Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Профессии, которые нужны всегда
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Дорога домой.
8 августа 2015, 23:05

ESN написал:
А инженеры — это такие наивные дурачки, которым столетиями вешают лапшу, и они вместо того, чтобы работать без посредников и увеличить свои доходы в 15 раз — покорно тянут лямку.

Это не инженеры.
Это, т.называемые "инженеры".
Например, те, кто в СССР тысячами выпускались техническими ВУЗами, т.е. такое было нарицательно-обобщенное наименование профессии, при этом, неважно к чему этого "инженера", или, как их позже стали стыдливо именовать ИТР, можно было приложить-приспособить - мог ли он, действительно организовать-наладить что-то в реальном производстве, или мог только бумажки ворошить в каком-нибудь СМУ или в снабжненческой конторе перекидывать товар с базы на базу.
bete noire
8 августа 2015, 23:05

Асклепий написал:
*Оффтоп* Вот чего я в упор не понимаю — так это такого рода забастовки и протесты индивидуальных предпринимателей, к которым относятся и фермеры.

В общем случае - да, но вот конкретно в случае фермеров мне протесты понятны. У них самое радикальное соотношение стоимости капитальных активов к потенциальной прибыли (европейская ферма стоимостью в десятки миллионов евро вряд ли приносит хозяину в сухом остатке более средней зарплаты), самый долгий цикл производства и самая большая зависимость оборота от случайных факторов (погода, например). Конечно, в случае проседания прибыльности за год можно плюнуть и пустить чистокровное молочное стадо под нож на собачий корм, или оставить картофельное поле зарастать сосенками, но это в более длительной перспективе будет совсем не в интересах конечных потребителей молока и картофеля.
ESN
8 августа 2015, 23:07

Дорога домой. написала:
Это не инженеры.
Это, т.называемые "инженеры".
Например, те, кто в СССР тысячами выпускались техническими ВУЗами...

Я не только про СССР. В других странах соотношение продавцов к производителям даже выше, чем было в СССР.
Дорога домой.
8 августа 2015, 23:09

ESN написал:
Я не только про СССР. В других странах соотношение продавцов к производителям даже выше, чем было в СССР.

А, это ффсе глобализация ваша, тудыть ее в качель ... facepalm.gif 3d.gif
ESN
8 августа 2015, 23:17

Дорога домой. написала:
А, это ффсе глобализация ваша, тудыть ее в качель ...  facepalm.gif  3d.gif

Дело не в глобализации, а в разделении труда, которое есть следствием стремления увеличить общую эффективность.
cassiopella
8 августа 2015, 23:20

ESN написал: В Германии 7-8 €/час

Приходящие к тебе на дом?
Слава
8 августа 2015, 23:24

ESN написал:
В Швейцарии 28 франков (~26€)

Кучеряво.
ESN
8 августа 2015, 23:24

cassiopella написала:
Приходящие к тебе на дом?

Меня там поправили — уже 10. Но это все равно околоминимальная ставка.
Асклепий
8 августа 2015, 23:27

bete noire написала: Конечно, в случае проседания прибыльности за год можно плюнуть и пустить чистокровное молочное стадо под нож на собачий корм, или оставить картофельное поле зарастать сосенками, но это в более длительной перспективе будет совсем не в интересах конечных потребителей молока и картофеля.

Так и чудесно. Как только (точнее, если) это действительно коснётся покупателя, цены тут же подрастут. Я не считаю теорию о невидимой руке рынка абсолютной истиной, но подобные истерики являются с моей точки зрения допустимыми в случае наёмных работников, которым некуда деваться с подводной лодки, а никак не индивидуальных предпринимателей, сознательно выбирающих бизнес с его предпринимательскими рисками. Это протест против того, что известный с самого начала ведения бизнеса риск стал реальностью — так почему остальные предприниматели в подобных случаях просто меняют сферу деятельности или просто перековываются в наёмных работников?
cassiopella
8 августа 2015, 23:36

ESN написал: Меня там поправили — уже 10. Но это все равно околоминимальная ставка.

