Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: С каким настроением вы смотрите в будущее?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32
Ефрат
19 августа 2015, 19:40

Алекс77 написал:
Я в машине слушаю Эхо и Коммерсант. Прокремлевскую позицию встретить сложно smile.gif Переключил на днях на РСН - так там вещал писатель Глуховский ровно то же самое

Удивительный у тебя мир, полный антикремлёвской пропаганды и отсутствия тотальной кремлёвской пропаганды. Такой удивительный, что я даже не могу его с тобой обсудить, потому что вокруг меня другой.
Ingward
19 августа 2015, 19:41

AlexLsh написал:
Здесь нужно квалифицировать, а именно то, что ничего из предсказанного (включая и выбранную дату) не случилось.

С явлением Горбачёва в 1985 это уже был существенно иной СССР, стремительно двигавшийся к своему распаду. Можно сказать, Амальрик (прогноз которого про 1984 был написан в 1969 году) ошибся всего на несколько лет.

Кроме того, Политбюро внимательно (но тайно) интересовалось мнениями диссидентов и наверняка учло опасность войны с Китаем, которую ожидал Амальрик. Вместо Китая они полезли воевать в Афганистан...
AlexLsh
19 августа 2015, 19:47

Ingward написал:
... Можно сказать, Амальрик (прогноз которого про 1984 был написан в 1969 году) ошибся всего на несколько лет.

Здесь есть два момента: 1) как минимум, уважение к людям (вроде Амальрика и Буковского), которые занимались опасной и неблагодарной деятельностью 2) оценка качества прогноза, который примерно на уровне стихов Мишеля Н.



Кроме того, Политбюро внимательно (но тайно) интересовалось мнениями диссидентов и наверняка учло опасность войны с Китаем, которую ожидал Амальрик. Вместо Китая они полезли воевать в Афганистан...

smile.gif Такое впечатление, что тут у нас локальный 69-й год.
Ефрат
19 августа 2015, 19:52

felip написал:
Правильно ли я понимаю твою логику, что разумный сравнительный анализ статистических данных на временной шкале в 25 лет для группы стран лишён смысла в принципе? Или же ты считаешь подъём рождаемости с 1,2 (17 место Центральной и Восточной Европе в 2000 году) до 1,7 (второе место в Центральной и Восточной Европе в 2013 году) за 13 лет недостаточно значимым? Какое изменение рождаемости за какой временной промежуток будет оценено тобою не как "локальное колебание"?
http://www.google.com/publicdata/explore?d...dl=ru&ind=false

А ты посмотри на график. Да, в его конечной точке на первое место вышла Россия. А к 2008 году мы видим резкий рост у Эстонии и Латвии. С 2001 по 2007 год - резкий рост у Украины. Да, она не вышла на 1-е место, но, учитывая в каких низах она была, рывок существенный.

felip написал:
Да, во Франции и Швеции рождаемость очень высокая для Европы, и эти страны являются энциклопедическим примером, о них постоянно пишут в немецкой прессе, когда дискутируется проблема низкой рождаемости в Германии.

Ну да. И чего? smile.gif
Ingward
19 августа 2015, 19:55

AlexLsh написал:
Здесь есть два момента: 1) как минимум, уважение к людям (вроде Амальрика и Буковского), которые занимались опасной и неблагодарной деятельностью 2) оценка качества прогноза, который примерно на уровне стихов Мишеля Н.

У него там всё с порядке с качеством прогноза. Книга сбылась целыми кусками. Желающие могут убедиться сами.
http://www.vehi.net/politika/amalrik.html

Более того, некоторые места всё ещё сохраняют немалую ценность. Одно из самых гениальных прозрений, ставшее очевидным для всех лишь в наши дни: "По-видимому, мы уже достигли той мертвой точки, когда понятие власти не связывается ни с доктриной, ни с личностью вождя, ни с традицией, а только с властью как таковой: ни за какой государственной институцией или должностью не стоит ничего иного, как только сознание того, что эта должность — необходимая часть сложившейся системы". А может, даже сейчас не всем это ясно...
Ариман
19 августа 2015, 20:00
Кстати, вспомнилось вдруг. Сегодня же 24-ая годовщина ГКЧП, как-то нигде даже не упомянулось об этом событии. А ведь, пожалуй, то была последняя агония и попытка вернуть прежний СССР.
Alpod
19 августа 2015, 20:20

Ариман написал: Сегодня же 24-ая годовщина ГКЧП, как-то нигде даже не упомянулось об этом событии.



