Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: С каким настроением вы смотрите в будущее?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32
Mitya78
19 августа 2015, 14:42

DragonSQ написал:
Общеизвестно - не общеизвестно, а для "поравалитиков" и "всёпропальщиков" и эти страны по сравнению с немытой Россией - образец для подражания.

Качество жизни там выше, это да.
Шимон
19 августа 2015, 14:44

Липунюшка написал:
Народ просто смиренно и добровольно выполнял свою часть общей, нужной, главной, далекоидущей работы. Дисциплина не означает неинтереса к жизни вообще. Она означает неинтерес к слишком человеческому, гилическому (и к западной цивилизации, как его апофеозу).  Да и упрекать большую северную страну в нежелании "общаться" и в отсутствии любопытства к внешнему и наносному - все равно что пенять индийскому саньясину недостаток динамизма.

Круто. Впрочем, уговорил - "упрекать большую северную страну в отсутствии любопытства" не будем.
DragonSQ
19 августа 2015, 14:45

Пенелопа Икариевна написала:
Можно продавать сыр, можно сырный продукт, можно яйца от кур, которых нормально кормили, можно от тех, кого кормили отходами и так далее. Очевидно, что второй тип продукта дешевый.

С одной стороны, это очевидно так. С другой стороны, несколько наивно полагать, что в нынешних условиях стремления к прибыли и глобализации кто-то кормит кур пшеном и играет им Моцарта. smile.gif Птицефабрики есть птицефабрики. Отличающиеся по качеству яйца буду "фермерские", так они и не продаются в супермаркетах. Что касается сыра, то "сырный продукт" вообще стоит копейки, равно как и "немясная" колбаса или сосиски.

Пенелопа Икариевна написала:
Продукты дорогого сегмента в Магните недещевые, у них дешевый ноунейм.

У них постоянно скидки. Кофе который был 500 рублей за банку 200 грамм, а стал 300 - дешевый или дорогой? smile.gif
Пенелопа Икариевна
19 августа 2015, 14:46

DragonSQ написал:  а для "поравалитиков" и "всёпропальщиков" и эти страны по сравнению с немытой Россией - образец для подражания.

Ну так они не просто так недостаточно развитые, а из-за проблем прошлого. Безработица не единственный критерий вообще то, тем более, что в России, есть тенденция неоплачиваемых отпусков, неполной занятости, а главное маленьких зарплат, за которые в Португалии никто бы работать не стал.
Алент
19 августа 2015, 14:46

DragonSQ написал:
Как в Европе, примерно. Живи как считаешь нужным сам, не лезь в чужие дела.

Поня-я-тно.
А почему вы называете ЭТО демократией, т.е. "властью народа", если живешь сам, и ни ты не касаешься других, ни они тебя не касаются? ("ты" здесь не о вас).
DragonSQ
19 августа 2015, 14:48

Шимон написал:
Твоя точка зрения, судя по твоим словам, гласит, что если в отдельных, весьма редких случаях демократия приводит к нежелательным результатам, которые необходимо исправлять насильственными методами, то она вообще является фикцией.

Не совсем так, точнее совсем не так - всё наизнанку. Не "демократия приводит к нежелательным результатам, которые необходимо исправлять насильственными методами", а "демократия" определяет, какие результаты ЧУЖОЙ деятельности надо исправлять насильственными методами, а какие нет. При этом критерии спрашивают не у простых людей, как, казалось бы, было бы логичным при демократии, а решают это специальные люди в специальных кабинетах. "Демократия" же тут присутствует только в том виде, что эти люди когда-то были демократически избраны, да и то не обязательно.
Асклепий
19 августа 2015, 14:49

DragonSQ написал: Откуда они берутся-то, дешевые продукты? "Магнит" торгует в убыток? Его поставщики торгуют в убыток? Или просто аппетиты у разных сетей разные?

Там не только в марже дело. Я не знаю, что такое ваш "Магнит", но у нас дискаунтеры торгуют по более низким ценам прежде всего за счёт постоянного маниакального контроля за структурой расходов на всех уровнях. Супермаркет, к примеру, выкладывающий на полки до 100 000 наименований продуктов, должен даже в непродуктивные дневные часы, когда работает буквально одна-две кассы, содержать армию сотрудников, обрабатывающих товар на складе и раскладывающих товар на полках, в то время как в одном филиале дискаунтера с 2 000 наименований товаров в это время работают ровно два человека: один на кассе, другой на складе. Там, где супермаркет поставит один филиал с сотнями сотрудников, дискаунтер обойдётся тремя филиалами с тремя десятками продавцов. И так далее.

