Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: С каким настроением вы смотрите в будущее?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32
DragonSQ
19 августа 2015, 13:00

Mitya78 написал:
Предприимчивым человеком, у которого в СССР не было возможности вести бизнес легально.

Жуликом и выжигой, сейчас таким раздолье, да. Ходим по кругу, это уже обсуждали в другом треде. wink.gif
Good cat
19 августа 2015, 13:00

Ефрат написал:
А желание знать правду вообще не рассматривается как повод для чего бы то ни было?  biggrin.gif

Интересно бы поинтересоваться у эмигрантов, перехавших в некоторые страны: как там смотрят на людей, которые усиленно распространяют факты, ну скажем массового геноцида коренного населения, во время колонизации территорий? И вообще есть ли там такие люди? А может там каждое утро все повторяют мантру: "мы потомки убийц"? Или же чаще говорят "ну было и было, щас-то чего..", а??
С правдой поосторожнее надо быть, а то выясняется вдруг, что герои, на которых воспитывали детей - они вовсе не герои, а хз что.... Снова героев искать?
online
19 августа 2015, 13:00

DragonSQ написал: Потому что они зарабатывают (в наших условиях), как правило, на человеческой дурости и стремлении к понтам.

Да неужели?
online
19 августа 2015, 13:01

Good cat написал: С правдой поосторожнее надо быть, а то выясняется вдруг, что герои, на которых воспитывали детей - они вовсе не герои, а хз что.... Снова героев искать?

Нет, уже голову включать наконец и вспомнить про "не сотвори себе кумира". А воспитывать на хорошей литературе.
fvk
19 августа 2015, 13:02

Good cat написал:
Снова героев искать?

Обязательно.
Как же можно без героев? Даже не представляю.
кузнечик
19 августа 2015, 13:02

DragonSQ написал:
Значит, "Магнит" будет развиваться, а остальных придушит костлявая рука рынка. smile.gif Мы же в рынке, или где? Или кто-то перепутал рынок с благополучием?  spy.gif

Ну где же в последний год в России костлявая рука рынка? Это чья-то другая рука перекрывает каналы поставки, подписывает запрещающие законы и в один день лишает бизнесы всего, заставляя начинать все сначала или разоряться.
Ночной полковник (забыл пароль)
19 августа 2015, 13:02

Картезианский Колодец написал:
Криво тыцнул. Швейцария (417%) идет на 5-м месте. У Бутана этот показатель - 66%.

Так. Вообще-то ты писал про отношение госдолга к ВВП, а сейчас почему-то перешел на совокупный внешний долг. Это как бы очень разные вещи.
DragonSQ
19 августа 2015, 13:02

Ефрат написал:
При рынке бывают кризисы, это все знают.
И что данный кризис вызван чисто идиотизмом власти тоже все знают.

С этим не спорю. Но кризис - понятие таки экономическое. Значит, если у нас рыночная экономика (а она при всех перекосах таки рыночная), она как-то будет приспосабливаться к новым условиям. Вряд ли "мы все умрем" - продуктивная стратегия приспособления. wink.gif
Good cat
19 августа 2015, 13:03

Алент написала:
Мальчик, с детскими фантазиями про коммунизм на соседних планетах - в другой тред.

А я не мальчик. Воздержусь от ответных оскорблений.
DragonSQ
19 августа 2015, 13:03

Алент написала:
А с чего бы тошнило? Ататюрк правил в Турции до своей смерти. Так хоть успел страну переделать.

Т.е. "правильный" авторитаризм - он ок. Так и запишем. smile.gif
online
19 августа 2015, 13:04

Good cat написал: Интересно бы поинтересоваться у эмигрантов, перехавших в некоторые страны

Да не очень интересно, на самом деле. С собой бы и со своей историей бы разобраться. А то уже и панфиловцев вроде как не было, и вообще обществу похрен, были они или нет. Какая разница, были или нет? Для патриотизма годится, а правда, она никому не нужна.
Это квинтэссенция вообще, по-моему.
Картезианский Колодец
19 августа 2015, 13:04

Алент написала:
Мальчик, с детскими фантазиями про коммунизм на соседних планетах - в другой тред.

