Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Че там у арабов?
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74
triaire
25 ноября 2015, 12:41

Д. Дорохин написал:
в порыве истерики

Сильно сомневаюсь, что была истерика. То, что турки могут и сбить - вполне учитывалось, уверен. Т.е., наверное, сомневались, что решаться сбить, но и особой неожиданности не было.
Alex Exler
25 ноября 2015, 12:45

skotina написал: Пилотам, морпеху тому - земля пухом. Какая нафиг разница на какой секунде и что там НАТО скажет. Тем более, что все выше написанное - полная, инфантильная чушь.

МОДЕРАТОРИАЛ:

Добавляю еще неделю за влезание в тред на белом носороге.
diorit
25 ноября 2015, 13:13
Шойгу: штурмана сбитого Су-24 спасли, он доставлен на базу живым.
Спецназ успешно завершил операцию по спасению штурмана бомбардировщика Су-24 ВВС РФ. Он жив и здоров.

РИА Новости http://ria.ru/world/20151125/1327995786.html#ixzz3sUcSD7mG
Широков
25 ноября 2015, 13:29

Lunatik написал: Какова выходит турецкая версия...


Я второй день читаю начало сообщения турецкого государственного агентства TRT по поводу сбитого самолета и не могу понять, что они говорят (см. ниже цитату под чертой) - "турецкие истребители сбили российский самолет в Сирии в связи с нарушением воздушного пространства Турции".

По моему мнению, если какой-то самолет нарушил воздушное пространство страны А, его и сбить должны были в стране А, а не в стране Б.

-----------------------------------------------


В регионе Байырбуджак Сирии, недалеко от турецкой границы, турецкими истребителями F-16 был сбит российский самолет Су-24. Источники администрации президента Турции сообщили, что самолет был сбит в соответствии с правилами открытия огня в связи с нарушением воздушного пространства Турции.
http://www.trt.net.tr/russian/%D0%B8%D0%B7...B5%D1%82-397068
diorit
25 ноября 2015, 13:46

Широков написал:

Я второй день читаю начало сообщения турецкого государственного агентства TRT по поводу сбитого самолета и не могу понять, что они говорят (см. ниже цитату под чертой) - "турецкие истребители сбили российский самолет в Сирии в связи с нарушением воздушного пространства Турции".

По моему мнению, если какой-то самолет нарушил воздушное пространство страны А, его и сбить должны были в стране А, а не в стране Б.

-----------------------------------------------

http://www.trt.net.tr/russian/%D0%B8%D0%B7...B5%D1%82-397068

"Понимаю ли я то, что в этот момент читаю?Первая мысль — «Да! Чего тут понимать?»Вторая — «Надо ещё прочесть. Может есть что-то скрытое?»Третья - «Что это за чушь вообще?»Были три мысли. Какая останется?"23/05/12 Миша Богородский(афоризм 3d.gif )
Широков
25 ноября 2015, 13:56

diorit написал:
"Понимаю ли я то, что в этот момент читаю?Первая мысль — «Да! Чего тут понимать?»Вторая — «Надо ещё прочесть. Может есть что-то скрытое?»Третья - «Что это за чушь вообще?»Были три мысли. Какая останется?"23/05/12 Миша Богородский(афоризм 3d.gif )

Как я написал выше, процитированная информация была взята не из желтой провинциальной газетки, а из информационного органа турецкого государства.

В своё время я много общался с турками (и немного говорю на их языке) - у них очень много людей, очень хорошо знающих русский язык.

И я не верю, что вышепроцитированная чушь это результат плохого перевода - в государственном информационном органе Турции работают люди, знающие русский язык ненамного хуже меня.

По моему, как говорил Аркадий Райкин, это попытка "запустить дурочку", то есть, говорить хоть что-нибудь.

А "дурочку запускают", когда есть что скрывать.

А когда люди знают, что они правы, они изъясняются очень четко и конкретно.
Тримбда
25 ноября 2015, 13:56

Широков написал:

Я второй день читаю начало сообщения турецкого государственного агентства TRT по поводу сбитого самолета и не могу понять, что они говорят (см. ниже цитату под чертой) - "турецкие истребители сбили российский самолет в Сирии в связи с нарушением воздушного пространства Турции".


Спасибо за ссылку на агентство.