Ясно. Интересно, почему так мало? Много домработниц?
Во Франции в 2003ем 10ка была минимальной оплатой в час. Мне платили 12-15. Последний раз убиралась за деньги лет 7 назад, 10ку уже не брали.
Слава
8 августа 2015, 23:39

cassiopella написала:
Ясно. Интересно, почему так мало? Много домработниц?

Много иммигрантов, готовых подработать за кэш. Много желающих и могущих заплать за эту работу. Рынок.
ESN
8 августа 2015, 23:39

cassiopella написала: ..  Мне платили 12-15.

Это во Франции считается "много"?
bete noire
9 августа 2015, 00:10

Асклепий написал:
Так и чудесно. Как только (точнее, если) это действительно коснётся покупателя, цены тут же подрастут. Я не считаю теорию о невидимой руке рынка абсолютной истиной, но подобные истерики являются с моей точки зрения допустимыми в случае наёмных работников, которым некуда деваться с подводной лодки, а никак не индивидуальных предпринимателей, сознательно выбирающих бизнес с его предпринимательскими рисками. Это протест против того, что известный с самого начала ведения бизнеса риск стал реальностью — так почему остальные предприниматели в подобных случаях просто меняют сферу деятельности или просто перековываются в наёмных работников?

С моей точки зрения, отношения между фермерами и "рынком" (а рынок тут = все человечество) как раз по факту не являются рыночными, и фермерские акции в моем восприятии как раз ближе по духу к профсоюзным акциям.
Если завтра 50% ювелиров или туристических агентов уйдут из бизнеса из-за изменения рыночной конъюнктуры, мир станет немного бледнее, конечно, но продолжит существование практически без изменений. Сценарий, в котором 50% фермеров решают закрыть хозяйства и перестать выращивать условную картошку, уже неприятно близок к апокалиптическому. Следующий шанс у руки рынка исправить ситуацию традиционно рыночными методами через спрос и предложение, в идеальном случае, будет только через год, а во многих сельскохозяйственных отраслях - через несколько лет. Это слишком долго, невидимая эта рука может порядком ослабнуть от голода.
Сельское хозяйство имхо должно работать по тому же "общественному договору", что и медицина / образование / общественный транспорт, которые в большинстве стран в 21 веке находятся в коллективной собственности (и, кстати, традиционно имеют влиятельные профсоюзы). Просто исторически так сложилось, что в Европе фермерство все больше в частных руках находится.
Асклепий
9 августа 2015, 00:42

bete noire написала: С моей точки зрения, отношения между фермерами и "рынком" (а рынок тут = все человечество) как раз по факту не являются рыночными, и фермерские акции в моем восприятии как раз ближе по духу к профсоюзным акциям.

...

Просто исторически так сложилось, что в Европе фермерство все больше в частных руках находится.

Ход мысли понятен. Формально фермеры являются бизнесменами, но только формально. На самом деле всем давно известно, что сельское хозяйство — бизнес глубоко убыточный, выживающий лишь за счёт государственных подачек. Соответственно, фермеры считают, что состоят на государственной службе и требуют у государства добавки. Ну, логично, да.
Mumi
9 августа 2015, 00:58
Стоматологи выживут везде. Разве что в отдаленном будущем человечество что-то придумает.
А еще - стрелочники всегда нужны. wink.gif
Игги
9 августа 2015, 01:10

ESN написал:
А инженеры — это такие наивные дурачки, которым столетиями вешают лапшу, и они вместо того, чтобы работать без посредников и увеличить свои доходы в 15 раз — покорно тянут лямку.

"Наивные дурачки" занимаются своим делом. Посредники -тоже своим.
Вопрос только в пропорции.
Fokker
9 августа 2015, 01:12
Еще философы.

Если без них - тогда никто не придумает, зачем нужны все остальные профессии.
ESN
9 августа 2015, 01:14

Игги написал:
"Наивные дурачки" занимаются своим делом. Посредники -тоже своим.
Вопрос только в пропорции.

А кто устанавливает пропорции? Посредники?
Звездочка
9 августа 2015, 01:16
Парикмахеры вот еще- всегда были и будут нужны.
Игги
9 августа 2015, 01:17

ГРЕЙС написала:
Я в  91-92-м году торговала колбасой в микояновской палатке возле метро Планерная.
А еще брала одежду на реализацию и торговала шмотками у метро Сокол. Инженер. А шо делать?

