Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: С каким настроением вы смотрите в будущее?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32
Harris
18 августа 2015, 20:46

Jorgen написал:
Ты удивишься, возможно - любой человек достоин уважения.

Нет. Уважать (также как и неуважать) человека можно за что-то (его личные качества, его дела...), а уважать его за то, что у него "две руки-две ноги", - нонсенс.
Harris
18 августа 2015, 20:49

Энн написала:

...лучше обезьяны с гранатой.

Кому лучше? Страусу, которому эту гранату норовят засунуть самизнаетекуда?
кузнечик
18 августа 2015, 23:22

DragonSQ написал:
Айфоны будут меньше покупать - это факт. smile.gif Но мне их продавцов и производителей не жалко.

Почему их не жалко?
Dingo66
18 августа 2015, 23:34
По теме. Смотрю в будущее, с осторожной уверенностью. Не вижу причин рвать на себе волосы. Повышение цен компенсировалось дополнительными заработками.
Piol
19 августа 2015, 00:02

Другая Стрекоза написала: Если только у мигрантов из Африки.

Эмигрaнты из Aфрики eсть нa ФЭРe? Умeют читaть пo-русски? Чтoб нaчaть рaздрaжaться нa oтвeт, дaнный мнoю aвтoру вoпрoсa?

Рaдзинский написал: «Стороннего наблюдателя... несколько удивило бы, что немцы не сознавали себя жертвами запугивания и притеснения со стороны бессовестной и жестокой диктатуры. Наоборот, они с неподдельным энтузиазмом поддерживали эту диктатуру».

В тoчку. Истoрия пoвтoряeтся и нe тoлькo пo спирaли.

Mitya78 написал: Недвижимость не может быть вариантом на чёрный день.

A чтo будeт вaриaнтoм нa чёрный дeнь?

Mitya78 написал: Пенсия имеет смысл при растущей экономике.

Дo сих пoр экoнoмикa в Гeрмaнии рoслa, a вмeстe с нeй и пeнсии.

blondinko написала: Это умная музыка, требующая довольно высокого уровня интеллекта.

У мeня eсть знaкoмый, с дeтствa знaю. Музучилищe зaкoнчил, сaксoфoнист, джaз игрaeт бoжeствeннo. Нo вo всём oстaльнoм - гoвнo-чeлoвeк и ни рaзу нe умный.

blondinko написала: Но вы пытаетесь упрощать схему. Я поясню. Легко управляемое быдло не слушает джаз или оперу, не смотрит спектакли, не читает серьезную литературу и периодику, не интересуется передачами уровня "Что Где Когда", не любит живопись или скульптуру. Все это требует работы ума, его тренировки ради понимания ценностей и красоты настоящего искусства. Если воспитывать любовь населения к вышеперечисленному, тренировать привычку воспринимать это, а не мюзиклы, комиксы, киноблокбастеры и телесериалы, дешевую попсу, то в итоге в массе своей люди получат привычку размышлять, работать мозгом, и перестанут по сути своей быть быдлом.

Нe-нe, этo ты упрoстилa схeму дo примитивa - вмeстилa всё в выскaзывaниe "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст", тoлькo сo знaкoм + - eсли чeлoвeк слушaeт умную музыку джaз, читaeт журнaл "Зeмля и Глинa" "Нaукa и Жизнь", любит живoпись и скульптуру - знaчит этo жeлeзный Фeликс и нe мaнипулируeм.
Увы, психoлoгия чeлoвeкa нaмнoгo бoгaчe плaстaми, рaзнooбрaзнa глубинoй, сoдeржит нe тoлькo 50 oттeнкoв сeрoгo, нo и 38 бурo-мaлинoвoгo, a тaк жe 345.6 oттeнкoв зeлёнoгo. Шaблoнoв и трaфaрeтoв нeт. "Мaнипулируeмoe быдлo" встрeчaeтся вo всeх слoях нaсeлeния, кaк культурных, тaк и бeскультурных.
кузнечик
19 августа 2015, 00:06

Piol написала:
Дo сих пoр экoнoмикa в Гeрмaнии рoслa, a вмeстe с нeй и пeнсии.