Вот, кстати, отсюда:

However, Russia denied the Russian plane entered Turkey. “Our fighter jet was on a combat mission in Northern Syria in very dense cloud conditions. When the aircraft was passing along the Turkish border, the onboard equipment set off an alarm indicating the plane was being targeted by some kind of air defense system,” Russia’s Commander-in-Chief Viktor Bondarev told Russian media.

“The pilot had to take a split-second decision to perform an anti-missile maneuver. Well, [the plane] went a little bit into Turkish airspace. We acknowledged it frankly,” Bondarev said.

"Операция на севере Сирии проводилась в условиях плотной облачности. Рядом с турецкой границей сработало предупреждение о работе ПВО по самолету. Пилот выполнял маневр уклонения и немного залетел в турецкое пространство. Мы честно это признали" - это примерный смысл цитаты Бондарева.
Только это было сказано им еще в октябре по случаю тех нарушений границы, которые действительно были признаны smile.gif
крезя
25 ноября 2015, 14:02

Тримбда написал:

Генерал Герасимов не имеет права на высказывание собственного мнения. Так же как полковник Уоррен. А Вася Пупкин имеет. Высказанное первыми двумя людьми - есть официальная позиция государства. А Вася отвечает сам.
Д. Дорохин
25 ноября 2015, 14:16

triaire написал: Сильно сомневаюсь, что была истерика. То, что турки могут и сбить - вполне учитывалось, уверен. Т.е., наверное, сомневались, что решаться сбить, но и особой неожиданности не было.

Но в Израиле то этого не знали, так ведь? Тем более в СМИ. Поэтому и мониторили ситуацию. Могли вполне опасаться, что у Путина сдадут нервы.
Тримбда
25 ноября 2015, 14:20

крезя написал:
Генерал Герасимов не имеет права на высказывание собственного мнения. Так же как полковник Уоррен. А Вася Пупкин имеет. Высказанное первыми двумя людьми - есть официальная позиция государства. А Вася отвечает сам.

Официальная позиция государства вещь хорошая, но мне надо свою позицию сформировать, а для этого надо проанализировать имеющуюся информацию (в том числе и от МО РФ, конечно) чтобы выработать для себя рабочую версию того, что произошло. Вот по своему жизненному опыту могу сказать, что в моем личном ранжире источников информации, по доверию к ним, МО РФ находится где-то в самом низу вместе с Lifenews, будь она хоть сто раз официальная. Конечно это касается только той информации, которая выгодна для МО РФ. Если бы МО РФ заявила, что самолет вторгся в пространство Турции, вопросов бы у меня не было. Может быть у кого-то есть факты о честной выдачи информации военными против себя? Буду рад переубедить себя.
Д. Дорохин
25 ноября 2015, 14:29

Широков написал: В регионе Байырбуджак Сирии, недалеко от турецкой границы, турецкими истребителями F-16 был сбит российский самолет Су-24. Источники администрации президента Турции сообщили, что самолет был сбит в соответствии с правилами открытия огня в связи с нарушением воздушного пространства Турции.


У Турции есть собственные понятия о том, как нужно охранять границу с воздуха. Они установили 25 километровую (12 миль) зону на территории Сирии, вхождение в которую самолёта с сирийской стороны считают опасным для себя. Посылают предупреждение. При вхождении в зону 10 км — поднимают истребители. При пересечении сбивают. Это их, внутренние правила, они так для себя решили.
Более того территории туркоманов турки считают почти уже своими, а их жителей "крышуют" с самого начала.


Туркменские силы, это этнические турки на сирийской территории, которые пользуются покровительством Турции. Речь идет о пяти-девяти тысячах бойцов, говорящих на турецком языке. Они давно находились под огнем войск сирийского режима, который поддерживают россияне и иранцы. Турции это не нравилось...

Сирийцы, россияне и иранцы очень жестко действовали против туркменских сил, что было скрытым "наказанием" Турции. Этот сбитый самолет летел бомбить туркменские силы и нарушил турецкие правила применения силы. Это очень важно....

Это из интервью Джана Касапоглу - эксперта Центра исследований экономики и международной политики EDAM в Стамбуле для Дойче Велле.



Теперь есть понимание того, что написано в официальном отчёте?
Mоlеstаrum
25 ноября 2015, 14:33

Д. Дорохин написал:
Но в Израиле то этого не знали, так ведь? Тем более в СМИ. Поэтому и мониторили ситуацию. Могли вполне опасаться, что у Путина сдадут нервы.