А как у Вас с потерей квалификации дело обстояло?
Знаю случай очень неплохого инженера, ушедшего в предприниматели (тоже вполне успешного). Недавно тот жаловался, что иногда жалеет о переквалификации. На мой вопрос, что мешает сделать поворот оверштаг (в его предметной области зарплаты сейчас не просто неплохие, даже с учётом кризиса, а очень даже неплохие), ответил, что уже мозги по-инженерному уже не ворочаются.
Игги
9 августа 2015, 01:22

Mumi написала: Стоматологи выживут везде.

В виде умельцев по вырыванию зубов -да. Только не с теми доходами.
Удивительно, сколько здесь набросали "нужных" профессий. Которые на самом деле являются услугами 88 уровня. И которые первым делом "пойдут под кадровый нож", если у клиентов не будет достаточно средств для эквивалентного обмена.
Игги
9 августа 2015, 01:24

Fokker написал: Еще философы.

Если без них - тогда никто не придумает, зачем нужны все остальные профессии.

Речь идёт о профессиях, при которых можно прокормиться исключительно или в основном на доходы от неё (профессии).
А так -все мы философы.
Игги
9 августа 2015, 01:25

ESN написал:
А кто устанавливает пропорции? Посредники?

Невидимая и безмозглая рука рынка.
Звездочка
9 августа 2015, 01:25

Игги написал:

Удивительно, сколько здесь набросали "нужных" профессий. Которые на самом деле являются услугами 88 уровня. И которые первым делом "пойдут под кадровый нож", если у клиентов не будет достаточно средств для эквивалентного обмена.

Ну это, по старинке- яйцами будут платить или куском сала хлеба. biggrin.gif
Игги
9 августа 2015, 01:26

Звездочка написала: Парикмахеры вот еще- всегда были и будут нужны.

Да ладно.
В лихие 90-е жёны некоторых моих знакомых сами стригли своих мужей.
Fokker
9 августа 2015, 01:27

Игги написал: А так -все мы философы.

Я - философ непростой.

Я - философ - электрик.

Философствую над электрическим током.
Игги
9 августа 2015, 01:28

Звездочка написала:
Ну это, по старинке- яйцами будут платить или куском сала хлеба. biggrin.gif

То есть в перерывах между предоставлением услуг яиц и сала не ожидается?
Vadim_76
9 августа 2015, 01:28

Звездочка написала: Парикмахеры вот еще- всегда были и будут нужны.

Ню-ню. Очень нужны были парикмахеры, например, в русском селе 19-20 века? Или в современной Африке.
Fokker
9 августа 2015, 01:29

Игги написал:
Да ладно.
В лихие 90-е жёны некоторых моих знакомых сами стригли своих мужей.

Я в свои 30 плюс никогда не был у пари-махера, хотя в Германии еще не наступил экономический коллапс.

Но вообще возможны разные варианты - самому себя постричь (наголо), сделать косу (у нас много мужчин с косами) и тд
Vadim_76
9 августа 2015, 01:29

cassiopella написала: Смотря какая уборщица и где. Во Франции, те кто убирает жильё получают много.

Да, французские уборщицы всегда в цене.
user posted image

ESN написал: В Германии 7-8 €/час

А немецкие подешевле.
user posted image
Fokker
9 августа 2015, 01:31

Звездочка написала:
Ну это, по старинке- яйцами будут платить или куском сала хлеба. biggrin.gif

В этом нет ничего плохого.

Текущие экономические условия диктуют модель поведения.

Я бы с радостью взял кусок сала или хлеба за, допустим, ремонт проводки - если вокруг экономический хаос и деньги уже перестали играть обменную роль.
Игги
9 августа 2015, 01:31

Fokker написал:
Я - философ непростой.

Я - философ - электрик.

Философствую над электрическим током.

Тогда и денежки Вы получаете как электрик. Главное, чтобы глядя на сгоревшую фазу, восстанавливать её без Канта и Ницше.
Fokker
9 августа 2015, 01:32

Vadim_76 написал: Да, французские уборщицы всегда в цене.