Уже лет десять, как немцев готовят к тому, чтоб на пенсии особо не рассчитывали.
Хотя врачей это, вроде бы, не касается.
Piol
19 августа 2015, 00:19

кузнечик написала: Хотя врачей это, вроде бы, не касается.

Ну дa, у нaс свoя пeнсиoннaя кoнтoрa. Нo и срeди врaчeй бoльшe всeгo тeх, ктo рoдился в 1966-1967 smile.gif .

кузнечик написала: Уже лет десять, как немцев готовят к тому, чтоб на пенсии особо не рассчитывали.

Дa, этo кaк рaз кaсaeтся мoeгo пoкoлeния, пoтoму чтo рoждённых в 1966-1967 гoду стaтистичeски бoльшe всeгo и кoгдa мы всe тaк рaз, и выйдeм нa пeнсию, тo этo скaжeтся нa рeзeрвe финaнсoвых срeдств в пeнсиoннoй кaссe, ибo взнoсы в нeё нa этoт пeриoд будут сущeствeннo нижe, чeм, нaпримeр сeйчaс. Ибo нaлoгoплaтeлщьикoв рoждaeтся всё мeньшe и мeньшe, и, нeсмoтря нa бoльшoй притoк мигрaнтoв, прирoст нaсeлeния в Гeрмaнии oтрицaтeльный. Нo нe тaкoй вырaжeннo oтрицaтeльный, кaк в Рoссии, в пeрвую oчeрeдь пo причинe плoхoгo мeдицинскoгo oбслуживaния, oсoбeннo в гoрoдaх и вeсях зa МKAДoм.

Рeшeниe прoблeмы тoжe вeдь прeдлaгaeтся - зaключить чaстный дoгoвoр нa дoпoлнитeльную пeнсию. Я рeшилa, чтo мнe нe нужнa дoпoлнитeльнaя пeнсия, a нужнa нeдвижимoсть - oсвoбoждaeт мeня oт уплaты квaртплaты, кoтoрaя пoстoяннo рaстёт, рaз; принoсит мнe живыe дeньги при сдaчe нeдвижимoсти в aрeнду, двa. Taкoй рaсклaд мeня устрaивaeт бoльшe, чeм всe эти рaскритикoвaнныe Ристeр-рeнты и прoчиe, при плaтe кoтoрых мнoгo тeряeшь. Oчeнь дaжe хoрoшo зaмeняeт дoпoлнитeльную пeнсию и мoжнo в нaслeдствo дeтям oстaвить. Хoть нe зря жизнь прoживу smile.gif .
кузнечик
19 августа 2015, 00:32

Piol написала:
Ну дa, у нaс свoя пeнсиoннaя кoнтoрa. Нo и срeди врaчeй бoльшe всeгo тeх, ктo рoдился в 1966-1967 smile.gif .

Я слышала, на вас уже тоже смотрят зорким взором на тему пощипать. Хотят из пенсионной конторы выкинуть врачей, работающих в госбольницах и госпиталях (приравняв их к простым смертным), оставив только частно-практикующих.

Дa, этo кaк рaз кaсaeтся мoeгo пoкoлeния, пoтoму чтo рoждённых в 1966-1967 гoду стaтистичeски бoльшe всeгo и кoгдa мы всe тaк рaз, и выйдeм нa пeнсию, тo этo скaжeтся нa рeзeрвe финaнсoвых срeдств в пeнсиoннoй кaссe, ибo взнoсы в нeё нa этoт пeриoд будут сущeствeннo нижe, чeм, нaпримeр сeйчaс.

Я младше, но нам тоже ничего хорошего не обещают. biggrin.gif

Рeшeниe прoблeмы тoжe вeдь прeдлaгaeтся - зaключить чaстный дoгoвoр нa дoпoлнитeльную пeнсию. Я рeшилa, чтo мнe нe нужнa дoпoлнитeльнaя пeнсия, a нужнa нeдвижимoсть - oсвoбoждaeт мeня oт уплaты квaртплaты, кoтoрaя пoстoяннo рaстёт, рaз; принoсит мнe живыe дeньги при сдaчe нeдвижимoсти в aрeнду, двa. Taкoй рaсклaд мeня устрaивaeт бoльшe, чeм всe этo рaскритикoвaнныe Ристeр-рeнты и прoчee, при плaтe кoтoрых мнoгo тeряeшь.