Мне кажется, что оппонент тебя троллит. Это сюжет "Сон смешного человека", а ты, не разобравшись, Федора Михайловича Нашего Черного Бриллианта мальчиком приложила, да еще и в соседний трэд послала.
Good cat
19 августа 2015, 13:04

online написала:
А воспитывать на хорошей литературе.

Аха, про героев, которые потом не герои и про бандитов, ставшими вдруг не бандитами. Бумаги не хватит переписывать.
DragonSQ
19 августа 2015, 13:05

кузнечик написала:
Желание "понтануться", купив телефон определенной марки, несомненно, недалеко ушло от желания "понтануться", купив в кафе закрытую бутылку вина.  biggrin.gif Там в треде и объясняют, почему это понты: или докажи свое право на нормальное обслуживание (читай: финансовую состоятельность - иди в дорогой ресторан), или не выступай, а пей, что дают.
Подставь вместо вина айфон и никаких отличий.  smile4.gif

Сходства в этих ситуациях процентов 10. Даже неохота вдаваться и объяснять очевидные подробности. smile.gif
online
19 августа 2015, 13:05

DragonSQ написал: Значит, если у нас рыночная экономика (а она при всех перекосах таки рыночная), она как-то будет приспосабливаться к новым условиям.

Тебе может не понравится, как именно. К тому же один из выходов из кризиса - это как раз все больший отказ именно от рыночной составляющей в пользу госучастия. Инвестиций же нет и не предвидится. Для развития между тем они нужны. Значит что? или менять условия, чтобы они -инвестиции - стали возможны, или переходить на госрельсы окончательно. Со всеми вытекающими.
Ефрат
19 августа 2015, 13:06

Good cat написал:
Интересно бы поинтересоваться у эмигрантов, перехавших в некоторые страны: как там смотрят на людей, которые усиленно распространяют факты, ну скажем массового геноцида коренного населения, во время колонизации территорий? И вообще есть ли там такие люди? А может там каждое утро все повторяют мантру: "мы потомки убийц"? Или же чаще говорят "ну было и было, щас-то чего..", а??

В каких странах? В США ни рабства, ни уничтожения индейцев не отрицают. Ни войны во Вьетнаме. В Англии тоже полно вполне критических книг и отзывов о колониальном прошлом. Про бельгийского короля Леопольда хорошо знают в Бельгии.
А от тебя кто-то требует говорить "я потомок убийц"? Вот прямо так? Ужасна твоя жизнь.
online
19 августа 2015, 13:06

Good cat написал: Бумаги не хватит переписывать.

У нас? я с вас смеюсь.
dron87
19 августа 2015, 13:07

Good cat написал:  в некоторые страны: как там смотрят на людей, которые усиленно распространяют факты, ну скажем массового геноцида коренного населения, во время колонизации территорий? И вообще есть ли там такие люди? А может там каждое утро все повторяют мантру: "мы потомки убийц"? Или же чаще говорят "ну было и было, щас-то чего..", а??

По той же Британии и ее политике уже тысячу раз люди писали и про книги историков и про программы на ББС и по поводу колониального прошлого и по по поводу опиумных войн ит.д, но таким как ты ведь все не в коня корм.
Ефрат
19 августа 2015, 13:07

DragonSQ написал:
С этим не спорю. Но кризис - понятие таки экономическое. Значит, если у нас рыночная экономика (а она при всех перекосах таки рыночная), она как-то будет приспосабливаться к новым условиям.

Ага. Она приспосабливается в том числе и сменой недееспособного правительства.
Ну и когда бОльшая часть ВВП производится госкомпаниями, это не совсем рыночная экономика.
DragonSQ
19 августа 2015, 13:07

кузнечик написала:
Ну где же в последний год в России костлявая рука рынка? Это чья-то другая рука перекрывает каналы поставки, подписывает запрещающие законы и в один день лишает бизнесы всего, заставляя начинать все сначала или разоряться.

