Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Че там у арабов?
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74
skotina
22 сентября 2015, 06:45

Zeev написал:
Так. Сирия -враждебная Израилю страна, которая снабжает и поддерживает "Хезбаллу", а также другие террористические организации. В том числе снабжает развединформацией. Это раз. Оружие, поставленное РФ режиму Асада неоднократно использовалось против Израиля. Это два.

США снабжает оружием и развединформацией куда большее число наших врагов. Pecunia non olet. ©
skotina
22 сентября 2015, 07:01

Mоlеstаrum написал:
Pecunia non olet.

Это не совсем так. Точнее совсем не так. РФ - союзник наших врагов, однако ничего против нас непосредственно не имеющий. Их игры - не против нас и не за нас. Заметь, по мере возможностей нам даже удаётся договориться. Не подумай, что мне дико нравятся поставки русского оружия сирийцам и реакторы в Иране. Но политика - такая штука, что в обидки не играют, ИМХО. Сможем быть быть актуальными в этой игре - с нами будут считаться, нет - сами виноваты. Напомню, что за БПЛА мы получили отсрочку поставок С-300 в Иран, деньги мы там особые не заработали (швейцарцы у нас на большую сумму БПЛА закупают).
skotina
22 сентября 2015, 10:20

Supreme написал:
Я так понял что при ГШ АОИ будет пара прикомандированных офицеров высокого ранга, через которых вопросы можно будет решать по горизонтали с группировкой в Сирии, без Москвы.

Замы НГШ с обоих сторон будут непосредственно ответственными за координацию.
Алексей Аряев
22 сентября 2015, 10:23

skotina написал:
Алексей, перечитайте "Трудно быть богом", что ли.

Ну, тут уже как бы за меня всё расписали, про прогрессорство... Но...Да, я понимаю, что прогрессорство - это как-то не очень хорошо. Хотя, там скорее было не прогрессорство, а наблюдение. То, что Антон там напрогрессорствовал, это не оно, а так, скорее...Основная миссия - это всё же миссия Наблюдателей... Только вот... Я не думаю, что эта книга тут уместна. Я же не прошу этих "деятелей" цивилизовать, тем более, насильно. Просто, вы уж все меня простите, если вдруг кого задену. Я думал над мирным решением проблемы с ИГИЛом, но, как-то оно не вытанцовывается. Я понимаю, что верхушка этой конторы - далеко не религиозные фанатики, которых всё время показывают по ТВ. Фанатики - это "пехота", исполнители. А руководят ими вполне себе "нормальные" люди. "Нормальные" - потому, что их "нормальность" - тоже под вопросом. Добиваться своих целей через убийства, через насилие, через разрушение памятников архитектуры и культуры - это уже не нормальность.
Я не призываю стереть их всех в порошок - хотя это было бы оптимальным решением проблемы. Мирные переговоры, думаю, тоже невозможны. Я не знаю, как победить этих... деятелей. Повторюсь - я не испытываю ненависти ни к арабам, ни к израилитянам. Я вообще хотел бы, чтобы между всеми странами был мир. Я очень уважаю жителей Израиля. Но и к арабам я неприязни не испытываю...
skotina
22 сентября 2015, 10:36

Алексей Аряев написал:
Я не думаю, что эта книга тут уместна. Я же не прошу этих "деятелей" цивилизовать, тем более, насильно.
<...>
Я не призываю стереть их всех в порошок - хотя это было бы оптимальным решением проблемы. Мирные переговоры, думаю, тоже невозможны. Я не знаю, как победить этих... деятелей.

Ну тогда что ты предлагаешь? smile.gif Какие цели давать самолётам, какие приоритеты давать генеральным штабам? Их поддерживают миллионы, а миллионы, воюющие с ними - такие же кровавые варвары (в глазах среднего жителя европейского или американского материков). В лучшем случае российские Су или израильские БПЛА или ракеты ускорят воцарение очередного кровавого царька, что бы лет через 20 всё вернулось ещё ещё более кровавой войной, а в наиболее вероятном случае - сгинут в их пустынях, только распалив побольше ненависти. Уверяю тебя, это не пораженчество - это самое элементарное знание региона, где мы живём. Нихочу никого задеть, но ваши рассуждения про "наиболее вменяемых" так же наивны, как и американские рассуждения о демократии и так же далеки от понимания реальности и того "что лучше" на БВ.
Good cat
22 сентября 2015, 11:00

skotina написал:
Ну тогда что ты предлагаешь? smile.gif
В лучшем случае российские Су или израильские БПЛА или ракеты ускорят воцарение очередного кровавого царька,

Вот и подсказал сам решение - более-менее управляемый царёк, не обязательно совсем кровавый...
Алексей Аряев
22 сентября 2015, 11:14

Good cat написал:
Вот и подсказал сам решение - более-менее управляемый царёк, не обязательно совсем кровавый...