Про уже покойных братьев Альбрехт, поднявших на ноги самый большой дискаунтер и собственно придумавших концепцию дискаунтеров, ходила байка, что они, заметив, что сушилка в офисном туалете дует ещё десять секунд после того, как человек убрал из-под неё руки, распорядились заменить все сушилки во всех филиалах концерна.
Алент
19 августа 2015, 14:50

Липунюшка написал: Народ просто смиренно и добровольно выполнял свою часть общей, нужной, главной, далекоидущей работы.

Стоило посмотреть лишь чуть шире, чтобы увидеть бессмысленность этой работы.

Липунюшка написал: Да и упрекать большую северную страну в нежелании "общаться" и в отсутствии любопытства к внешнему и наносному - все равно что пенять индийскому саньясину недостаток динамизма.

Уважаемый, вы имеете представление об этой "северной стране" до 1917 года? Царскую Россию никак нельзя было упрекнуть в нежелании общаться.
DragonSQ
19 августа 2015, 14:50

Алент написала:
Поня-я-тно.
А почему вы называете ЭТО демократией, т.е. "властью народа", если живешь сам, и ни ты не касаешься других, ни они тебя не касаются? ("ты" здесь не о вас).

По поводу вторжения в Ирак проводился референдум? По Югославии? По санкциям в отношении России? Причем тут "власть народа"?
Пенелопа Икариевна
19 августа 2015, 14:50

DragonSQ написал: С одной стороны, это очевидно так. С другой стороны, несколько наивно полагать, что в нынешних условиях стремления к прибыли и глобализации кто-то кормит кур пшеном и играет им Моцарта. 

Моцарта не надо, а вот нормально кормить не просто надо, так и поступают на птицефабриках.


Отличающиеся по качеству яйца буду "фермерские", так они и не продаются в супермаркетах.

Продаются. Вот что-то а яйца продаются разные и совершенно разный вкус имеют. Бывает несъедобное нечто, пристойный продукт (годится для теста, нормально для салата) и реально вкусные яйца, которые можно в мешочке сварить. Стоят примерно в два раза дороже, хотя есть приличные варианты и подешевле, но это уж поиском решается.
Именно в Магните есть только первые две категории, но в Окее, Перекрестке и других суперах есть реально вкусные яйца


Что касается сыра, то "сырный продукт" вообще стоит копейки, равно 

Щас. 400 рублей за кило, 350 со скидкой. Это фета от Карата, которую я не приглядевшись купила в Магните.

DragonSQ написал: У них постоянно скидки.  

У всех скидки. Рядом со мной есть дорогой супер, там скидки круче бывает. Но скидки бывают, когда производителю надо, а не когда мне.
А вообще в магнит хожу из-за логистического удобства. Чтобы конкретно было выгодно (и вкусно), там не так уж много продуктов, и то по акциям в основном.
Mitya78
19 августа 2015, 14:51

DragonSQ написал:
У них постоянно скидки. Кофе который был 500 рублей за банку 200 грамм, а стал 300 - дешевый или дорогой? smile.gif

"Просто кофе" поди? smile.gif
Mitya78
19 августа 2015, 14:52

DragonSQ написал:
По поводу вторжения в Ирак проводился референдум? По Югославии? По санкциям в отношении России? Причем тут "власть народа"?

Пока ещё демократия действует только внутри стран.
DragonSQ
19 августа 2015, 14:52

Асклепий написал:
Там не только в марже дело. Я не знаю, что такое ваш "Магнит", но у нас дискаунтеры торгуют по более низким ценам прежде всего за счёт постоянного маниакального контроля за структурой расходов на всех уровнях. Супермаркет, к примеру, выкладывающий на полки до 100 000 наименований продуктов, должен даже в непродуктивные дневные часы, когда работает буквально одна-две кассы, содержать армию сотрудников, обрабатывающих товар на складе и раскладывающих товар на полках, в то время как в одном филиале дискаунтера с 2 000 наименований товаров в это время работают ровно два человека: один на кассе, другой на складе. Там, где супермаркет поставит один филиал с сотнями сотрудников, дискаунтер обойдётся тремя филиалами с тремя десятками продавцов. И так далее.