Ариман написал: А ведь, пожалуй, то была последняя агония и попытка вернуть прежний СССР.

Они были неудачники и лузеры, не знали, как надо возвращать СССР. Чего ж их вспоминать.

AlexLsh
19 августа 2015, 20:28

Ingward написал:
... Одно из самых гениальных прозрений...

Этого рода прозрения описываются формулой (приписываемой? (одному из?)) бр. Стругацким: "то, что верно, то тривиально, а что не тривиально, то - неверно".

Непосредственно процитированный отрывок топологически идентичен разговорам про то, что (виноват, местечковый пример) "что республиканцы, что демократы - разницы никакой". Конечно, никакой. smile.gif



Марвина успокоили эти привычные зрелища. Все казалось таким же, как всегда. И потому охотно и благосклонно Марвин принял свой мир за чистую монету, женился на Марше Бэкер и жил с нею долго и счастливо.

Ingward
19 августа 2015, 20:34

AlexLsh написал:
Этого рода прозрения описываются формулой (приписываемой? (одному из?)) бр. Стругацким: "то, что верно, то тривиально, а что не тривиально, то - неверно".

Приведённая мной выше цитата Амальрика нетривиальна и верна. И в 1969 это совсем мало кто понимал, даже из западных советологов.

Непосредственно процитированный отрывок топологически идентичен разговорам про то, что (виноват, местечковый пример) "что республиканцы, что демократы - разницы никакой". Конечно, никакой. smile.gif

Далеко не для всех это тривиально и очевидно, что никакой. Вот, например, важнейший вопрос об абортах. smile.gif
Harris
19 августа 2015, 20:46

Шимон написал:
А зачем нужно обсуждать этот бред сивой кобылы?

"А поговорить"?
Пенелопа Икариевна
19 августа 2015, 20:46

Ingward написал: Далеко не для всех это тривиально и очевидно, что никакой.

Потому, что это не так.

Ingward написал: Вот, например, важнейший вопрос об абортах. 

Важнейший для тех кому оно надо. Но там ничего, что расхождения почти по почти по каждому вопросу - свободы, налоги, вмешательство государства, армия... Сказано - никакой, значит никакой.
И, действительно, по сравнению с Ахаменидами они одинаковые.
Пенелопа Икариевна
19 августа 2015, 20:50

felip написал: Да, во Франции и Швеции рождаемость очень высокая для Европы, и эти страны являются энциклопедическим примером,

Чего примером?


о них постоянно пишут в немецкой прессе, когда дискутируется проблема низкой рождаемости в Германии.

Те, кто пишут, не поинтересовались историей вопроса? В демографии на протяжении веков было масса всего интересного. Особенно во Франции. И плато были и даже отрицательный естественный прирост (без войн и эпидемий и задолго до нашего времени). А ты по годам цифры сравниваешь.
Ingward
19 августа 2015, 20:53

Пенелопа Икариевна написала:
Важнейший для тех кому оно надо.  Но там ничего, что расхождения почти по почти по каждому вопросу - свободы,  налоги, вмешательство государства, армия... Сказано  - никакой, значит никакой.

И те за программу слежки "Призма" и эти тоже за программу слежки "Призма". Внедрял её республиканец Буш, а развивал демократ Обама. Очень трудно найти разницу. Это по поводу свобод и вмешательства государства...
Harris
19 августа 2015, 20:55

DragonSQ написал:
По поводу вторжения в Ирак проводился референдум? По Югославии? По санкциям в отношении России? Причем тут "власть народа"?

А должен был быть референдум?
По каждому из этих вопросов было решение Конгресса (законодательного органа члены которого избираются народом на демократических выборах).
marplik
19 августа 2015, 21:04

Ефрат написал: Да, абсолютно точно. Когда всё пропитано вот этими комсомолами, партиями, собраниями, политинформациями, обязаловками, брехнёй и т.д. Этически и эстетически СССР вызывал у меня только рвотный рефлекс.Это если не обсуждать очереди, дефициты, прописки и прочее.

И меня сюда запишите.
Пенелопа Икариевна
19 августа 2015, 21:17

Ingward написал: И те за программу слежки "Призма" и эти тоже за программу слежки "Призма".