Можно подумать, в других странах не существует регулирования импорта и экспорта. Заметь, я не оправдываю идиотизм властей в виде этих "антисанкций", но доводить до абсурда-то зачем. Государство везде и всегда вмешивается во внешнеэкономическую деятельность своих резидентов.
Алент
19 августа 2015, 13:08

DragonSQ написал:
Т.е. "правильный" авторитаризм - он ок. Так и запишем. smile.gif

Он - ок. Посмотрите на историю: как правило, "правильный авторитаризм" является обязательным переходным периодом к демократии для традиционных, недемократических стран
кузнечик
19 августа 2015, 13:08

DragonSQ написал:
Сходства в этих ситуациях процентов 10. Даже неохота вдаваться и объяснять очевидные подробности. smile.gif

Это в твоих глазах процентов 10, потому что ты закрытое вино в кафе не считаешь понтами, а покупку айфона - считаешь. wink.gif
Шимон
19 августа 2015, 13:08

Good cat написал:
Интересно бы поинтересоваться у эмигрантов, перехавших в некоторые страны: как там смотрят на людей, которые усиленно распространяют факты, ну скажем массового геноцида коренного населения, во время колонизации территорий? И вообще есть ли там такие люди? А может там каждое утро все повторяют мантру: "мы потомки убийц"? Или же чаще говорят "ну было и было, щас-то чего..", а??
С правдой поосторожнее надо быть, а то выясняется вдруг, что герои, на которых воспитывали детей - они вовсе не герои, а хз что.... Снова героев искать?

Конкретно по Израилю - тема возникновения палестинских беженцев обсуждается очень широко, мнения самые разные. Профессора Бени Мориса https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%BD%D0%BD%D0%B8
выпустившего объемное исследование по этому вопросу, очень мало кто считает "национал-предателем" и "пятой колонной".
Манька-Облигация
19 августа 2015, 13:09

DragonSQ написал: Но кризис - понятие таки экономическое.

С чего это?
Кризис, который наступил в России, рукотворный, да еще и системный - идеологический, политический, социальный, экономический, в отличие отчисто экономического кризиса 2008 года.
Алент
19 августа 2015, 13:09

Картезианский Колодец написал:
Мне кажется, что оппонент тебя троллит. Это сюжет "Сон смешного человека", а ты, не разобравшись, Федора Михайловича Нашего Черного Бриллианта мальчиком приложила, да еще и в соседний трэд послала.

Ну, так послала всего лишь в соседний тред, а не на соседнюю планету. smile.gif
DragonSQ
19 августа 2015, 13:10

online написала:
Тебе может не понравится, как именно.

Может. Такие времена, чоужтам. Бывало и хуже. smile.gif Нам посчастливилось пожить в первый относительно благополучный период российской истории хотя бы часть жизни, и на том спасибо. smile.gif

online написала:
К тому же один из выходов из кризиса - это как раз все больший отказ именно от рыночной составляющей в пользу госучастия. Инвестиций же нет и не предвидится. Для развития между тем они нужны. Значит что? или менять условия, чтобы они -инвестиции - стали возможны, или переходить на госрельсы окончательно. Со всеми вытекающими.

Ну, вытекающих не знаем не ты, не я. В США госрегулирование экономики, как я читал неоднократно, гораздо выше, чем в России.
Mitya78
19 августа 2015, 13:11

dron87 написал:
Конкретно по нему не соглашусь. Предприимчивыми ребятами, которые в условиях совка не могли вести бизнес легально были например расстрелянные валютчики. А Дима Семицветов это плоть от плоти плановой экономики с ее дефицитом и только в ее условиях он и мог процветать.

Как раз валютчики сейчас не нужны.

А вот отличные продажники нарасхват.
Шимон
19 августа 2015, 13:11

DragonSQ написал:
Т.е. "правильный" авторитаризм - он ок. Так и запишем. smile.gif

А ты не знал, что авторитаризм тоже бывает разный? И что Салазар это не Франко, Франко не Муссолини, а Муссолини не Гитлер?
кузнечик
19 августа 2015, 13:12

DragonSQ написал:
Можно подумать, в других странах не существует регулирования импорта и экспорта. Заметь, я не оправдываю идиотизм властей в виде этих "антисанкций", но доводить до абсурда-то зачем. Государство везде и всегда вмешивается во внешнеэкономическую деятельность своих резидентов.