Что у нее с лицом?

Выражает такое, словно сейчас вот-вот запихнет этот ершик в смотрящему на нее в причинное место.
Fokker
9 августа 2015, 01:33

Игги написал:  Главное, чтобы глядя на сгоревшую фазу, восстанавливать её без Канта и Ницше.

Это невозможно по объективным причинам.
Звездочка
9 августа 2015, 01:38

Vadim_76 написал:
Ню-ню. Очень нужны были парикмахеры, например, в русском селе 19-20 века? Или в современной Африке.

Нууу. Я просто не поняла, насколько все должно быть плохо.
Если совсем беда- в племени должны быть охотники, воины и один шаман ( философ). Все. smile.gif
bete noire
9 августа 2015, 01:38

Асклепий написал:
На самом деле всем давно известно, что сельское хозяйство — бизнес глубоко убыточный, выживающий лишь за счёт государственных подачек.

Это мнение популярное и имеет под собой основания, но все не так просто, как кажется. В Германии, например, средний размер годовой субсидии на гектар возделываемой земли - 428 евро (в 2013). Урожай картофеля (ну пусть уже будет для примера) с этого же гектара - около 42 метрических тонн. Технически, просто увеличив цену для конечного потребителя на 1 евроцент / кг, производство становится безубыточным.
САР (система поддержки сельского хозяйства) в ЕС имеет много недостатков, и вполне справедливо постоянно критикуется и реформируется, но ничего лучшего пока не придумали. Доля расходов на еду в бюджете среднего европейца, например, снизилась с 30% до 15% с момента внедрения. Можно перевести с/х на чисто рыночные безубыточные рельсы и снизить налоговую нагрузку, но населению придется тогда платить больше за продукты питания (и не только напрямую фермерам, а всей цепочке переработчиков и посредников). Дополнительно, будут потеряны все остальные сладкие бонусы от наличия этой масштабной программы (образование, экологические инициативы, продовольственная безопасность, возможность корректировать баланс импорта / экспорта и т.д.)
Асклепий
9 августа 2015, 01:42

bete noire написала: Это мнение популярное и имеет под собой основания, но все не так просто, как кажется. В Германии, например, средний размер годовой субсидии на гектар возделываемой земли - 428 евро (в 2013). Урожай картофеля (ну пусть уже будет для примера) с этого же гектара - около 42 метрических тонн. Технически, просто увеличив цену для конечного потребителя на 1 евроцент / кг, производство становится безубыточным.

Я теряю нить. Технически фермеры влёгкую могут сделать свой бизнес прибыльным, но не делают, предпочитая жечь покрышки на улицах и требовать денег от государства запростотак?
Vadim_76
9 августа 2015, 01:43

Звездочка написала: Нууу. Я просто не поняла, насколько все должно быть плохо.

Почему плохо? Речь о профессиях, которые всегда нужны. Парикмахеры явно к ним не относятся.
Звездочка
9 августа 2015, 02:08

Vadim_76 написал:
Почему плохо? Речь о профессиях, которые всегда нужны. Парикмахеры явно к ним не относятся.

Ну, в общем, не считаю парикмахера самым плохим примером. Вряд ли современную женщину, вкусившую всякое "колорирование " заставишь в кризис побриться наголо или заплести косу. redface.gif
cassiopella
9 августа 2015, 02:08

ESN написал: Это во Франции считается "много"?

В час нетто? Да это хорошо, особенно человеку без образования. Если 15 в час, то выше медианой зарплаты получается.
Ingward
9 августа 2015, 02:17

Offshore написал: В современной России, сейчас великую новость скажу, более уверенно могут себя чувствовать люди, занимающиеся чем-то связанным с добычей полезных ископаемых, энергетикой, финансами, юриспруденцией, внешней торговлей, телекоммуникациями; менее уверенно - строительство, машиностроение, транспорт, ритейл, реклама, журналистика, туризм, всякие специфические услуги; металлургия, уголь, химия - 50/50. Медицина, образование и т.д. - более медленная индексация зарплат и меньше дополнительных доходов.

