Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Еврокубки - сезон 2015/2016
Частный клуб Алекса Экслера > Спорт
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40
hab
17 марта 2016, 14:48

Алекс77 написал:
И как же на полном безрыбье четыре команды из Бундеслиги регулярно (кроме этого сезона smile.gif ) в плей-офф ЛЧ выходят? Удивительно.

И что там с ними происходит? Кроме краткосрочного чуда Боруссии хоть кто-нибудь котировался выше Бенфики, Гента или Зенита, как сейчас? Это и есть для них потолок. Выйти в ПО и там помереть.

Это же все увязано. В Италии остался 1 клуб. Рома вот вышла, и как впечатлила? Во Франции отдувается один ПСЖ по большому счету. У Англии вроде выходят клуба три, но один из них Арсенал, который обычно немедленно трагически гибнет. Ну вот Лестер будет в следующем году, что от этого шансы англичан в ЛЧ сильно вырастут? Ты же не будешь спорить, что кроме Боруссии нет клуба, на который можно надеяться в какой-то обозримой перспективе как второго гранда. А она пока снова далека даже от пика Клоппа. Даже у Испании как ни крути, а третий топ-клуб у нас на глазах вырос. И попытается доставить проблемы Баварии в следующем туре. А в Германии в энный раз навернулся Шальке, Вольфсбург успел разбогатеть и снова обеднеть, Боруссия чуть ли не вылетала.
hab
17 марта 2016, 14:57

Алекс77 написал:
Ну так это и для Арсенала многолетний потолок. И Сити впервые в истории в четвертьфинал вышел. А клубов уровня самой Баварии или Барселоны в Бундеслиге, конечно, нет. Но где они вообще есть?

Ну вот в Испании при всем безденежье вырос Атлетико и Севилья терроризирует ЛЕ. Как там дела у немцев? Речь же не о том, что Германия должна ориентироваться на Францию и Италию. Понятно есть тройка Англия, Испания и Германия. Самые сильные лиги. И пока мы живем в гегемонию Испании получается. Исключения случается, но только они задают высочайшую планку. Ты же согласишься, что у немцев более здоровая по многим позициям лига? Стадионы, посещаемость, бизнес-показатели, традиции не меньше, мощная сборная. Но среди клубов есть Бавария и все остальные. А про Испанию фраза Реал - Барса и остальные уже выглядит сильно несправедливой. Конечно можно утешаться, что в Англии вон вообще жопа, и в следующем году лучше точно не станет. Но так себе утешение.smile.gif Короче мой пойнт в том, что-то немецкий порядок не желает перерождаться в повышение класса клубов. Что меня удивляет.
Smooth Pimp
17 марта 2016, 14:59

hab написал: Я тоже машину не увидел, как и какой-то жуткой игры в атаке. Юве физически выдохся и сел слишком глубоко, как команда с менее классным подбором игроков.

Это подход Аллегри, он довольно успешно использовал автобус против Барселоны того же Пепа, они Милан, который тогда уже был не торт, с большим трудом проходил. Мората что-то вроде Ибрахимовича был, те же быстрые пружинные Боатенг, Эль Шаарави как Куадрадо. Робиньо только своего не нашёл biggrin.gif


hab написал: Если еще учесть, что в нападение кроме Мораты не было кого выпустить. Был бы у них хотя бы равноценный сейчас нападающий во второй тайм, могли бы и забить третий, моменты были.

Морату он зря снял, несмотря на усталость.


hab написал: Как раз тренерской работы я в матче не увидел, хорошо что Мюллер пришел в себя и все-таки сказал свое слово. Игра в обороне Баварии совсем не впечатлила, атака устрашающей тоже не выглядела. Согласен, что та же Барселона с ее нападением расчеркыжит их за один матч. Сейчас будут говорить, что вот это психология победителей, такие команды выигрывают. А мне думается наоборот, этой психологии у них нет при Пепе и не надо мне тыкать местными титулами на полном безрыбье. Как только дойдет до серьезного соперника и высокой ставке, снова поплывут.