На самом деле - решение неплохое... в теории, ибо оно достаточно спорное. Рано или поздно этот "царёк" решит перестать быть управляемым и захочет всё переиграть. А там - снова война...
skotina
22 сентября 2015, 11:27

Good cat написал:
Вот и подсказал сам решение - более-менее управляемый царёк, не обязательно совсем кровавый...

Извинясь, решение чего? И управляемый кем? И как ты меряешь "более не менее" и "не совсем кровавый"?smile.gif. Полюбому, кстати, ваш друг Асад под эти определения не подходит.
Mоlеstаrum
22 сентября 2015, 11:56

skotina написал:Напомню, что за БПЛА мы получили отсрочку поставок С-300 в Иран, деньги мы там особые не заработали (швейцарцы у нас на большую сумму БПЛА закупают).

Про отсрочку С-300 я слышал другую версию, гораздо более правдоподобную, в ней упоминалась Саудовская Аравия и очень много денег, и Израиля в ней не было.
skotina
22 сентября 2015, 12:24

Mоlеstаrum написал:
Про отсрочку  С-300 я слышал другую версию, гораздо более правдоподобную, в ней упоминалась Саудовская Аравия и очень много денег, и Израиля в ней не было.
ссылка
Mоlеstаrum
22 сентября 2015, 12:30


WikiLeaks??? Серьёзно??? biggrin.gif
skotina
22 сентября 2015, 12:34

Mоlеstаrum написал:
WikiLeaks??? Серьёзно??? biggrin.gif

Маарив
Bloomberg
Zeev
22 сентября 2015, 12:39

skotina написал:
США снабжает оружием и развединформацией куда большее число наших врагов. Pecunia non olet. ©

Что то я не заметил обстрелов Израиля из Саудовской Аравии или Египта членами спонсируемых правительствами этих стран террористических группировок. И пламенных обьятий госсекретаря США с лидерами "Хамас" я тоже не видел. Да и "Джавелинами" по нашим солдатам как не стреляют.

Supreme написал:
Думаю появление на сцене РФ и взятие ей под частичный контроль САА это положительный сдвиг, РФ Израилю государство не враждебное.

Я не имею причин считать РФ дружественным Израилю государством. Для обратного мнения у меня причины есть. Появление в Сирии российских войск приведет к тому, что армия Асада и ее союзники из "Хизбаллы" будут использовать российское прикрытие для атак Израиля.
Good cat
22 сентября 2015, 12:49

Zeev написал:
Появление в Сирии российских войск приведет к тому, что армия Асада и ее союзники из "Хизбаллы" будут использовать российское прикрытие для атак Израиля.

Видимо армии Асада заняться сейчас совсем нечем, как только по Израилю постреливать...
skotina
22 сентября 2015, 12:51

Zeev написал:
Что то я не заметил обстрелов Израиля из Саудовской Аравии или Египта членами спонсируемых правительствами этих стран террористических группировок. И пламенных обьятий госсекретаря США с лидерами "Хамас" я тоже не видел. Да и "Джавелинами" по нашим солдатам как не стреляют.

Обстрелов Израиля из ростовской области так же не было, изходя из твоих рассуждений smile.gif.А рукопожатия можешь лицезреть ниже. Причём не с бандитом из Газы smile.gif


Я не имею причин считать РФ дружественным Израилю государством. Для обратного мнения у меня причины есть. Появление в Сирии российских войск приведет к тому, что армия Асада и ее союзники из "Хизбаллы" будут использовать российское прикрытие для атак Израиля.

Надеюсь ты послал соответствующую ноту Биби перед его поездкой в Москву? Иначе какая цена этому мнению? biggrin.gif
skotina
22 сентября 2015, 12:56

Good cat написал:
Видимо армии Асада заняться сейчас совсем нечем, как только по Израилю постреливать...