Плюсую, мне тоже вариант с недвижимостью больше Ристер-ренты и прочего нравится. Но недвижимость хороша, если много лет жить на одном месте. Далеко не у всех это получается, часто выбор - или хорошая работа, или проживание в выбранном месте много лет подряд. smile.gif

Ах да, по теме: смотрю в будущее с бОльшим оптимизмом, чем раньше, когда жила в России.
Piol
19 августа 2015, 00:41

кузнечик написала: Хотят из пенсионной конторы выкинуть врачей, работающих в госбольницах и госпитал

Вряд ли этo пoлитикaм удaстся smile.gif . При пoстoяннoм дeфицитe врaчeй и, сooтвeтствeннo, рaстущeм дeфицитe в пeнсиoнных врaчeбных кaссaх.

кузнечик написала: Но недвижимость хороша, если много лет жить на одном месте

Нeдвижмoсть тaки хoрoшa тeм, чтo eё мoжнo сдaвaть в oднoм мeстe, a жить нa съёмнoй квaртирe в другoм нa выручeнную квaртплaту.
кузнечик
19 августа 2015, 00:53

Piol написала:
Нeдвижмoсть тaки хoрoшa тeм, чтo eё мoжнo сдaвaть в oднoм мeстe, a жить нa съёмнoй квaртирe в другoм нa выручeнную квaртплaту.

Хм... Не факт, что сдача недвижимости даже ипотеку покроет, что уж говорить о доходе.
Piol
19 августа 2015, 01:05

кузнечик написала: Не факт, что сдача недвижимости даже ипотеку покроет, что уж говорить о доходе

Tут oчeнь мнoгo пeрeмeнных дaнных, чтoбы рeзультaт был всeм пoдхoдящ. Рaзультaт зaвисит кaк и oт мeстa сдaчи в съём нeдвижмoсти, тaк и oт мeстa снятия в нaём квaртиры - рaзбрoс цeн зa кв.м снимaeмoгo жилья пo Гeрмaнии oчeнь вeлик; oт oргaнизaции выплaты ипoтeки; oт мeсячнoгo дoхoдa.
кузнечик
19 августа 2015, 01:18

Piol написала:
Tут oчeнь мнoгo пeрeмeнных дaнных, чтoбы рeзультaт был всeм пoдхoдящ.

Именно так. smile.gif
Vovchik
19 августа 2015, 01:22

blondinko написала:
Получилось, как раз хорошо. Люди начали думать.

Вся эта мутная истерия 90-х с экстрасенсами, гадалками, астрологами и кашпировскими была среди советских людей. Которых учили в правильных советских школах и вузах...
Vovchik
19 августа 2015, 01:37

кузнечик написала:
Хм... Не факт, что сдача недвижимости даже ипотеку покроет, что уж говорить о доходе.

В общем случае не покроет. К тому же любители ипотеки забывают учесть расходы на содержание, растущие с каждым годом.
Липунюшка
19 августа 2015, 01:41
Вообще, советские сюжеты с экстрасенсами и барабашками были куда более занимательным и необычным зрелищем, чем теперешняя скукота с фотографиями, картами, ладошками....((
Uta
19 августа 2015, 02:26
Наконец появилось время дочитать этот тред, а то бросила его на пятой странице.

Что я могу сказать. СССР уже тут. Хорошим может быть только заграничное. Позитивной дозволено быть только Пиол из Германии.
А если ты живёшь тут, и ты позитивен, то ты полный дебил(с). kos.gif
blondinko
19 августа 2015, 02:26

Vovchik написал:
Вся эта мутная истерия 90-х с экстрасенсами, гадалками, астрологами и кашпировскими была среди советских людей. Которых учили в правильных советских школах и вузах...


К середине 90-х в обществе уже десятилетний юбилей "перестроечной" пропаганды справляли. Люди сдавали партбилеты и шли в церковь. Это и есть манипулирование самое настоящее.
Vovchik
19 августа 2015, 02:39

blondinko написала:

К середине 90-х в обществе уже десятилетний юбилей "перестроечной" пропаганды справляли. Люди сдавали партбилеты и шли в церковь. Это и есть манипулирование самое настоящее.