Когда Фоменко принимал сборную Украину в конце 2012, было очень плачевное положение после ничьей с Молдовой и домашнего поражения от Черногории. Каждый следующий матч был последним шансом зацепиться за поездку на ЧМ в Бразилии. Первый тайм гостевого матча с Черногорией был очень скучным: наши катали мяч в центре поля без обострения, черногорцы несколько раз крайне опасно убежали в контратаки своими звездными Йоветичем и Вучиничем. Грустно всё было в перерыве, а после перерыва наши взяли и разорвали Черногорию, не как Бавария, конечно, но от наших деревяшек такого никто не ожидал. За три года у руля Фоменко расколол болельщиков на тех, кто за и против него. Вроде бы и вытянул сборную аж в плей-офф ЧМ2014 после безнадеги конца 2012, вывел на Евро, но его экстремально осторожный стиль, нежелание рисковать, нежелание обновлять сборную новыми лицами, вызов в сборную по старой памяти сдувшихся игроков, которые когда-то были хороши, многих крайне бесит.

И в спорах о том, хороший ли тренер Фоменко или нет, очень быстро его сторонники приводят матч с Черногорией, а их противники давно выработали контраргумент: "да это ребята сами в перерыве собрались и настроились", чуть ли не тайком от Фоменко.

Это мне немного напоминает начавшиеся уже вчера дискуссии о том, что игроки Баварии на морально-волевых додавили Ювентус, а Гвардиола совсем тут ни при чем. Понятно, что этого придерживаются в основном те, кто невзлюбил Пепа со времен доминирования в Барсе или же эмоционально привязан к Баварии последних месяцев Хайнкеса у руля.

Но я не могу сообразить, как без тренера команды так могут преобразиться в перерыве. В голове только спортивные кинодрамы возникают, когда побитая в первой части игры команда-протагонист собирается и рвет в кульминации главного соперника. Но и в кино такое обычно сопровождается зажигательной мотивирующей речью тренера biggrin.gif

Ошибкой Гвардиолы было то, что он не настроил игроков изначально и применял скипидарные реанимационные методы в перерыве. Ну, еще за 17 миллионов евро в год можно спросить, почему при дефиците в два гола в решающем на вчера матче сезона центральной парой защитников оказались Киммих-Алаба.

А так "Пермь: нет претензий" smile.gif Я понимаю, что массовой любви команда с Дугласом Костой, Видалем и Левандовски вызвать не может, как-то тут писал, что эта Бавария безжалостная машина для убийств, но против Ювентуса вытянули во многом на эмоциях.
hab
17 марта 2016, 15:13

Smooth Pimp Это подход Аллегри, он довольно успешно использовал автобус против Барселоны того же Пепа, они Милан, который тогда уже был не торт, с большим трудом проходил. Мората что-то вроде Ибрахимовича был, те же быстрые пружинные Боатенг, Эль Шаарави как Куадрадо. Робиньо только своего не нашёл biggrin.gif

Вот бы бы Дибала. smile.gif



Морату он зря снял, несмотря на усталость.

Да он уже плохо двигался. Я конечно специально за ним не следил, не до того было, но думаю и из игры выпадал. А с таким раскладом нужен был кто-то, кто хоть зоны будет закрывать, что в игре с такими командами очень важно.


И в спорах о том, хороший ли тренер Фоменко или нет очень быстро его сторонники приводят матч с Черногорией, а их противники давно выработали контраргумент: "да это ребята сами в перерыве собрались и настроились", чуть ли не тайком от Фоменко.

Ну окей, давай так. Все знают уже, что я не люблю Пепа, хотя уважаю его упорство в насаждение стиля. Мне кажется его проблема в том, что он не знает когда остановиться и вытащить запасной план игры. Иногда не нужно переусложнять. Вот что он вчера придумал на матч я не знаю, но команда вышла неготовая и имела все шансы слить игру уже в первом тайме. То что потом все-таки матч вытащили это здорово, но может я пессимист, но я вижу в этом скорее негативную сторону. Тем более вроде весной команда у него и в чемпионате просела, показывая плохую игру. Я из тех, кто видит тут прообраз поражения, серьезный звонок, а не звоночек, причем возможно не только от Барсы, но и ПСЖ, кто знает.



Это мне немного напоминает начавшиеся уже вчера дискуссии о том, что игроки Баварии на морально-волевых додавили Ювентус, а Гвардиола совсем тут ни при чем. Понятно, что этого придерживаются в основном те, кто невзлюбил Пепа со времен доминирования в Барсе или же эмоционально привязан к Баварии последних месяцев Хайнкеса у руля.