Я и говорю - и те и другие не Ахемениды, поэтому одинаковые.
Бyрбoн
19 августа 2015, 21:22

Алент написала:
А мы не говорим, что уже являемся демократическим государством. Мы еще только утверждаем себя в качестве такового. Но еще не утвердили окончательно.

По мнению американских аналитиков, в Казакстан, быстрее дефолт прийдет, чем демократия. Ну, и последние события, как бы подтверждают такую теорию.
Асклепий
19 августа 2015, 21:25

DragonSQ написал: Смотря с чем сравнивать. Дизайнеру с навыками работы в Фотошопе, Иллюстраторе, Кореле предлагают 15 тысяч, что эквивалентно примерно 220 евро. 220, Карл!

Мрак, конечно. Здесь он столько в день заработает.
Ingward
19 августа 2015, 21:29

Бyрбoн написал:
По мнению американских аналитиков, в Казакстан, быстрее дефолт прийдет, чем демократия. Ну, и последние события, как бы подтверждают такую теорию.

Кажется, у вас нет никаких оснований ожидать дефолта.
Картезианский Колодец
19 августа 2015, 23:08

Липунюшка написал:
Ну и какой это процент от населения?

Не мешай хрустеть французской булкой.
кузнечик
20 августа 2015, 02:06

DragonSQ написал:
Потребительские свойства открытого вина отличаются (или могут отличаться) от потребительских свойств вина закрытого - его могут подменить, оно может "выдохнуться", наличие открытой бутылки вместо закрытой нарушает традицию и т.п. Основные потребительские свойства айфона почти ничем не отличаются от свойств конкурентов, кроме понта обладания именно айфоном. То есть я в курсе про хорошую камеру, про бестормозную систему и т.п., но всё это не стоит тех денег, что за него просят (в России). Триста  долларов или сколько он там стоит в США - совсем другой разговор.

Смеюсь. Заменить "потребительские свойства айфона" на "вкусовые свойства вина" и пост можно переносить в соседний тред. Там как раз подобные аргументы приводили ТС.

Йолки, пусть человек покупает то, что хочет, не надо за него решать, что именно он хочет и какие потребительские свойства покупаемого товара ему важны. Это касается и вина, и марки телефона, понимаешь? Нельзя так, что вот здесь читаем, а здесь рыбу заворачиваем.
кузнечик
20 августа 2015, 02:21

online написала:
Не сдержусь.
  cen.gif (с), достали уже с нетолькоунасами. Можно про только у нас поговорить?  У тебя  паспорт какой страны? Ты где налоги платишь? Тебя кто во власти представляет?

+1
Казалось бы, свои близкие вопросы должны беспокоить в первую очередь. Нет же, хочется осудить империалистических ястребов (С). Неужели это актуальнее, чем проблемы родного города и страны??

Пенелопа Икариевна написала:
При чем,  не важно, что у одних щи пустые, а у других жемчуг мелкий. Главное, что те с жемчугом возмущаются, а наши со щами нет, значит у нас нет проблемы.

В точку!
blondinko
20 августа 2015, 02:24

кузнечик написала:

Казалось бы, свои близкие вопросы должны беспокоить в первую очередь. Нет же, хочется осудить империалистических ястребов (С). Неужели это актуальнее, чем проблемы родного города и страны??

В точку!

Это вы - о Германии?
Troubleshooter
20 августа 2015, 06:37

Алент написала:
ДемоКратия - власть/управление народа - это не референдумы по каждому вопросу. Это выбор ответственного за управление. Если не понравился, его больше не выберут.

Это представительная демократия. При прямой демократии народ непосредственно принимает участие в принятии решения по важным вопросам.
Алент
20 августа 2015, 06:40

Troubleshooter написал:
Это представительная демократия. При прямой демократии народ непосредственно принимает участие в принятии решения по важным вопросам.

Пока прямая демократия была возможна лишь в небольших общественных системах, поэтому вряд ли нужно уделять ей внимание в общегосударственном плане.
Troubleshooter
20 августа 2015, 06:45

Алент написала:
Пока прямая демократия была возможна лишь в небольших общественных системах, поэтому вряд ли нужно уделять ей внимание в общегосударственном плане.

Недавнее голосование в Греции пример такой демократии.
Алент
20 августа 2015, 06:52

Troubleshooter написал:
Недавнее голосование в Греции пример такой демократии.