ссылка Это ты про Крым такие вопросы задавай, а у нас всё записанно. Карты и места запусков в ООН регулярно передаются.
Плохиш
22 сентября 2015, 13:02

Zeev написал:
1. Мы же не будем обсуждать, чего стоят договоренности с нынешней Россией, правда?
http://bmpd.livejournal.com/1016915.html

Уже просили примеров. Все еще ждем.

И да, по ссылке получается наши таки совместно работали/учили сирийцев, а не 100% в одно жало смотреть за Израилем.
triaire
22 сентября 2015, 13:03

skotina написал:
РФ - союзник наших врагов, однако ничего против нас непосредственно не имеющий.
[...]
Но политика - такая штука, что в обидки не играют, ИМХО.

Геринг тоже ничего против евреев не имел.
skotina
22 сентября 2015, 13:05

triaire написал:
Геринг тоже ничего против евреев не имел.

и.... ? что такое "тоже"?
triaire
22 сентября 2015, 13:06

skotina написал:
Нихочу никого задеть, но ваши рассуждения про "наиболее вменяемых" так же наивны, как и американские рассуждения о демократии и так же далеки от понимания реальности и того "что лучше" на БВ.

В целом не спорю, но позволю себе заметить, что Израиль - это тоже БВ, и в нем таки демократия.
Плохиш
22 сентября 2015, 13:09

Zeev написал:
Посмотри, будь так добр, договоры РФ с Украиной.

Как жаль, что это банный оффтоп. Обсудили бы, авось бы узнал, что не все так однозначно как тебе кажется.
skotina
22 сентября 2015, 13:09

triaire написал:
В целом не спорю, но позволю себе заметить, что Израиль - это тоже БВ, и в нем таки демократия.

и....?
Supreme
22 сентября 2015, 13:26

triaire написал:
В целом не спорю, но позволю себе заметить, что Израиль - это тоже БВ, и в нем таки демократия.

"Правозащитники" с тобой не согласятся. В Израиле "Ад и Израиль" (забавно, да...) - конституции нет, равенства религий нет, захват территорий и постоянные войны с соседями, угнетаемое арабское меньшинство и ваще почти апартеид. tongue.gif

— Рабинович! Я слышал, вы читаете антисемитские газеты!
— Ну да, читаю.
— Как же вы можете! Вы же еврей!
— А очень просто. Сначала я читал еврейские газеты.Там такая депрессия, скажу я вам! Все хотят евреев изничтожить, кругом антисемитизм, притеснения, проблемы, все плачут... Я буквально спать не мог! А теперь я читаю антисемитскую прессу — и что вы думаете? Сплошной позитив! Евреи правят миром, они всё захватили, они самые богатые, они везде всё решают!©
triaire
22 сентября 2015, 13:39

skotina написал:
и....?

Ну, я просто хотел заметить, что американская "наивность" всё-таки основывается на кое-каких исторических и научных фактах.
skotina
22 сентября 2015, 13:56


Supreme написал:
"Правозащитники" с тобой не согласятся. В Израиле "Ад и Израиль" (забавно, да...) - конституции нет, равенства религий нет, захват территорий и постоянные войны с соседями, угнетаемое арабское меньшинство и ваще почти апартеид.  tongue.gif

— Рабинович! Я слышал, вы читаете антисемитские газеты!
— Ну да, читаю.
— Как же вы можете! Вы же еврей!
— А очень просто. Сначала я читал еврейские газеты.Там такая депрессия, скажу я вам! Все хотят евреев изничтожить, кругом антисемитизм, притеснения, проблемы, все плачут... Я буквально спать не мог! А теперь я читаю антисемитскую прессу — и что вы думаете? Сплошной позитив! Евреи правят миром, они всё захватили, они самые богатые, они везде всё решают!©

biggrin.gif
skotina
22 сентября 2015, 13:57

triaire написал:
Ну, я просто хотел заметить, что американская "наивность" всё-таки основывается на кое-каких исторических и научных фактах.