Но я не могу сообразить, как без тренера команды так могут преобразиться в перерыве. В голове только спортивные кинодрамы возникают, когда побитая в первой части игры команда-протагонист собирается и рвет в кульминации главного соперника. Но и в кино такое обычно сопровождается зажигательной мотивирующей речью тренера biggrin.gif

Ну почему же, знаешь же историю, как Беня что-то мычал после 0-3 с Миланом в перервыеsmile.gif Говорят там совсем не то, что он залез на стол и толкнул речь помогло.smile.gif У Баварии очень мощный состав, и несмотря на наличие Дуглас Кост, там все-таки хватает немецкий игроков, как опытных, так и не очень. И хребет там имеется. Сломать их мог третий гол, тогда бы уже не встали. Но Юве не смог добить. А там уже все упиралось в забить первый гол. Дальше уже легче, учитывая что уже Юве психологически начал уходить в оборону по традиции. Я как раз непосредственно после перерыва особо страшной Баварии не увидел. И моменты были у Юве. Они только к 70 минуте начали подсаживаться. И даже когда потом из последних сил включили высокий прессинг, не помогло, только просели к последним минутам.



А так "Пермь: нет претензий" smile.gif Я понимаю, что массовой любви команда с Дугласом Костой, Видалем и Левандовски вызвать не может, как-то тут писал, что эта Бавария безжалостная машина для убийств, но против Ювентуса вытянули во многом на эмоциях.

Да я Баварию не сильно люблю вне зависимости от игроков, болеть за нее могу разве что ситуативно, так как соперник еще меньше нравится. 3d.gif
hab
17 марта 2016, 15:17

Алекс77 написал:
Английский путь создания суперклубов в Германии невозможен, а по сравнению с Испанией, как ты сам заметил, "более здоровая по многим позициям лига? Стадионы, посещаемость, бизнес-показатели, традиции не меньше". А в ЛЕ испанцы действительно доминируют.

Ну так вот и мы уже лет 5 ждем в Германии вторую силу. Все эти плюсы сохраняются. Только в Испании эти силы не то что выросли, а вовсю окопались. А большие клубы кроме Баварии в Германии все точно также лихорадит. Об этом я и говорю, не происходит рывка, хотя для него есть все основания. Вот представь у нас турник, и два парня. Один такой настоящий немец, в красивой форме, высокий, мускулы, выправка. А другой испанец, среднего роста, небольшой животик, мускулов особо не видно. Но почему-то потом немец висит на турнике и каждое подтягивание ему дается с явным трудом, а испанец без всякого напряга как метроном работает.smile.gif
franco
17 марта 2016, 15:30

hab написал: Я тоже машину не увидел, как и какой-то жуткой игры в атаке. Юве физически выдохся и сел слишком глубоко, как команда с менее классным подбором игроков. Если еще учесть, что в нападение кроме Мораты не было кого выпустить. Был бы у них хотя бы равноценный сейчас нападающий во второй тайм, могли бы и забить третий, моменты были.

Как раз тренерской работы я в матче не увидел, хорошо что Мюллер пришел в себя и все-таки сказал свое слово. Игра в обороне Баварии совсем не впечатлила, атака устрашающей тоже не выглядела. Согласен, что та же Барселона с ее нападением расчеркыжит их за один матч. Сейчас будут говорить, что вот это психология победителей, такие команды выигрывают. А мне думается наоборот, этой психологии у них нет при Пепе и не надо мне тыкать местными титулами на полном безрыбье. Как только дойдет до серьезного соперника и высокой ставке, снова поплывут.


Вот она - предвзятость на марше biggrin.gif
franco
17 марта 2016, 15:31

hab написал:

По таблице пока получается, что Бавария играет с Атлетико, который тоже попьет у них крови.  Дальше правда будет соперником победитель Ман.Сити и Бенфики. Шансы у Баварии пройти два раунда довольно велики.

Барсе играть снова с ПСЖ. Реал традиционно по весне едет курочить очередной немецкий клуб, так что может опять получим классико в полуфинале.