Хороший пример smile.gif
Какое влияние оказал этот референдум?
Ариман
20 августа 2015, 09:24
У нас объявили "свободный курс доллара", раньше был "валютный коридор", со вчерашнего дня доллар подорожал на 50%. Та самая девальвация на марше. Сижу и гляжу в будущее, мрачно.
матроскин
20 августа 2015, 09:24

Картезианский Колодец написал: 

Липунюшка написал:
Ну и какой это процент от населения?


Не мешай хрустеть французской булкой.

Вот читаю и вспоминаю, как два года назад тред разрывался от стонов, что в европах все в два-три раза дешевле (в пересчете на евро-доллар) и поэтому все вынуждены покупать там всякое барахло в интернет-магазинах.
Вот теперь стало наоборот.
Однако инет опять возмущается.
Короче, русский интеллигент останется таким же, как и сто-двести лет назад. Будет возмущаться, что у нас не так как в Европе и пора делать революцию.
Но только "под севрюжку с хреном". copy.gif
Troubleshooter
20 августа 2015, 09:29

Алент написала:
Хороший пример smile.gif
Какое влияние оказал этот референдум?

В качестве давления на Германию? Большое.

Да это и неважно в данном случае. Важно что правительство Греции не взяло на себя ответсвенность и консультироваллсь с народом.
Старая тетка
20 августа 2015, 09:30

матроскин написал: Вот теперь стало наоборот.
Однако инет опять возмущается.

Что наоборот? Цены в рублях упали? biggrin.gif
Алент
20 августа 2015, 09:37

Ариман написал: У нас объявили "свободный курс доллара", раньше был "валютный коридор", со вчерашнего дня доллар подорожал на 50%. Та самая девальвация на марше. Сижу и гляжу в будущее, мрачно.

На 35%, а не на 50%.
Алент
20 августа 2015, 09:39

Troubleshooter написал:
В качестве давления на Германию? Большое.

Да это и неважно в данном случае. Важно что правительство Греции не взяло на себя ответсвенность и консультироваллсь с народом.

Шутите? Ведь правительство поступило прямо наоборот от высказанного народом мнения.
Ариман
20 августа 2015, 09:40

Алент написала: На 35%, а не на 50%.

В некоторых банках уже 50%. Один черт, пока никто и никакой валюты не продает.
матроскин
20 августа 2015, 09:56

Старая тетка написала
матроскин написал: Вот теперь стало наоборот.
Однако инет опять возмущается.
Что наоборот? Цены в рублях упали? 

Нет.
Сравнялись с ценами в Европе в пересчете на евро.
Т.е. теперь уже нет разницы, где отовриваться.
Казалось бы мечта возмущающихся тогда осуществилась?
Это я к тому, что всегда найдется повод поворчать. confused.gif


Алент
20 августа 2015, 09:56

Ариман написал:
В некоторых банках уже 50%. Один черт, пока никто и никакой валюты не продает.

Да, поймать бы момент для продажи...
Наш курс зависит от того, какой все же будет курс в России, до каких пор рубль будет валиться.
Ефрат
20 августа 2015, 10:01

Алекс77 написал:
У меня такое же впечатление складывается - что здесь какой-то другой мир в основном обсуждается

Да, мир, где по ТВ и радио антикремлёвская риторика, а по телевизору и в прочей прессе нет тотальной пропаганды, здесь не обсуждается. Потому что только ты его видишь. Мы бы и хотели его обсудить, да не можем biggrin.gif
Может, ты какое-то будущее видишь, может - прошлое, а может просто параллельные миры, которые пересекаются только в этом треде на ФЭРе.
матроскин
20 августа 2015, 10:05

Ефрат написал: 

Алекс77 написал:
У меня такое же впечатление складывается - что здесь какой-то другой мир в основном обсуждается

Да, мир, где по ТВ и радио антикремлёвская риторика, а по телевизору и в прочей прессе нет тотальной пропаганды, здесь не обсуждается. Потому что только ты его видишь. Мы бы и хотели его обсудить, да не можем biggrin.gif
Может, ты какое-то будущее видишь, может - прошлое, а может просто параллельные миры, которые пересекаются только в этом треде на ФЭРе.

Товарисч не читает правильных методичек.
матроскин
20 августа 2015, 10:41

Алекс77 написал: 

матроскин написал:
Товарисч не читает правильных методичек.