Это да. В "Магните" сплошь и рядом работает одна касса из четырёх, куда стоит скажем 5 человек очередь, а остальные кассиры товар раскладывают или еще что делают.
DragonSQ
19 августа 2015, 14:53

Mitya78 написал:
Пока ещё демократия действует только внутри стран.

Так какая же это демократия, если народ не участвует в формировании внешней политики государства? У нас в этом плане больше демократии - 86% внешней политикой хотя бы довольны. smile.gif
Алент
19 августа 2015, 14:53

DragonSQ написал: С другой стороны, несколько наивно полагать, что в нынешних условиях стремления к прибыли и глобализации кто-то кормит кур пшеном и играет им Моцарта.

Именно стремление к прибыли диктует продлить яйценоский период курицы. А этого не получишь, если будешь кормить всякой гадостью. Тем паче, что птицекомбинаты делают свой корм, поэтому он не очень увеличивает себестоимость яйца.
DragonSQ
19 августа 2015, 14:54

Mitya78 написал:
"Просто кофе" поди? smile.gif

За 500 рублей? Ну, кагбе "просто кофе" (не знаю конкретную марку, не покупаю) стоит дешевле 100.
Пенелопа Икариевна
19 августа 2015, 14:55

DragonSQ написал: За 500 рублей

Так ты не написал конкретно какое кофе, какого вида, сколько граммов...
Я кофе не пью, но приличный чай (Липтон, Гринфилд, Ахмад) так недешевый, даже наоборот.
Mitya78
19 августа 2015, 14:55

DragonSQ написал:
Так какая же это демократия, если народ не участвует в формировании внешней политики государства? У нас в этом плане больше демократии - 86% внешней политикой хотя бы довольны. smile.gif

Это называется представительная демократия.

Да, есть страны типа Швейцарии, где по многим вопросам референдумы.

Возможно, с развитием техники, прямые голосования будут применяться шире.
Раз, вопрос на смартфон - Бомбить Ирак, да, нет?
Асклепий
19 августа 2015, 14:56

DragonSQ написал: а остальные кассиры товар раскладывают или еще что делают.

Они не кассиры, они работники магазина, выполняющие в том числе ещё и функцию кассиров. smile.gif
Асклепий
19 августа 2015, 14:56

Алекс77 написал: Сергей Галицкий точно не похож на братьев Альбрехт.

Это высказывание не сказало мне ровным счётом ничего. frown.gif
Алент
19 августа 2015, 14:57

DragonSQ написал:
По поводу вторжения в Ирак проводился референдум? По Югославии? По санкциям в отношении России? Причем тут "власть народа"?

ДемоКратия - власть/управление народа - это не референдумы по каждому вопросу. Это выбор ответственного за управление. Если не понравился, его больше не выберут.
Асклепий
19 августа 2015, 15:05

Алекс77 написал:
Ну, братья, основавшие Aldi известны были своей крайней скромностью и непубличностью, а основатель и владелец "Магнита" Галицкий - наоборот человек очень даже публичный. Я только это имел в виду.

Спасибо, так понятнее. В общем, владелец может быть сколько угодно публичным человеком, но при этом держать под контролем расходы фирмы.
Липунюшка
19 августа 2015, 15:18

Алент написала:
Уважаемый, вы имеете представление об этой "северной стране" до 1917 года? Царскую Россию никак нельзя было упрекнуть в нежелании общаться.

Ну, это неочевидно как-то. Какой процент населения желал общаться с чужеземцами? Вероятно наиболее имущие из каждого сословия. Чтоб разнообразить скучную жизнь.
felip
19 августа 2015, 15:21

Пенелопа Икариевна написала:
Именно, что  ЦФО, потому, что Приволье и северо-запад имеют заметный отрицательный баланс.

Я как раз и пишу, что даже в ЦФО, не говоря уже о Поволжье, СЗФО и России в целом, ситуация лучше, чем у восточно-европейских соседей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%...%86%D0%B8%D0%B8

Пенелопа Икариевна
Piol говорила о смертности, с ней реально проблемы.