Конечно, вмешивается и регулирует. Но законами, продуманными и постепенно вводящимися мерами, а не так - "А запретим-ка со следующей недели то и се, пусть вертятся, придумывают, они же бизнесмены - выплывут. Рынок у нас или где?".
Mitya78
19 августа 2015, 13:12

DragonSQ написал:

Ну, вытекающих не знаем не ты, не я. В США госрегулирование экономики, как я читал неоднократно, гораздо выше, чем в России.

Интересно, что ты под этим понимаешь.
DragonSQ
19 августа 2015, 13:15

кузнечик написала:
Это в твоих глазах процентов 10, потому что ты закрытое вино в кафе не считаешь понтами, а покупку айфона - считаешь.  wink.gif

Потребительские свойства открытого вина отличаются (или могут отличаться) от потребительских свойств вина закрытого - его могут подменить, оно может "выдохнуться", наличие открытой бутылки вместо закрытой нарушает традицию и т.п. Основные потребительские свойства айфона почти ничем не отличаются от свойств конкурентов, кроме понта обладания именно айфоном. То есть я в курсе про хорошую камеру, про бестормозную систему и т.п., но всё это не стоит тех денег, что за него просят (в России). Триста долларов или сколько он там стоит в США - совсем другой разговор.
DragonSQ
19 августа 2015, 13:16

Шимон написал:
А ты не знал, что авторитаризм тоже бывает разный? И что Салазар это не Франко, Франко не Муссолини, а Муссолини не Гитлер?

А как же максима "свобода лучше, чем несвобода"? Авторитаризм подразумевает несвободу.
dron87
19 августа 2015, 13:16

Mitya78 написал: Как раз валютчики сейчас не нужны.

Ну так я думаю они бы нашли куда приложить свои способности особенно Рокотов, который в у словиях совка смог наладить именно торговлю валютой и товарами. А вот в чем уж такая великая способность заныкать под прилавок дефицитную технику а потом продавать ее с накруткой своим людям понять трудно. И почему это делает человека отличным продажником.
dron87
19 августа 2015, 13:17

Алекс77 написал:  десятые - лучшие годы

facepalm.gif
Шимон
19 августа 2015, 13:21

DragonSQ написал:
А как же максима "свобода лучше, чем несвобода"? Авторитаризм подразумевает несвободу.

Само по себе это неверно, и авторитаризм теоретически может обеспечить даже бОльшую свободу, чем демократия. На практике, правда, этого не происходит по многим причинам. Вопрос, однако, вообще был не об этом, а о том, что диктатуры весьма разнообразны, и их характер, естественно, зависит от личности самого диктатора. В намного большей мере, чем характер демократической страны от личности президента (премьер-министра).
blondinko
19 августа 2015, 13:22

Daemonis написал:
А чем, собственно, церковь хуже партбилета? smile.gif

Ничем. Просто это наглядно демонстрирует насколько быстрые и кардинальные изменения происходили в голове у людей под воздействием пропаганды.
online
19 августа 2015, 13:24

blondinko написала:  под воздействием пропаганды.

Какой пропаганды?
online
19 августа 2015, 13:25
Пропаганда - это то, что сейчас. И то, что в советское время было. В остальное время еще можно говорить о лоббировании интересов с помощью СМИ, но пропаганда неминуемо включает тотальность. Этого не было.

Шимон
19 августа 2015, 13:26

blondinko написала:
Ничем. Просто это наглядно демонстрирует насколько быстрые и кардинальные изменения происходили в голове у людей под воздействием пропаганды.

Не пропаганды, а личной выгоды. Решил Путин, что выгоднее быть православным, чем коммунистом - и стал. Причем ретроактивно, с самого рождения.
Daemonis
19 августа 2015, 13:28

blondinko написала:
Ничем. Просто это наглядно демонстрирует насколько быстрые и кардинальные изменения происходили в голове у людей под воздействием пропаганды.