Если речь обо мне, то я читаю и Навального с Волковым, и блоги на Эхе, и тексты на сайте "Радио Свобода", и Илларионова, и Бабченко, и кого только нет. Даже Славу Рабиновича smile.gif
Киселевым на России-1 не ограничиваюсь.

Это не то.
Я про методички для фэра, распространившиеся в последние год-два.
Где подавляющее большинство считает, что российские граждане поголовно зомбированы киселев-тв.
Особенно та незначительная часть, которая на фэре пытается это оспорить. argue.gif
Слава
20 августа 2015, 10:42

матроскин написал:
Сравнялись с ценами в Европе в пересчете на евро.

Это как?
Алент
20 августа 2015, 10:46

матроскин написал:
Это не то.
Я про методички для фэра, распространившиеся в последние год-два.
Где подавляющее большинство считает, что российские граждане поголовно зомбированы киселев-тв.

Ну почему, поголовно. В значительном большинстве. Даже можно сказать, в подавляющем большинстве.
Слава
20 августа 2015, 10:49

Алент написала:
Ну почему, поголовно. В значительном большинстве. Даже можно сказать, в подавляющем большинстве.

Причем не только россияне, но и значительная часть русскоязычной диаспоры.
Алент
20 августа 2015, 10:51

Слава написал:
Причем не только россияне, но и значительная часть русскоязычной диаспоры.

Да, к сожалению.
Слава
20 августа 2015, 11:04
И все же, мне хотелось бы узнать каким образом цены на импорт в России сравнялись с европейскими, при рухнувшем в два раза рубле.
матроскин
20 августа 2015, 11:06

Слава написал: Причем не только россияне, но и значительная часть русскоязычной диаспоры.

Алент написала: Да, к сожалению.

Интересные наблюдения русскоязычной диаспоры.
Зловейшая рука киселевской пропоганды протягивается даже туда?
И куда смотрит правильная общественность? bad.gif
Ночной полковник (забыл пароль)
20 августа 2015, 11:06

Алекс77 написал:
У меня такое же впечатление складывается - что здесь какой-то другой мир в основном обсуждается smile.gif

В твоем мире российская экономика растет, импортозамещение поднимает голову и неуклонно укрепляется благосостояние трудящихся? biggrin.gif
матроскин
20 августа 2015, 11:09

Слава написал: И все же, мне хотелось бы узнать каким образом цены на импорт в России сравнялись с европейскими, при рухнувшем в два раза рубле.

Ты меня внимательно прочитал?
Оттого и сравнялись, что до этого были в два, а то и в три раза дешевле.
Чем и возмущалась местная общественность. abuse.gif
Ночной полковник (забыл пароль)
20 августа 2015, 11:13

матроскин написал:
Сравнялись с ценами в Европе в пересчете на евро.
Т.е. теперь уже нет разницы, где отовриваться.
Казалось бы мечта возмущающихся тогда осуществилась?

Ты мне пошлый анекдот про золотую рыбку напомнил
   Спойлер!
Поймал как-то рыбак золотую рыбку. Золотая рыбка, естественно, предложила за свою свободу исполнить любое его желание. Рыбак и говорит ей: хочу, мол, чтоб член у меня был до земли. Взмахнула рыбка хвостом и отвалились у него ноги по это самое.

Люди, конечно, хотели цены "как в Европе", но не путем урезания вдвое их зарплат в валюте.
Слава
20 августа 2015, 11:13

матроскин написал:
И куда смотрит правильная общественность?

Ваша правильная общественность смотрит киселев-тв и слизывает клей с почтовых марок.
Bluemarine
20 августа 2015, 11:16

матроскин написал:
Вот читаю и вспоминаю, как два года назад тред разрывался от стонов, что в европах все в два-три раза дешевле (в пересчете на евро-доллар) и поэтому все вынуждены покупать там всякое барахло в интернет-магазинах.
Вот теперь стало наоборот.
Однако инет опять возмущается.
Короче, русский интеллигент останется таким же, как и сто-двести лет назад. Будет возмущаться, что у нас не так как в Европе и пора делать революцию.
Но только "под севрюжку с хреном".  copy.gif

Некоторые вещи в Европе до сих пор дешевле. И лучше. И от ведь интеллигенты, не хотят сидеть в навозе, им подавай, как в Европе.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»