У Турции с Израилем сейчас отношение, мягко говоря, не очень, так что врядли у нас тут за турков сильно переживают. Вот говорят в Сирии опять кто-то Хезболлу бомбил, от этих можно ждать разного.
Тримбда
25 ноября 2015, 14:41

Широков написал:

Я второй день читаю начало сообщения турецкого государственного агентства TRT по поводу сбитого самолета и не могу понять, что они говорят (см. ниже цитату под чертой) - "турецкие истребители сбили российский самолет в Сирии в связи с нарушением воздушного пространства Турции".

По моему мнению, если какой-то самолет нарушил воздушное пространство страны А, его и сбить должны были в стране А, а не в стране Б.

"Сбили" - очень уж непределенный термин. Как ты его трактуешь? Точка падения сбитого самолета? Расположение атакующего или атакуемого в момент пуска ракеты? Расположение кого-то из них в момент встречи с ракетой? Обычная журналажа по-моему.
Д. Дорохин
25 ноября 2015, 15:29

Mоlеstаrum написал: У Турции с Израилем сейчас отношение, мягко говоря, не очень, так что вряд ли у нас тут за турков сильно переживают. Вот говорят в Сирии опять кто-то Хезболлу бомбил, от этих можно ждать разного.


А полномасштабная война с долгоиграющим переделом границ не просматривается за началом военного конфликта между РФ и Турцией?
diorit
25 ноября 2015, 15:31
Авторы первых кадров сбитого СУ-24.


Неплохой аппаратурой они запаслись.
http://www.aa.com.tr/en/turkey/anadolu-age...sian-jet/480710
Mоlеstаrum
25 ноября 2015, 15:44

Д. Дорохин написал:
А полномасштабная война с долгоиграющим переделом границ не просматривается за началом военного конфликта между РФ и Турцией?

Война кого с кем? Турции с Россией? России с НАТО? Израиль в этих войнах участвовать не будет.
Alex Lonewolf
25 ноября 2015, 16:02

крезя написал:
Все там нормально. Первый поворот на 90 -по всей видимости выход с боевого курса. Второй - падение после подбития.

И часто самолеты после подбития на высоте 6км делают разворот на месте на 90 градусов, после чего пролетают еще 5 км по новому курсу и там падают?
Д. Дорохин
25 ноября 2015, 17:50

Mоlеstаrum написал: Война кого с кем? Турции с Россией? России с НАТО? Израиль в этих войнах участвовать не будет.

Я на БВ бывают какие-то войны кроме как все-со-всеми? Уже сейчас там и войны то нет, а в Сирии кто только не участвует. И ваши, и наши, и арабские, и европейские...
Mоlеstаrum
25 ноября 2015, 18:39

Д. Дорохин написал:
Уже сейчас там и войны то нет, а в Сирии кто только не участвует. И ваши, и наши, и арабские, и европейские...

Где войны нет? Тут с разной степенью интенсивности, воюют уже много десятилетий, в Ираке, Египте, Ливане, Сирии, Йемене, и иногда в Израиле.
zveruga
25 ноября 2015, 19:06

Zeev написал:
Как минимум один член экипажа (есть версия, что это пилот “Су-24М” с заводским номером 0715323 6980-й гвардейской авиационной базы 1-го разряда воинской части 69806, авиагруппа которой базируется на аэродроме Шагол в Челябинске Румянцев Сергей Александрович) почти гарантированно убит. Есть видео и фото.

Мимо. Может совсем уж слухи с левых источников не стоит сюда нести? Погиб подполковник Пешков О.А.

крезя
25 ноября 2015, 19:22
Там же, сегодня.
Zeev
25 ноября 2015, 19:46

zveruga написал:
Мимо. Может совсем уж слухи с левых источников не стоит сюда нести? Погиб подполковник Пешков О.А.

Если ты не заметил, я написал "есть версия". Из самого обычного интернет источника, не намного левее некоторых телеканалов.
Oliver
25 ноября 2015, 19:48
Штурман Су-24 об атаке ВВС Турции:

крезя
25 ноября 2015, 19:53
Я так понимаю били ракетой с ИК ГСН чтоб береза не предупредила.
zveruga
25 ноября 2015, 19:57

Zeev написал:
Если ты не заметил, я написал "есть версия". Из самого обычного интернет источника, не намного левее некоторых телеканалов.