На каких именно? (Я так понимаю, что "российская наивность" в противовес этому - безосновательна?) smile.gif
Mоlеstаrum
22 сентября 2015, 14:09

Supreme написал:
"Правозащитники" с тобой не согласятся. В Израиле "Ад и Израиль" (забавно, да...) - конституции нет, равенства религий нет, захват территорий и постоянные войны с соседями, угнетаемое арабское меньшинство и ваще почти апартеид.  tongue.gif

Забавно, что в данном вопросе одним из главных "правозащитников" является российский МИД. biggrin.gif
Supreme
22 сентября 2015, 14:10

Mоlеstаrum написал:
Забавно, что в данном вопросе одним из главных "правозащитников" является российский МИД. biggrin.gif

До либералов Европы нам как до луны tongue.gif Пользуемся чужими "наработками" mad.gif
Mоlеstаrum
22 сентября 2015, 14:12

Supreme написал:
До либералов Европы нам как до луны  tongue.gif

Да ну? Напомни-ка, сколько антиизраильских резолюций ООН, Россия не поддержала? wink.gif
Supreme
22 сентября 2015, 14:28

Mоlеstаrum написал:
Да ну? Напомни-ка, сколько антиизраильских резолюций ООН, Россия не поддержала? wink.gif

А принимались какие-то шаги чтобы вето преодолеть? Ни разу. Это тот случай когда зная что все равно будет вето можно подкинуть косточку арабам.


Леклерк подбитый, Мариб, Йемен.

Были жаркие баталии о том насколько он подбит, а не ушел в песок например, но решили что скорее подбит чем нет.
user posted image
skotina
22 сентября 2015, 14:43

Supreme написал:
Были жаркие баталии о том насколько он подбит, а не ушел в песок например, но решили что скорее подбит чем нет.

Орудие ему точно не штатно оставили. И решётки зачётные
Mоlеstаrum
22 сентября 2015, 14:44

Supreme написал:
А принимались какие-то шаги чтобы вето преодолеть?

Ну какие шаги? Что Россия реально может, кроме как раздавать халявное оружие?
Плохиш
22 сентября 2015, 15:13

Mоlеstаrum написал:
Ну какие шаги? Что Россия реально может, кроме как раздавать халявное оружие?

Сама воевать может.
Кстати, товарищи из Израиля. Тут фоточки летают, что наши уже 4 Су-30 разместили в Сирии. Ваша разведка в ваших СМИ не отчитывается о количестве техники?
Mоlеstаrum
22 сентября 2015, 15:16

Плохиш написал:
Сама воевать может.

С Израилем??? haha.gif
Плохиш
22 сентября 2015, 15:18

Mоlеstаrum написал:
С Израилем??? haha.gif

Согласен, это смешно. Не тот уровень Израиля чтобы воевать с ним.
Supreme
22 сентября 2015, 15:19

Mоlеstаrum написал:
Ну какие шаги? Что Россия реально может, кроме как раздавать халявное оружие?

Кстати у меня вопрос, если США за Израиль а Россия против - то этого недостаточно чтобы принять резолюцию. Однако Вето раз за разом. Какие еще постоянные члены Совбеза такие гадкие враждебные Израилю государства?
Mоlеstаrum
22 сентября 2015, 15:21

Плохиш написал:
Согласен, это смешно. Не тот уровень Израиля чтобы воевать с ним.

То ли дело Грузия с Украиной. biggrin.gif
TedBelsky
22 сентября 2015, 15:24

Плохиш написал:
Согласен, это смешно. Не тот уровень Израиля чтобы воевать с ним.

Боюсь, в случае необходимости Израиль обожаемую тобой армию РФ вынесет так быстро, что ты расстроиться успеешь только после окончания боевых действий biggrin.gif
TedBelsky
22 сентября 2015, 15:26

Mоlеstаrum написал:
То ли дело Грузия с Украиной. biggrin.gif

Как тебе не стыдно? Ну какая война? С Грузией была операция по принуждения к миру, а к Украине ВС РФ вообще не имеют никакого отношения haha.gif
Supreme
22 сентября 2015, 15:29

TedBelsky написал:
Боюсь, в случае необходимости Израиль обожаемую тобой армию РФ вынесет так быстро, что ты расстроиться успеешь только после окончания боевых действий biggrin.gif

Думаю ты сильно ошибаешься. АОИ классная структура, но все же величина региональная. Даже в их регионе есть сравнимые величины, например Турция

У Израиля нет задачи вынести любого противника на любом ТБД, у Израиля есть задача иметь возможность нейтрализовать угрозы в своем регионе, и ресурсы выделяются страной под эту задачу. А не под драки на шельфе Арктики или войну с Китаем.
skotina
22 сентября 2015, 15:36

Плохиш написал:
Сама воевать может.
Кстати, товарищи из Израиля. Тут фоточки летают, что наши уже 4 Су-30 разместили в Сирии. Ваша разведка в ваших СМИ не отчитывается о количестве техники?