Какая таблица? Жеребьевка сегодня будет четвертьфинальных пар.
Борг
17 марта 2016, 15:33
hab
17 марта 2016, 15:43

franco написал:
Какая таблица? Жеребьевка сегодня будет четвертьфинальных пар.

Да? Тогда я зря доверился таблице в википедии. facepalm.gif 3d.gif А там ничего так пары выходили.


franco написал:
Вот она - предвзятость на марше biggrin.gif

А ты у нас не предвзят и не на марше, я запамятовал? tongue.gif
Ange1
17 марта 2016, 15:48

franco написал: Вот она - предвзятость на марше

Да нет никакой предвзятости. Бавария, конечно, сильнее Ювентуса. Но она не фаворит в этом розыгрыше ЛЧ.
Hagen
17 марта 2016, 15:53

hab написал: Но среди клубов есть Бавария и все остальные. А про Испанию фраза Реал - Барса и остальные уже выглядит сильно несправедливой.

Согласен, про Испанию надо говорить Реал-Барса-Атлетико и остальные, так справедливо.
hab
17 марта 2016, 16:04

Hagen написал:
Согласен, про Испанию надо говорить Реал-Барса-Атлетико и остальные, так справедливо.

Но если копнуть дальше, то сравнивая успехи в ЛЕ, Валенсия с Севильей, плюс Атлетик (не говоря об Атлетико) не идут ни в какое сравнение с немецкими клубами. Может я кого пропустил, но за 5 сезонов в ЛЕ лишь один раз немецкий клуб был в полуфинале и там проиграл. Да и в 1/4 не так часто. И снова повторю, что ЛЧ тут никакая не отмазка, потому что там одна Боруссия смогла повторит показатели Атлетико, как выход в финал ЛЧ.
Smooth Pimp
17 марта 2016, 16:08

hab написал:
Ну окей, давай так. Все знают уже, что я не люблю Пепа, хотя уважаю его упорство в насаждение стиля. Мне кажется его проблема в том, что он не знает когда остановиться и вытащить запасной план игры. Иногда не нужно переусложнять. Вот что он вчера придумал на матч я не знаю, но команда вышла неготовая и имела все шансы слить игру уже в первом тайме. То что потом все-таки матч вытащили это здорово, но может я пессимист, но я вижу в этом скорее негативную сторону. Тем более вроде весной команда у него и в чемпионате просела, показывая плохую игру. Я из тех, кто видит тут прообраз поражения, серьезный звонок, а не звоночек, причем возможно не только от Барсы, но и ПСЖ, кто знает.

Да, непобедимой Бавария совсем не выглядит и за зарплату Гвардиолы нужно спрашивать за беспомощность в первом тайме. Но, если уж совсем углубляться, то в современной теории управления не менее важно не только планирование (настрой, состав, тактика, резервы), но и умение оперативно вернуть систему на прежний курс в условиях нарушения плана. Что Бавария и сделала, во многом благодаря преображению после перерыва и расчетливыми заменами (не совсем нравится термин "удачные").

hab написал:
Ну почему же, знаешь же историю, как Беня что-то мычал после 0-3 с Миланом в перервыеsmile.gif Говорят там совсем не то, что он залез на стол и толкнул речь помогло.smile.gif У Баварии очень мощный состав, и несмотря на наличие Дуглас Кост, там все-таки хватает немецкий игроков, как опытных, так и не очень. И хребет там имеется. Сломать их мог третий гол, тогда бы уже не встали. Но Юве не смог добить. А там уже все упиралось в забить первый гол. Дальше уже легче, учитывая что уже Юве психологически начал уходить в оборону по традиции. Я как раз непосредственно после перерыва особо страшной Баварии не увидел. И моменты были у Юве. Они только к 70 минуте начали подсаживаться. И даже когда потом из последних сил включили высокий прессинг, не помогло, только просели к последним минутам.