Я, на самом деле, представляю, что это за источник, поэтому такая "версия" меня не удивляет совершенно. И да, телеканалы такие тоже имеются. Но их обсуждение тут будет оффтопом, и вобще эта тема подбанная.
Zeev
25 ноября 2015, 20:08

zveruga написал:
Я, на самом деле, представляю, что это за источник, поэтому такая "версия" меня не удивляет совершенно. И да, телеканалы такие тоже имеются. Но их обсуждение тут будет оффтопом, и вобще эта тема подбанная.

Российские и украинские средства массовой информации (и дезинформации) не обязательно должны относится к зоне АТО. ИнформНапалм пишет и про войну в Сирии, Лайфньюс освящает и теракты на Синае
TedBelsky
26 ноября 2015, 00:49
В рунете появилось и распространяется мнение (без ссылки на источники), что прошедшей ночью ВКС РФ все районы поселения туркоманов сравняли с землей. В отместку, так сказать...
Mоlеstаrum
26 ноября 2015, 01:56

TedBelsky написал: В рунете появилось и распространяется мнение (без ссылки на источники), что прошедшей ночью ВКС РФ все районы поселения туркоманов сравняли с землей. В отместку, так сказать...

Это вряд ли.
Zeev
26 ноября 2015, 02:08

Mоlеstаrum написал:
Это вряд ли.

Зато разгромленная ВВС РФ турецкая колонна со стройматериалами, которая шла в лагерь беженцев в 5 км от границы - факт. Семь погибших турецких водителей, около 10 ранено.
user posted image
user posted image
Lunatik
26 ноября 2015, 05:55
facepalm.gif
Интересно, когда их отпустит...
Zeev
26 ноября 2015, 06:58

Lunatik написал: facepalm.gif
Интересно, когда их отпустит...

Турок? Нескоро, похоже, что они уже всерьез считают приграничные районы Сирии своей территорией.
Lunatik
26 ноября 2015, 07:14

Zeev написал: Турок?

Да обоих уж. Вот уж точно сказанули где-то: гопник с питерской подворотни, задиравший воспитанных мальчиков с лондонов и парижей нарвался на гопника со стамбульской подворотни.


TedBelsky написал: В рунете появилось и распространяется мнение (без ссылки на источники), что прошедшей ночью ВКС РФ все районы поселения туркоманов сравняли с землей. В отместку, так сказать...

Это видимо про то, как каким-то шибко мощным боеприпасом разбомбили целую гору зачем-то. Военно-космические походу буквально понимают выражение "горы сворачивать".
крезя
26 ноября 2015, 08:56

Zeev написал:
Зато разгромленная ВВС РФ турецкая колонна со стройматериалами, которая шла в лагерь беженцев в 5 км от границы - факт.

Насколько я понимаю, если нет согласования с законными властями, то колонна не гуманитарная. В гуманитарке надо как минимум позаботиться о маркировке грузовиков, желательно заранее сообщить о передвижении и согласовать маршрут. И в идеале обеспечить проверку грузов и получить сопровождение.
Zeev
26 ноября 2015, 09:58

крезя написал:
Насколько я понимаю, если нет согласования с законными властями, то колонна не гуманитарная. В гуманитарке надо как минимум позаботиться о маркировке грузовиков, желательно заранее сообщить о передвижении и согласовать маршрут. И в идеале обеспечить проверку грузов и получить сопровождение.

Поговорим за "гумконвои" на Донбасс? В личке.
Lunatik
26 ноября 2015, 10:28

крезя написал: колонна не гуманитарная.

biggrin.gif Других заявлений по этому поводу я лично не ждал
ИГ0РЬ
26 ноября 2015, 11:06

крезя написал: Я так понимаю били ракетой с ИК ГСН чтоб береза не предупредила.

Похоже.
Широков
26 ноября 2015, 11:45

Zeev написал:
Зато разгромленная ВВС РФ турецкая колонна со стройматериалами, которая шла в лагерь беженцев в 5 км от границы - факт. user posted image
user posted image

Фактом в вышепроцитированном сообщении является лишь то, что имеются некоторые изображения, неизвестно где и когда сделанные (и может быть, даже смонтированные или вообще постановочные).

И с моей точки зрения, такие "факты" имеют нулевую информационную ценность.