Сдавали партбилеты люди десятилетиями учившиеся в школах, вузах и слушавшее советское телевидение и радио с его пропагандой. Какой-то быстро за несколько лет забылось все то, что слушали всю жизнь.
felip
19 августа 2015, 02:50

Piol написала:
... прирoст нaсeлeния в Гeрмaнии oтрицaтeльный. Нo нe тaкoй вырaжeннo oтрицaтeльный, кaк в Рoссии, в пeрвую oчeрeдь пo причинe плoхoгo мeдицинскoгo oбслуживaния, oсoбeннo в гoрoдaх и вeсях зa МKAДoм.

В немецком языке есть такое ёмкое слово Вуншдэнкен (подмена трезвой оценки действительности субъективными желаниями). Отцитированное высказывание является очаровательным примером подобного.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_...росту_населения
Любознательный читатель может самостоятельно отыскать в списке соседей России - молодые демократии восточной Европы, и подумать над тем, почему они занимают в нём лидирующие позиции.
Пенелопа Икариевна
19 августа 2015, 03:20

felip написал: Любознательный читатель может самостоятельно отыскать в списке соседей России - молодые демократии восточной Европы, подумать над тем, почему они занимают в нём лидирующие позиции.

Любознательный читатель отметит, что во-первых лидеры в списке африканские страны, во-вторых снизу там не то, что бы особо восточные. Заодно он посмотрит на российский список по регионам и выяснит какие республики в основном дали естественный прирост населения.
blondinko
19 августа 2015, 03:24

Vovchik написал:
Сдавали партбилеты люди десятилетиями учившиеся в школах, вузах и слушавшее советское телевидение и радио с его пропагандой. Какой-то быстро за несколько лет забылось  все то, что слушали всю жизнь.

"Порнушка", "чернушка", "свобода и демократия" увлекла гораздо быстрее, чем любовь к Родине, чувство долга, трудолюбие, честность... "заповеди строителей..." Классический запретный плод + революционная романтика.
Кроме того, дурному всегда учатся быстрее. Падать проще, чем взлетать.
Пенелопа Икариевна
19 августа 2015, 03:27

blondinko написала: "Порнушка", "чернушка", "свобода и демократия" увлекла гораздо быстрее, чем любовь к Родине, чувство долга, трудолюбие, честность

Прелесть какая. Тебе все-таки сколько лет то?
felip
19 августа 2015, 03:47

Пенелопа Икариевна написала:
снизу там не то, что бы особо восточные (орф. сохранена)

Зачем ты пишешь неправду?

Пенелопа Икариевна написала:
Заодно он посмотрит на российский список по регионам и выяснит какие республики в основном дали  естественный прирост населения.

И что? Это какие-то неполноценные люди из неполноценных регионов, их не надо считать? Зачем ты это пишешь?
Основной смысл моего сообщения заключается в том, что население России убывает медленнее, чем население Германии, это медицинский факт и его бесполезно забалтывать.
Пенелопа Икариевна
19 августа 2015, 03:59

felip написал: Зачем ты пишешь неправду?

Германия - восточноевропейская страна? Она там сильно снизу.

felip написал: И что? Это какие-то неполноценные люди из неполноценных регионов, их не надо считать?

Считать их надо, а вот задаваясь вопросом о высоком приросте населения, можно таки обратить внимание на роль традиции, а также на то в каких странах реально высокий прирост. Тогда станет ясно, чем Россия отличается от других восточноевропейских стран.

felip написал: Основной смысл моего сообщения заключается в том, что население России убывает медленнее, чем

Видишь ли, в России всего два года положительное сальдо. Очевидно, что для выяснение чье население быстрее убывает надо брать не два года, а больший период.
blondinko
19 августа 2015, 04:03

Пенелопа Икариевна написала:
Прелесть какая. Тебе все-таки сколько лет то?

Восемнадцать, а что? Нельзя?
Ingward
19 августа 2015, 04:03

Uta написала: Наконец появилось время дочитать этот тред, а то бросила его на пятой странице.