Верно, со смертностью дела невесёлые, но тенденция позитивная, и это во многом заслуга текущего правительства (сравни ситуацию в 90-х и нулевых, а также показатели России и соседей).
http://www.google.com/publicdata/explore?d...dl=ru&ind=false
Та же история с рождаемостью, она последние годы растёт, и в этом контексте дорогие россияне могут смотреть в будущее с чуть приподнятым настроением wink.gif
http://www.google.com/publicdata/explore?d...dl=ru&ind=false
На всяких случай, для ярых поклонников ВВП: рано радоваться, пока ещё нет достоверных данных, что Путин самостоятельно повысил рождаемость в стране, он вам не Чингисхан, его роль в лучшем случае косвенная wink.gif
Шимон
19 августа 2015, 15:21

DragonSQ написал:
Так какая же это демократия, если народ не участвует в формировании внешней политики государства? У нас в этом плане больше демократии - 86% внешней политикой хотя бы довольны. smile.gif

Представительная демократия означает делегирование народом полномочий избранным представителям.
Алент
19 августа 2015, 15:24

Липунюшка написал:
Ну, это неочевидно как-то. Какой процент населения желал общаться с чужеземцами? Вероятно наиболее имущие из каждого сословия. Чтоб разнообразить скучную жизнь.

Жизнь как раз таки не была скучной smile.gif.

Многие учились в европейских университетах. В художественных академиях было правилом, чтобы хорошие ученики обязательно стажировались в Италии. Писатели частенько жили на два дома: один в России, другой где-нибудь в Европе.

Очень тесно общались с Европой промышленники и бизнесмены, со второй половины XIX века в России шла индустриализация семимильными шагами.

Ну и торговля, конечно, купечество.

Про аристократию и говорить нечего.

И в самой России было полно немцев, французов и прочих.
Алент
19 августа 2015, 15:29

felip написал: Та же история с рождаемостью, она последние годы растёт, и в этом контексте дорогие россияне могут смотреть в будущее с чуть приподнятым настроением

Растет рождаемость, а естественный прирост растет? А общий прирост населения?
Липунюшка
19 августа 2015, 15:32

Алент написала:
Жизнь как раз таки не была скучной smile.gif.

Многие учились в европейских университетах. В художественных академиях было правилом, чтобы хорошие ученики обязательно стажировались в Италии. Писатели частенько жили на два дома: один в России, другой где-нибудь в Европе.

Очень тесно общались с Европой промышленники и бизнесмены, со второй половины XIX века в России шла индустриализация семимильными шагами.

Ну и торговля, конечно, купечество. 

Про аристократию и говорить нечего.


Ну и какой это процент от населения?
ПФУК
19 августа 2015, 15:36

Шимон написал:
Само по себе это неверно, и авторитаризм теоретически может обеспечить даже бОльшую свободу, чем демократия. На практике, правда, этого не происходит по многим причинам. Вопрос, однако, вообще был не об этом, а о том, что диктатуры весьма разнообразны, и их характер, естественно, зависит от личности самого диктатора. В намного большей мере, чем характер демократической страны от личности президента (премьер-министра).

+1
blondinko
19 августа 2015, 15:37

Алент написала:
ДемоКратия - власть/управление народа - это не референдумы по каждому вопросу. Это выбор ответственного за управление. Если не понравился, его больше не выберут.

Как в Казахстане?
ПФУК
19 августа 2015, 15:37

Daemonis написал:
А чем, собственно, церковь хуже партбилета? smile.gif

Но и не лучше.
ПФУК
19 августа 2015, 15:38

Mitya78 написал:
Вот прям выгоды не нахожу.
Народ у нас скорее суеверия исповедует, чем православие, к атеистам относятся спокойно - тут не Штаты.

Высокие чиновники обычно оторваны от жизни.
От вот решил, что так лучше и правильнее для него.
Может это так, а может и нет.
Алент
19 августа 2015, 15:39
.
ПФУК
19 августа 2015, 15:40

online написала: Пропаганда - это то, что сейчас. И то, что в советское время было. В остальное время еще можно говорить о лоббировании интересов с помощью СМИ, но пропаганда неминуемо включает тотальность. Этого не было.

Вообще-то тотальность совершенно не обязательна.
Алент
19 августа 2015, 15:41

Липунюшка написал:
Ну и какой это процент от населения?