Good cat
26 ноября 2015, 12:17

Lunatik написал:
biggrin.gif Других заявлений по этому поводу я лично не ждал

В оригиналах новостей пишут: непонятно чья колонна, везли "цемент и железо", непонятно кто разбомбил.
Источник же Zeevа это жж, по содержанию и наполнению - аналог печально известного цензора. Можно ли руководствоваться им в качестве новостного ресурса? Не знаю, кому ведь как удобно.
Тримбда
26 ноября 2015, 12:29

Good cat написал:
В оригиналах новостей пишут: непонятно чья колонна, везли "цемент и железо", непонятно кто разбомбил.
Источник же Zeevа это жж, по содержанию и наполнению - аналог печально известного цензора. Можно ли руководствоваться им в качестве новостного ресурса?  Не знаю, кому ведь как удобно.

Здесь вроде бы называют все своими именами.
крезя
26 ноября 2015, 12:30

Lunatik написал:
biggrin.gif Других заявлений по этому поводу я лично не ждал

Очень избирательное цитирование. Это было не заявление, а рассуждение на тему.
крезя
26 ноября 2015, 12:37

Тримбда написал:
Здесь вроде бы называют все своими именами.

Тут слишком обтекаемо. Как бы кото то разбили. Подтверждения что конвой гуманитарный - нет. Но представитель гум.организации не исключает что это имеет отношение к ним. т.е. тут знаю а тут нет.
Lunatik
26 ноября 2015, 12:44

крезя написал: Очень избирательное цитирование. Это было не заявление, а рассуждение на тему.

Надеюсь не будешь отрицать, что это твое рассуждение? Или в этом тоже ихтамнет прихватит? biggrin.gif
Тримбда
26 ноября 2015, 13:21

крезя написал:
Тут слишком обтекаемо. Как бы кото то разбили. Подтверждения что конвой гуманитарный - нет. Но представитель гум.организации не исключает что это имеет отношение к ним. т.е. тут знаю а тут нет.


Эээ... Мы точно об одной и той же статье говорим?


Local sources say the airstrikes, which occurred in Aleppo’s Azaz area, struck an aid convoy delivering supplies to refugees, killing seven drivers and leaving 20 trucks in flames.


Локальные источники заявили, что авиаудары, нанесенные в зоне Алеппо, разрушили гуманитарный конвой, доставляющий запасы беженцам, убив 7 водителей и уничтожив 20 грузовиков.


Following the attack, the Turkish Humanitarian Relief Foundation (IHH) confirmed that one of its aid convoys operating in the area had not been attacked, but said some of its personnel had aided the stricken convoy.

IHH (кто бы это ни был) подтвердили, что сотрудники одного из их гуманитарного конвоя, не попавшего под атаку, помогали разбомбленному конвою.
barmalei
26 ноября 2015, 14:06
Представьте, что в Грузии разместила свою базу ВВС Турция с которой она переодически побамбливает Абхазию. При этом, время от времени, на пару десятков секунд, ВВС Турции нарушают границу с РФ. На недовольство и предупреждения РФ Турция не реагирует. При этом Абхазия официально не является целью операции Турецких ВВС.

"Утрется" ли Россия в такой ситуации ?


крезя
26 ноября 2015, 14:33

barmalei написал:
"Утрется" ли Россия в такой ситуации ?

Пример по всем параметрам некорректный. Необходимо добавить еще пяток условий.
Lunatik
26 ноября 2015, 14:42
Самый подходящий и, главное - не сферический, пример по этой ситуации: атаки пакистанских ВВС на советские и афганские самолеты, залетавшие в пакистанское пространство во время выполнения задач в приграничных с Пакистаном районах.
Кстати, СССР хоть одну ноту по этому поводу выставлял Пакистану?
barmalei
26 ноября 2015, 14:54

крезя написал:
Пример по всем параметрам некорректный. Необходимо добавить еще пяток условий.

Вангую появление ПЗРК или скорее ввод турецких войск в приграничье в помощь братскому абхазскому туркменскому народу, пока мы тут будем дополнительных пяток условий придумывать.
diorit
26 ноября 2015, 14:58
Россия развернула в Сирии ЗРК С-400
http://ria.ru/syria/20151126/1328882635.html
Тримбда
26 ноября 2015, 15:12

barmalei написал:
Вангую появление ПЗРК или скорее ввод турецких войск в приграничье в помощь братскому  абхазскому туркменскому народу, пока мы тут будем дополнительных пяток условий придумывать.

Да тут неясно кто кому больше палок может навставлять. Сирия от России все же далеко, а сирийские курды, например, от Турции - нет.
крезя
26 ноября 2015, 15:19
А правда говорят что контора которой принадлежит разбомбленный конвой (IHH)
в Израиле признана террористической организацией?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»