Конечно, не будь в Баварии столько матерых профессионалов, то поплыли бы, хотя против Реала Анчелотти именно что поплыли. И на одной разнице в настрое до или после перерыва финалиста ЛЧ не взять. Т.е., продолжалось методичное давление, усиленное, Ювентус садился, всё хуже это терпел. На голом настрое не возьмешь такую команду, но изменение в нем может быть, немного утрировано, бабочкой, которая окончательно сломит штангиста. Т.е., всё вместе, но критические факторы привнесла Бавария и тренер, в частности.
franco
17 марта 2016, 16:31

hab написал:


А ты у нас не предвзят и не на марше, я запамятовал? tongue.gif

Я - нет, все об этом знают biggrin.gif
franco
17 марта 2016, 16:36

Ange1 написал:
Да нет никакой предвзятости. Бавария, конечно, сильнее Ювентуса. Но она не фаворит в этом розыгрыше ЛЧ.

А кто говорит, что Бавария - фаворит в этом розыгрыше? Но вчера явно было видно, как во втором тайме она начала давить системно, играя совсем не так, как в первом тайме. Тики-така закончилась, в ход пошли дальние удары, навесы, закидывание мячика за спину защитников и т.д. Хорошо сыграли замены. Не думаю, что игроки вот так взяли и решили играть иначе.
Ange1
17 марта 2016, 17:05


Когда Бавария машина - конкурентов нет. И те же каталонцы получают 7-0 3d.gif
franco
17 марта 2016, 17:20
Ну ок, если тебе проще считать, что четыре, забитых вчера Баварией Ювентусу мяча - это случайное стечение обстоятельств, то я не буду тебе мешать.
Arr
17 марта 2016, 19:29

franco написал: это случайное стечение обстоятельств

Пока Юве играл, то было 0-2. Кончились силы под конец, имхо не совсем удачные замены Макса, гол, пропущенный слишком рано и привет. Да, Бавария начала давить минуты с 70-й, но насколько это давление было создано самими мюнхенцами, а насколько Ювентус отдал инициативу - вопрос.
Smooth Pimp
17 марта 2016, 22:46
Лацио - Спарта 0:3 после первого тайма.
Okeanolog
17 марта 2016, 22:58
А мы еще на Краснодар бочку катили... Чехи-то оказались не просты.
Gennadiy
18 марта 2016, 00:40
МЮ вышел вперед. Клайн сволил на Марсьяле, и Антони сам реализовал пенальти. 1:0
Борг
18 марта 2016, 00:52
Коутиньо - красавец.
Gennadiy
18 марта 2016, 00:53
Нокаут.
Нерпа
18 марта 2016, 01:09
*трагичным голосом* Вчера из-за косяков провайдера я осталась и без инета, и без ТВ. Была мысль послушать Бавария - Ювентус по радио, но вместо этого мы с мужем посмотрели сербский фильм "Парад". Всем, кстати, рекомендую. biggrin.gif А ТВ у меня по-прежнему нет. mad.gif

Борг
18 марта 2016, 01:57
Как-то напряга в действиях "Ливерпуля" не заметил.
Нерпа
18 марта 2016, 02:12
По итогу в 1/4 Испания имеет три команды в ЛЧ и три в ЛЕ. Вылетела только Валенсия, да и то от расистов из Бильбао. И это ведь не первый год такое происходит. Как-то это... ненормально.

Буду болеть за Баварию в ЛЧ и Ливерпуль в ЛЕ. 3d.gif
Hagen
18 марта 2016, 10:43
Руины Манчестера прекрасны. smile4.gif
franco
18 марта 2016, 13:06

Алекс77 написал:
Только ЦСКА смог победить их в этом евросезоне.

biggrin.gif
Okeanolog
18 марта 2016, 13:09
Италия впервые за 15 лет осталась без 1/4 еврокубков.
Hagen
18 марта 2016, 13:14
Ну, надо же найти повод для гордости. kos.gif
Ange1
18 марта 2016, 15:11
Вольфсбург - Реал
Бавария - Бенфика
Барселона - Атлетико
ПСЖ - Манчестер Сити

Какие-то пары, даже посмотреть нечего 3d.gif
Inventor
18 марта 2016, 15:32
Баварию, Барсу и Реал развели......мило biggrin.gif
Ange1
18 марта 2016, 15:35

Inventor написал:

Дзамбротта шарики очень тщательно ощупывал biggrin.gif
Okeanolog
18 марта 2016, 15:36
Барсе достался худший вариант из возможных. Это будут игры в стили "мы их душили-душили...".
МанСити с ПСЖ самая ровная пара, ничего не угадаешь. Ну и Реал с Баварией можно уже поздравить с полуфиналом.
hab
18 марта 2016, 15:47
А википедия-то была права. Реал и правда снова отправится душить очередную немецкую команду. Сейчас придет Нерпа и будет материться. 3d.gif Зато есть шансы на проход.