Что я могу сказать. СССР уже тут. Хорошим может быть только заграничное. Позитивной дозволено быть только Пиол из Германии.
А если ты живёшь тут,  и ты позитивен, то ты полный дебил(с). kos.gif

Что за ерунда? Например, я тоже позитивный, буквально на первой странице треда.

Ingward написал: Конкретно сейчас, в 2015 году, смотрю в будущее с большим оптимизмом. Всё, что я предполагал в отношении российской ситуации предыдущие 25 лет, оказалось совершенно правильным, как и все мои действия.

Вероятно, лет через 10-12 наступят действительно нелёгкие времена, но это ещё не очень скоро.

felip
19 августа 2015, 05:07

Пенелопа Икариевна написала:
Считать их надо, а вот задаваясь вопросом о высоком приросте населения, можно таки обратить внимание на роль традиции, а также на то в каких странах реально  высокий прирост.  Тогда станет ясно, чем Россия отличается от других восточноевропейских стран.

Я совершенно согласен с тем, что "некатастрофический" уровень естественного прироста населения России во многом обеспечивается относительно высокой рождаемостью на Северном Кавказе. Но даже в ЦФО ситуация лучше, чем в похожих по культуре-традициям Украине и Беларуси или, например, чем в балтийских странах. Страны восточной Европы были упомянуты мною для того, чтобы намекнуть - даже если в России вдруг придёт к власти "более лучшее" правительство, нет серьёзных предпосылок к увеличению естественного прироста населения, у демократических европейских соседей России он отрицательный, такие дела.
Лешак
19 августа 2015, 05:15

blondinko написала:
Восемнадцать, а что? Нельзя?

Дочь застала последнии издыхания Советслого Союза только в младенчестве, да и то ей уже почти 25. А если тебе и правда 18 (в чем я сильно сомневаюсь, но допустим), то что ты в пронципе можешь знать о Совке?
Алент
19 августа 2015, 06:27

Лешак написал: А если тебе и правда 18 (в чем я сильно сомневаюсь, но допустим),

А почему сомневаетесь, если не секрет?
Алент
19 августа 2015, 06:30

blondinko написала:
Восемнадцать, а что? Нельзя?

Почему нельзя? Можно. И в 14 лет можно. Появится такой вьюнош с горящими глазами и будет всех поучать, как надо жить.
Потому что он чует правду. А остальные - недоумки старые. smile.gif
Ingward
19 августа 2015, 06:35

Алент написала:
Почему нельзя? Можно. И в 14 лет можно. Появится такой вьюнош с горящими глазами и будет всех поучать, как надо жить.
Потому что он чует правду.  А остальные - недоумки старые. smile.gif

Например, В.А.Моцарт в 14 лет был общепризнанным гением, уже написавшим свою первую оперу «Митридат, царь Понтийский», поставленную в 1771 году в Милане.
Алент
19 августа 2015, 06:37

Ingward написал:
Например, В.А.Моцарт в 14 лет был общепризнанным гением, уже написавшим свою первую оперу «Митридат, царь Понтийский», поставленную в 1771 году в Милане.

Да. А искусство первобытного человека стоит в одном ряду с искусством современным. С интеллектом - сложнее.
Ingward
19 августа 2015, 07:09

Алент написала:
Да. А искусство первобытного человека стоит в одном ряду с искусством современным. С интеллектом - сложнее.

Не надо путать интеллект с образованностью.
Алент
19 августа 2015, 07:27

Ingward написал:
Не надо путать интеллект с образованностью.

Вот и не путайте.
Drumm
19 августа 2015, 07:46

blondinko написала: чем любовь к Родине

А что это такое - любовь к Родине?
Uta
19 августа 2015, 10:28

Ingward написал:
Что за ерунда? Например, я тоже позитивный, буквально на первой странице треда.

Вопрос не ко мне, я лишь прочитала.
Впечатлило это на самом деле.
Хотя, удивляться не стоило, давно известна фраза "улыбайтесь, это всех раздражает" (с). Я всю жизнь за это отгребаю.
Шимон
19 августа 2015, 10:44

blondinko написала:
"Порнушка", "чернушка", "свобода и демократия" увлекла гораздо быстрее, чем любовь к Родине, чувство долга, трудолюбие, честность... "заповеди строителей..." Классический запретный плод + революционная романтика.
Кроме того, дурному всегда учатся быстрее. Падать проще, чем взлетать.