Нет, это показывает, что никто всерьез не разделял "заповеди строителей". Как собственно и сейчас церковные.
Mitya78
19 августа 2015, 13:30

Шимон написал:
Не пропаганды, а личной выгоды. Решил Путин, что выгоднее быть православным, чем коммунистом - и стал. Причем ретроактивно, с самого рождения.

Вот прям выгоды не нахожу.
Народ у нас скорее суеверия исповедует, чем православие, к атеистам относятся спокойно - тут не Штаты.
Шимон
19 августа 2015, 13:31

Алекс77 написал:
Например, RT многие на Западе называют пропагандой. 

А на самом деле?
online
19 августа 2015, 13:33

Алекс77 написал: И где здесь тотальность?

Тотальность в том, что это часть общего механизма. RT не может существовать сама по себе, вот в чем штука. Это экспортный вариант с известным содержимым, и это слишком очевидно.
Ночной полковник (забыл пароль)
19 августа 2015, 13:36

DragonSQ написал:
В США госрегулирование экономики, как я читал неоднократно, гораздо выше, чем в России.

Опять вольный пересказ Киселева или Леонтьева, как с безработицей? biggrin.gif
Mitya78
19 августа 2015, 13:36

Алекс77 написал:
Например, RT многие на Западе называют пропагандой. И где здесь тотальность? Она есть, конечно, но противоположная smile.gif

Да они сами пропагандистской направленности и не скрывают, просто используют это понятие в положительном ключе.
Алент
19 августа 2015, 13:38

DragonSQ написал:
А как же максима "свобода лучше, чем несвобода"? Авторитаризм подразумевает несвободу.

Не подразумевает. Авто-ритаризм подразумевает сильное влияние одного лица на государственные установления.
Чистый авторитаризм у нас был в 90-х годах, когда Назарбаев, по рекомендации западных советников, постановил, что законы будут приниматься без прохождения через парламент, только за его подписью. Потому что некогда, господа. Надо фактически все законодательство менять. Только потом уже действующие законы-указы были рассмотрены парламентом.

А например, премьер-министры у нас меняются аккуратно. Одного бывшего даже сейчас судят smile.gif
Пенелопа Икариевна
19 августа 2015, 13:38

Good cat написал: Интересно бы поинтересоваться у эмигрантов, перехавших в некоторые страны: как там смотрят на людей, которые усиленно распространяют факты, ну скажем массового геноцида коренного населения, во время колонизации территорий? И вообще есть ли там такие люди

Об этом не надо спрашивать у эмигрантов. Достаточно открыть книжку по истории страны (написанной аутентичным автором) или посмотреть историческое кино той страны.
Асклепий
19 августа 2015, 13:42

Good cat написал: Интересно бы поинтересоваться у эмигрантов, перехавших в некоторые страны: как там смотрят на людей, которые усиленно распространяют факты, ну скажем массового геноцида коренного населения, во время колонизации территорий? И вообще есть ли там такие люди? А может там каждое утро все повторяют мантру: "мы потомки убийц"? Или же чаще говорят "ну было и было, щас-то чего..", а??

Про колонизацию ничего не скажу, но нацистский период в немецких учебниках разбирается досконально. И документальные фильмы на эту тему по новостным каналам крутят ежедневно.
Липунюшка
19 августа 2015, 13:44
Есть вероятность, что Россия выставит счета США по урановой сделке (Гор-Черномырдин).
(ведь люди не просто работали и поднимали детей, только вера в св. будущее могла выработать 40-летний тоннаж оружейного урана непрерывной каждодневной работы)
Кстати, где-нибудь в ПЖ обсуждается это?
ссылка
Mitya78
19 августа 2015, 13:45

Асклепий написал:
Про колонизацию ничего не скажу, но нацистский период в немецких учебниках разбирается досконально. И документальные фильмы на эту тему по новостным каналам крутят ежедневно.



Не может жить хорошо общество осуждающее своё прошлое!

Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»