно от них) помогает понять правду? Они вообще-то скованы кучей ограничений, не позволяющими им в большинстве случаев говорить правду (тем более, что и возможности врать без последствий для себя у них много). В частности, в данном случае, какова вероятность того, что МО РФ заявит, что сбитый самолет вторгся в воздушное пространство Турции (будь это так)? По мне так не сильно отличается от нуля. Можно вспомнить еще формулу количества информации от вероятности получения ее в сообщении и придти к тому, что информации в сообщении МО о том, что самолет границу не пересекал - 0.

Сильно сомневаюсь, что была истерика. То, что турки могут и сбить - вполне учитывалось, уверен. Т.е., наверное, сомневались, что решаться сбить, но и особой неожиданности не было.

МОДЕРАТОРИАЛ:

---

Добавляю еще неделю за влезание в тред на белом носороге.

Шойгу: штурмана сбитого Су-24 спасли, он доставлен на базу живым.
Спецназ успешно завершил операцию по спасению штурмана бомбардировщика Су-24 ВВС РФ. Он жив и здоров.

РИА Новости http://ria.ru/world/20151125/1327995786.html#ixzz3sUcSD7mG

Я второй день читаю начало сообщения турецкого государственного агентства TRT по поводу сбитого самолета и не могу понять, что они говорят (см. ниже цитату под чертой) - "турецкие истребители сбили российский самолет в Сирии в связи с нарушением воздушного пространства Турции".

По моему мнению, если какой-то самолет нарушил воздушное пространство страны А, его и сбить должны были в стране А, а не в стране Б.

-----------------------------------------------


http://www.trt.net.tr/russian/%D0%B8%D0%B7...B5%D1%82-397068

"Понимаю ли я то, что в этот момент читаю?Первая мысль — «Да! Чего тут понимать?»Вторая — «Надо ещё прочесть. Может есть что-то скрытое?»Третья - «Что это за чушь вообще?»Были три мысли. Какая останется?"23/05/12 Миша Богородский(афоризм )

Как я написал выше, процитированная информация была взята не из желтой провинциальной газетки, а из информационного органа турецкого государства.

В своё время я много общался с турками (и немного говорю на их языке) - у них очень много людей, очень хорошо знающих русский язык.

И я не верю, что вышепроцитированная чушь это результат плохого перевода - в государственном информационном органе Турции работают люди, знающие русский язык ненамного хуже меня.

По моему, как говорил Аркадий Райкин, это попытка "запустить дурочку", то есть, говорить хоть что-нибудь.

А "дурочку запускают", когда есть что скрывать.

А когда люди знают, что они правы, они изъясняются очень четко и конкретно.

Спасибо за ссылку на агентство.

Вот, кстати, отсюда:


"Операция на севере Сирии проводилась в условиях плотной облачности. Рядом с турецкой границей сработало предупреждение о работе ПВО по самолету. Пилот выполнял маневр уклонения и немного залетел в турецкое пространство. Мы честно это признали" - это примерный смысл цитаты Бондарева.
Только это было сказано им еще в октябре по случаю тех нарушений границы, которые действительно были признаны

Генерал Герасимов не имеет права на высказывание собственного мнения. Так же как полковник Уоррен. А Вася Пупкин имеет. Высказанное первыми двумя людьми - есть официальная позиция государства. А Вася отвечает сам.

Но в Израиле то этого не знали, так ведь? Тем более в СМИ. Поэтому и мониторили ситуацию. Могли вполне опасаться, что у Путина сдадут нервы.

Официальная позиция государства вещь хорошая, но мне надо свою позицию сформировать, а для этого надо проанализировать имеющуюся информацию (в том числе и от МО РФ, конечно) чтобы выработать для себя рабочую версию того, что произошло. Вот по своему жизненному опыту могу сказать, что в моем личном ранжире источников информации, по доверию к ним, МО РФ находится где-то в самом низу вместе с Lifenews, будь она хоть сто раз официальная. Конечно это касается только той информации, которая выгодна для МО РФ. Если бы МО РФ заявила, что самолет вторгся в пространство Турции, вопросов бы у меня не было. Может быть у кого-то есть факты о честной выдачи информации военными против себя? Буду рад переубедить себя.