У Баварии также очень простой жребий.

Барса зато хоть попотеет, любопытно. Ну и интереснее всего ПСЖ - Ман.Сити. Но тут такая проблема. Как в старом анекдоте - а нельзя чтобы обе команды проиграли? 3d.gif
Okeanolog
18 марта 2016, 15:54

hab написал: Как в старом анекдоте - а нельзя чтобы обе команды проиграли?

Я бы так сказал: хорошо бы, в полуфинал вышли Ибра, Агуэро и Сильва. Остальные могут вылетать. smile.gif
hab
18 марта 2016, 16:10

Okeanolog написал:
Я бы так сказал: хорошо бы, в полуфинал вышли Ибра, Агуэро и Сильва. Остальные могут вылетать. smile.gif

Расформировать обе команды, а в полуфинал составить из них временную сборную? А что, мне нравится. 3d.gif
AV
18 марта 2016, 16:12
ЛЕ, 1/4:
Брага - Шахтар
Вильярреал - Прага
Бильбао - Севилья
Дортмунд - Ливерпуль 3d.gif 3d.gif 3d.gif
Inventor
18 марта 2016, 16:13
Шож Ливер-Дортмунд так рано.. biggrin.gif
hab
18 марта 2016, 16:19
Клопу в чемпионате заняться нечем, УЕФА его решил в ЛЕ развлекать? 3d.gif

И похоже УЕФА очень серьезно настроен, чтобы не допустить много испанцев в следующие раунды, снова свели вместе.
franco
18 марта 2016, 16:30
Барса - Атлетико facepalm.gif И как тут не разорваться? А в остальном фаворитам, судя по всему обеспечили простой четвертьфинал. Интересно будет ошибиться smile4.gif
Ange1
18 марта 2016, 16:34
В ЛЕ шары не греют? 3d.gif
Smooth Pimp
18 марта 2016, 16:43

Ange1 написал: В ЛЕ шары не греют?  3d.gif

Испанцев по максимуму проредить smile.gif
Нерпа
18 марта 2016, 20:39

hab написал: А википедия-то была права. Реал и правда снова отправится душить очередную немецкую команду. Сейчас придет Нерпа и будет материться. 3d.gif  Зато есть шансы на проход.

Нерпа заглянула в таблицу бундеслиги и в следующем сезоне ждёт в 1/8 Герту. 3d.gif
МикКи
18 марта 2016, 21:52

AV написал: Дортмунд - Ливерпуль     

Давашужмать... biggrin.gif
МикКи
18 марта 2016, 21:53

Hagen написал: Руины Манчестера прекрасны.

Да какие там руины?.. Так, желеобразная субстанция. tongue.gif
Дн
18 марта 2016, 22:20

hab написал: Клопу в чемпионате заняться нечем, УЕФА его решил в ЛЕ развлекать? 3d.gif

Десять лет без побед - пусть работают. Или FLC считается? biggrin.gif
hab
18 марта 2016, 23:04

Нерпа написала:
Нерпа заглянула в таблицу бундеслиги и в следующем сезоне ждёт в 1/8 Герту. 3d.gif

Еще несколько таких сезонов и Реал будет самым ненавистным клубом Германии. Каждый год приезжает кого-нибудь унизить. 3d.gif
Нерпа
19 марта 2016, 00:12

hab написал:
Еще несколько таких сезонов и Реал будет самым ненавистным клубом Германии. Каждый год приезжает кого-нибудь унизить. 3d.gif

Но позвольте. В этом сезоне Реал наконец-то преодолел проклятие итальянских клубов, со времён Наполи Марадоны такого не было. Непонятно кому повезло. 3d.gif

Долго думала о паре ПСЖ-МСити. Решила болеть за Ди Марию, его я больше люблю, чем Куна. smile.gif
Gennadiy
19 марта 2016, 18:53


Вообще пары ЛЧ какие-то скучные. Вот в ЛЕ одна парочка по интересу уделывает всю ихнюю компаниюsmile4.gif

Буду болеть за Тухеля.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»