12 - Су 25
12 - Су 24
4 - Су 30
6-8 Ми 24
Батарея (возможно две) "Панцирей"
Только это не разведка, это интернет. Читай и воздасца smile.gif
И.... нет, наша разведка в СМИ не отчитывается smile.gif .
Supreme
22 сентября 2015, 15:37

skotina написал:
12 - Су 25
12 - Су 24
4 - Су 30
6-8 Ми 24
Батарея (возможно две) "Панцирей"
Только это не разведка, это интернет. Читай и воздасца smile.gif
И.... нет, наша разведка в СМИ не отчитывается smile.gif .

Еще с-300, свои для охраны базы, и су-24МР вероятно переданы САА


За последние дни Москва передала Дамаску не менее пяти боевых самолетов, сообщает французский телеканал BFM TV со ссылкой на сирийский военный источник.

«Наша армия получила от Москвы минимум пять боевых самолетов, а также самолеты-разведчики, которые с высокой точностью могут выявлять цели», — отметил источник телеканала. По его словам, правительственные силы также получили «современное военное снаряжение» для борьбы с террористами «Исламского государства».

skotina
22 сентября 2015, 15:42

Supreme написал:
Думаю ты сильно ошибаешься. АОИ классная структура, но все же величина региональная. Даже в их регионе есть сравнимые величины, например Турция

У Израиля нет задачи вынести любого противника на любом ТБД, у Израиля есть задача иметь возможность нейтрализовать угрозы в своем регионе, и ресурсы выделяются страной под эту задачу. А не под драки на шельфе Арктики или войну с Китаем.

Именно. Наша доктрина обсалютно не включает в себя конфликт с супердержавой. У нас нет для этого ресурсов. (Разве что "пасмурный день"). Однако вдоль своих границ, на данный момент, мы вполне можем самостоятельно противостоять любым российским экспедиционным силам. И да, в случае прямой конфронтации мы как то справимся с парой десятков российских самолётов в Латакии. Это тем, кого этот вопрос мучает не смотря ни на какие факты и логику.
Supreme
22 сентября 2015, 15:43

skotina написал:
Именно. Наша доктрина обсалютно не включает в себя конфликт с супердержавой. У нас нет для этого ресурсов. (Разве что "пасмурный день"). Однако вдоль своих границ, на данный момент, мы вполне можем самостоятельно противостоять любым российским экспедиционным силам. И да, в случае прямой конфронтации мы как то справимся с парой десятков российских самолётов в Латакии.  Это тем, кого этот вопрос мучает не смотря ни на какие факты и логику.

Согласен. Только хотел сказать что "пасмурный день" тоже штука вероятно региональная.
skotina
22 сентября 2015, 15:44

Supreme написал:
Еще с-300, свои для охраны базы,  и су-24МР вероятно переданы САА

Про С-300 не слышал, но возможно.
Supreme
22 сентября 2015, 15:46

skotina написал:
Про С-300 не слышал, но возможно.

Есть вот такая картинка, достоверность неясна - как-то странно подрезана

user posted image
skotina
22 сентября 2015, 15:47

TedBelsky написал:
Боюсь, в случае необходимости Израиль обожаемую тобой армию РФ вынесет так быстро, что ты расстроиться успеешь только после окончания боевых действий biggrin.gif

Только вдоль своей границы. На захват Крыма не подпишимся smile.gif
Supreme
22 сентября 2015, 15:48

skotina написал:
Только вдоль своей границы. На захват Крыма не подпишимся smile.gif

Зря, там говорят чебуреки клевые tongue.gif
skotina
22 сентября 2015, 15:50

Supreme написал:
Есть вот такая картинка, достоверность неясна - как-то странно подрезана

Ну может быть. Кстати, "наша разведка" обозначает первой возможной целью российской контратаки Пальмиру. Так сказать доходчиво и понятно, зачем прилетели.
skotina
22 сентября 2015, 15:51

Supreme написал:
Зря, там говорят чебуреки клевые  tongue.gif

Ой, да ты на площади у меня рядом с домом чебуреки не пробовал: грузин из Кутаиси делает - пальчики оближешь smile.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»