От активного населения процент высокий.
От крестьянства... Крестьяне и рабочие не ездили за рубеж на время, они эмигрировали семьями, общинами. В довольно большом количестве, между прочим. В Америку, в Канаду, даже в Южную Америку.

Говоря о русских иммигрантах, прибывавших в США перед первой мировой войной, американские историки отмечают, что они отличались большой организованностью. На предприятиях тяжелой индустрии, на лесоразработках — они сразу же вступали в профессиональные союзы, активно включались в рабочее движение. Эта волна эмигрантов из царской России в значительной мере состояла из русских рабочих. Среди выходцев из России более всего рабочих, живущих в крупных городах, а также шахтеров и лесорубов. В настоящее время более 30 тыс. человек, назвавших родным языком русский, живут и работают на фермах.Одиночными семьями или небольшими группами живут «русские» фермеры в пригородных местностях штатов Южная Дакота, Техас, Колорадо, Висконсин, Пенсильвания, Нью-Йорк, Нью-Джерси, Массачусетс, Коннектикут.

Колонии выходцев из России имеются в крупнейших городах запада— Сан-Франциско, Лос-Анжелосе. Особенно интересны поселения русских сектантов — молокан. Деды их, молокане из Поволжья, были высланы за уклонение от воинской повинности на Кавказ, откуда они, гонимые за свои убеждения, эмигрировали в Америку. Часть попала в Лос-Анжелес, где многие работали мусорщиками, другие стали грузчиками в Сан-Франциско. Меньшая часть, имея кое-какие деньги, обосновалась в Аризоне и завела фермы Большая колония молокан в г. Фениксе представляет собой общину, спаянную и крепкую, бережно хранящую обычаи и язык родины.

Mitya78
19 августа 2015, 15:44

Алент написала:
От активного населения процент высокий.
От крестьянства... Крестьяне и рабочие не ездили за рубеж на время, они эмигрировали семьями, общинами. В довольно большом количестве, между прочим. В Америку, в Канаду, даже в Южную Америку.

И снова, в очередной раз, не перестану рекомендовать замечательную книгу Короленко "Без языка", про русских переселенцев в Америку.
ПФУК
19 августа 2015, 15:46

Mitya78 написал:
Как раз валютчики сейчас не нужны.

А вот отличные продажники нарасхват.

Он не отличный продажник.
Он собственно и продавать-то по нормальному не умеет.
Просто свезло попасть на дефицитное место.
Алент
19 августа 2015, 15:46

blondinko написала:
Как в Казахстане?

А мы не говорим, что уже являемся демократическим государством. Мы еще только утверждаем себя в качестве такового. Но еще не утвердили окончательно.

1. Республика Казахстан утверждает себя демократическим, светским, правовым и социальным государством, высшими ценностями которого являются человек, его жизнь, права и свободы.

А вот Россия является демократическим государством. По крайней мере, она так считает.

Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

Это цитаты из Конституций, как вы догадались.
Pike7
19 августа 2015, 15:47
Смотрю в будущее с оптимистическим фатализмом. Надеюсь на лучшее, стараюсь для этого делать все, что в моих силах, хотя и понимаю, что от судьбы не уйдешь, но "что ни делается, все к лучшему".

Как-то так smile.gif.
ПФУК
19 августа 2015, 15:50

Асклепий написал:
Это высказывание не сказало мне ровным счётом ничего. frown.gif

+1
Пенелопа Икариевна
19 августа 2015, 15:54

felip написал: Я как раз и пишу, что даже в ЦФО, не говоря уже о Поволжье

Ты по округам смотрел? А я по регионам. Там ясно видны отличия республик от большинства российских регионов.

felip написал:  тенденция позитивная, и это во многом заслуга текущего правительства (сравни ситуацию в 90-х и нулевых, а также показатели России и соседей).

Вообще то здоровья нации определяется не сегодня, а вчера. Так, что нынешнее правительство отвечает за завтрашний день. С соседями у нас общая история и менталитет.

felip написал: Та же история с рождаемостью, она последние годы растёт

Из твоего графика вообще то видно, что все постсоветские страны имеют примерно одну кривую. Молдавия только исключение. Отсюда можно сделать вывод, что правительство тут не при чем.
felip
19 августа 2015, 15:59

Алент написала:
Растет рождаемость, а естественный прирост растет? А общий прирост населения?