У Турции есть собственные понятия о том, как нужно охранять границу с воздуха. Они установили 25 километровую (12 миль) зону на территории Сирии, вхождение в которую самолёта с сирийской стороны считают опасным для себя. Посылают предупреждение. При вхождении в зону 10 км — поднимают истребители. При пересечении сбивают. Это их, внутренние правила, они так для себя решили.
Более того территории туркоманов турки считают почти уже своими, а их жителей "крышуют" с самого начала.



Это из интервью Джана Касапоглу - эксперта Центра исследований экономики и международной политики EDAM в Стамбуле для Дойче Велле.



Теперь есть понимание того, что написано в официальном отчёте?

У Турции с Израилем сейчас отношение, мягко говоря, не очень, так что врядли у нас тут за турков сильно переживают. Вот говорят в Сирии опять кто-то Хезболлу бомбил, от этих можно ждать разного.

"Сбили" - очень уж непределенный термин. Как ты его трактуешь? Точка падения сбитого самолета? Расположение атакующего или атакуемого в момент пуска ракеты? Расположение кого-то из них в момент встречи с ракетой? Обычная журналажа по-моему.

А полномасштабная война с долгоиграющим переделом границ не просматривается за началом военного конфликта между РФ и Турцией?

Авторы первых кадров сбитого СУ-24.


Неплохой аппаратурой они запаслись.
http://www.aa.com.tr/en/turkey/anadolu-age...sian-jet/480710

Война кого с кем? Турции с Россией? России с НАТО? Израиль в этих войнах участвовать не будет.

И часто самолеты после подбития на высоте 6км делают разворот на месте на 90 градусов, после чего пролетают еще 5 км по новому курсу и там падают?

Я на БВ бывают какие-то войны кроме как все-со-всеми? Уже сейчас там и войны то нет, а в Сирии кто только не участвует. И ваши, и наши, и арабские, и европейские...

Где войны нет? Тут с разной степенью интенсивности, воюют уже много десятилетий, в Ираке, Египте, Ливане, Сирии, Йемене, и иногда в Израиле.

Мимо. Может совсем уж слухи с левых источников не стоит сюда нести? Погиб подполковник Пешков О.А.

Там же, сегодня.

Если ты не заметил, я написал "есть версия". Из самого обычного интернет источника, не намного левее некоторых телеканалов.

Штурман Су-24 об атаке ВВС Турции:

Я так понимаю били ракетой с ИК ГСН чтоб береза не предупредила.

Я, на самом деле, представляю, что это за источник, поэтому такая "версия" меня не удивляет совершенно. И да, телеканалы такие тоже имеются. Но их обсуждение тут будет оффтопом, и вобще эта тема подбанная.

Российские и украинские средства массовой информации (и дезинформации) не обязательно должны относится к зоне АТО. ИнформНапалм пишет и про войну в Сирии, Лайфньюс освящает и теракты на Синае

В рунете появилось и распространяется мнение (без ссылки на источники), что прошедшей ночью ВКС РФ все районы поселения туркоманов сравняли с землей. В отместку, так сказать...

Это вряд ли.

Зато разгромленная ВВС РФ турецкая колонна со стройматериалами, которая шла в лагерь беженцев в 5 км от границы - факт. Семь погибших турецких водителей, около 10 ранено.

Интересно, когда их отпустит...

Турок? Нескоро, похоже, что они уже всерьез считают приграничные районы Сирии своей территорией.

Да обоих уж. Вот уж точно сказанули где-то: гопник с питерской подворотни, задиравший воспитанных мальчиков с лондонов и парижей нарвался на гопника со стамбульской подворотни.



Это видимо про то, как каким-то шибко мощным боеприпасом разбомбили целую гору зачем-то. Военно-космические походу буквально понимают выражение "горы сворачивать".

Насколько я понимаю, если нет согласования с законными властями, то колонна не гуманитарная. В гуманитарке надо как минимум позаботиться о маркировке грузовиков, желательно заранее сообщить о передвижении и согласовать маршрут. И в идеале обеспечить проверку грузов и получить сопровождение.