Лихо ты свободу и демократию записала в список дурного.
Шимон
19 августа 2015, 10:46

Ingward написал:
Не надо путать интеллект с образованностью.

Дело здесь не только и не столько в образованности, сколько в жизненном опыте. Никакое образование не поможет осознать то чувство безысходности, которое ощущалось в СССР изо дня в день.
Шимон
19 августа 2015, 10:49

Другая Стрекоза написала:
И по большому счету плевать им на курс доллара.

Это-то ладно. Проблема в том, что им наплевать и на куда более важные вещи. А когда не наплевать, то это зачастую еще хуже.
Good cat
19 августа 2015, 10:55

Шимон написал:
Никакое образование не поможет осознать то чувство безысходности, которое ощущалось в СССР изо дня в день.

Часто у более старших спрашиваю - как им жилось в СССР. Про чувство безысходности ни от кого не слышал. Походу ваша жизнь была как в голливудском фильме со вступительными титрами "USSR, GULAG" biggrin.gif
Mitya78
19 августа 2015, 10:59

Good cat написал:
Часто у более старших спрашиваю - как им жилось в СССР. Про чувство безысходности ни от кого не слышал. Походу ваша жизнь была как в голливудском фильме со вступительными титрами "USSR, GULAG" biggrin.gif


1966 год:

— Ну, почему… Почему я должен так жить? Господи, за что? Почему бы… Я, человек с высшим образованием, должен таится, приспосабливаться, выкручиваться. Почему я не могу жить свободно, открыто? Ой, когда это всё кончится?

Алент
19 августа 2015, 10:59

Good cat написал:
Часто у более старших спрашиваю - как им жилось в СССР. Про чувство безысходности ни от кого не слышал.

Ну так слушайте. Вам старшие говорят. Присоединяюсь к Шимону. Тошнило от той ползучей, всепроникающей лжи и лицемерия.
Другая Стрекоза
19 августа 2015, 11:05

Шимон написал:
Это-то ладно. Проблема в том, что им наплевать и на куда более важные вещи.

Трудно думать о высоком, когда человек по сути на грани выживания. А по моим наблюдениям, около половины вообще думать не обучены и это не проблема бСССР, про "хлеба и зрелищ" не в нем придумано.

А когда не наплевать, то это зачастую еще хуже.

Я тебя умоляю, не нагнетай.
Ночной полковник (забыл пароль)
19 августа 2015, 12:09

blondinko написала:
Восемнадцать, а что? Нельзя?

В восемнадцать уже любые извращения можно, закон разрешает. И садомазо, и зоофилию, и рассказывать взрослым людям, что они про СССР ничего не знают biggrin.gif
Картезианский Колодец
19 августа 2015, 12:13

Алент написала:
Ну так слушайте. Вам старшие говорят. Присоединяюсь к Шимону. Тошнило от той ползучей, всепроникающей лжи и лицемерия.

Не слушайте этих старших. Меня не тошнило, и родителей моих не тошнило.

В будущее смотрю с оптимизмом.
Картезианский Колодец
19 августа 2015, 12:16

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
А с каких пор Греция и Хорватия стали "экономически развитыми странами"?

Не забожусь за Хорватию, а Грецию можно смело относить к развитым странам.
Утречко
19 августа 2015, 12:18

Алент написала: Ну так слушайте. Вам старшие говорят. Присоединяюсь к Шимону. Тошнило от той ползучей, всепроникающей лжи и лицемерия.

Да.
Ефрат
19 августа 2015, 12:18

Шимон написал:
Лихо ты свободу и демократию записала в список дурного.

Да и порнушке в этом списке не место.
Daemonis
19 августа 2015, 12:18

blondinko написала:

К середине 90-х в обществе уже десятилетний юбилей "перестроечной" пропаганды справляли. Люди сдавали партбилеты и шли в церковь. Это и есть манипулирование самое настоящее.

А чем, собственно, церковь хуже партбилета? smile.gif
Утречко
19 августа 2015, 12:20

Картезианский Колодец написал: Не слушайте этих старших.

Не верьте своим бесстыжим глазам, blondinko с колодцем лучше знают. mad.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»