Естественный прирост это рождаемость минус смертность (к сожалению, графика не нашлось, но можно посмотреть по приведённым выше данным - он растёт, т.к. падает смертность и повышается рождаемость, сейчас около нуля).
Общий прирост учитывает ещё и миграцию, график прилагается, тенденция довольно позитивная.
http://www.google.com/publicdata/explore?d...dl=ru&ind=false
Это данные Всемирного Банка, на сайте ЦРУ показатели чуть хуже, но распределение по странам схожее (ссылка на нерусском)
https://www.cia.gov/library/publications/re...002rank.html#rs
Алент
19 августа 2015, 16:06

felip написал: Общий прирост учитывает ещё и миграцию, график прилагается, тенденция довольно позитивная.

Для оптимиста. Пессимист будет иметь свою точку зрения. smile.gif
2015 год - последний год, когда Россия имела большой прирост по миграции. В этом году Украина помогла. А так, миграционные ресурсы уже кончились.
Pike7
19 августа 2015, 16:13

Алент написала:
Для оптимиста. Пессимист будет иметь свою точку зрения. smile.gif
2015 год - последний год, когда Россия имела большой прирост по миграции. В этом году Украина помогла. А так, миграционные ресурсы уже кончились.

А большой отток по миграции учитывается? У меня куча знакомых сейчас обеспечивают миграционный прирост кто Германии, кто Америки. Практически у всех высшее образование и очень многие работают там по специальности.
Шимон
19 августа 2015, 16:13

Mitya78 написал:
Возможно, с развитием техники, прямые голосования будут применяться шире.
Раз, вопрос на смартфон - Бомбить Ирак, да, нет?

Исторический опыт, в том числе недавний, говорит о том, что нет ничего проще, чем получить народное одобрение на агрессию.
Mitya78
19 августа 2015, 16:14

Шимон написал:
Исторический опыт, в том числе недавний, говорит о том, что нет ничего проще, чем получить народное одобрение на агрессию.

У всего есть изъяны, в демократии это опасность популизма.
Липунюшка
19 августа 2015, 16:14

Алент написала:
От активного населения процент высокий.
От крестьянства... Крестьяне и рабочие не ездили за рубеж на время, они эмигрировали семьями, общинами. В довольно большом количестве, между прочим. В Америку, в Канаду, даже в Южную Америку.

   Спойлер!

user posted image

smile4.gif
Шимон
19 августа 2015, 16:18

Mitya78 написал:
У всего есть изъяны, в демократии это опасность популизма.

При диктатуре эта опасность ничуть не меньше. Наоборот, диктатор, нелюбимый народом, рискует жизнью, а демократически избранный лидер всего лишь тем, что станет пенсионером раньше времени.
alotostanka
19 августа 2015, 16:18

Алент написала: Деды их, молокане из Поволжья, были высланы за уклонение от воинской повинности на Кавказ, откуда они, гонимые за свои убеждения, эмигрировали в Америку.

Из Поволжья - это казаки, на Кавказ их не высылали, а переселяли (не захочешь - поведут поневоле, конечно), т.к. рубеж обороны страны с юга Поволжья передвинулся на Кавказ. Как раз не за уклонение, а в рамках их воинских обязанностей, т.к. они жалованье получали, вместе с семьями, естественно, и не в чем были, а системно с подготовкой места жительства, иногда пару-тройку лет переселение проводилось, были подавленные восстания против переселения (какие могут быть восстания с убеждением уклоняться от насилия). Ну и за поддержку Пугачева кое-кто поплатился, т.е. дело с переселением на Кавказ из Поволжья очень давнее (времена Екатерины). Гонения за веру - это уже советский период, в РИ в этом отношении было все гораздо мягче, уживались как-то. Т.е. статья эта грешит смещениями акцентов из-за перемешивания датировки событий. Т.е. прадеды уехали в Америку, а глубокие предки - на Кавказ из Поволжья. Интересно, фамилии сохранились русские до сих пор?
Mitya78
19 августа 2015, 16:21

alotostanka написала:
Интересно, фамилии сохранились русские до сих пор?

Морис Подолоф - основатель NBA.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»