Забыто чуть ли не главное: "военно-промышленный комплекс". Или он тут числится как "машиностроение", чтобы уж совсем возродить советские традиции?
Ingward
9 августа 2015, 02:24

ГРЕЙС написала: А еще меня бесят... нет, не так -  БЕСЯТ опросы по телефону.

Небольшое ноу-хау: я их всегда для начала спрашиваю "Здравствуйте! Чем могу вам помочь?". Рекламщиков и социологов такое обращение обычно несколько выводит из колеи... smile.gif
Pasha Schwartz
9 августа 2015, 02:27
Проституток/жиголо уже упоминали?

Подавляющему числу людей хочется трахаться. Какой-то части этих людей не удается (по тем или иным причинам) найти себе бесплатный секс. Единственный выход — заплатить. (Ну да, можно просто страдать или мастурбировать, но это не так приятно. smile.gif ).

К сожалению, эту профессию много где запрещают. Но искоренить ее таким образом не удастся. Тут уж надо или призывать одиноких людей чаще заниматься бесплатным простосексом (чтобы и на неудачников партнеров хватило), или обеспечить всех проституток более легкой и/или высокооплачиваемой работой.
Ingward
9 августа 2015, 02:30

Pasha Schwartz написал: Проституток/жиголо уже упоминали?

Да, даже "айтишников-проституток". Горячо одобряю.

Pasha Schwartz написал: К сожалению, эту профессию много где запрещают. Но искоренить ее таким образом не удастся. Тут уж надо или призывать одиноких людей чаще заниматься бесплатным простосексом (чтобы и на неудачников партнеров хватило), или обеспечить всех проституток более легкой и/или высокооплачиваемой работой.

Ни то, ни другое не сработает.
ESN
9 августа 2015, 02:49

cassiopella написала:
В час нетто? Да это хорошо, особенно человеку без образования. Если 15 в час, то выше медианой зарплаты получается.

Значит, пока не случился кирдык, нужно получать образование : )
bete noire
9 августа 2015, 02:53

Асклепий написал:
Я теряю нить. Технически фермеры влёгкую могут сделать свой бизнес прибыльным, но не делают, предпочитая жечь покрышки на улицах и требовать денег от государства запростотак?

Нет. Технически, при отмене субсидий и обязательных госзакупок для фермеров сельское хозяйство не станет моментально убыточным, так как в любом случае стоимость производства будет оплачивать конечный потребитель (просто не через налоги, как сейчас, а через повышение розничных цен). Перепроизводства с/х продукции в гигантских масштабах в ЕС нет (было несколько тучных лет в конце 90-х и начале 2000-х, которые привели к истерикам в прессе по поводу излишне щедрого субсидирования) , хотя есть стабильное производство излишков в рамках продовольственного риск-менеджмента. Спрос на продукты питания в целом не эластичен, так что при отмене государственной поддержки включатся законы спроса и предложения в самой примитивной форме, фермеры в убытке не останутся.

В текущей ситуации с развитым субсидированием, "спрос" и собственно "цена" во многом определяются государственной бюрократией в рамках САР и в каком-то смысле таки да, мелкий и средний европейский фермер не является независимым бизнесменом в классическом понимании, а некоторым гибридом между бизнесменом и наемным государственным работником. Они несут бизнес-риски, да, но компенсация за этот риск определяется во многом государством. Странно пинать их за выражение недовольства тем, что государство внезапно меняет правила игры со стороны "спроса", т.е. изменяет закупочные квоты на молочную продукцию (если я правильно понимаю, о каких протестах с шинами идет речь) в то время, когда структура издержек и рисков со стороны "предложения" остается такой же, что приводит сейчас к закупочной цене на молоко ниже стоимости его производства. Добавь к этому системную неликвидность капитальных активов, часто доставшихся по наследству (в покупке молочной фермы, как правило, может быть заинтересован обычно только другой молочный фермер, который поставлен точно в такие же рыночные условия), что делает "выход из бизнеса" зачастую равносильным личному банкротству.
Я не могу назвать эту ситуацию "требованием денег от государства запростотак". Самые активные критики существующей системы субсидий, кстати, это сами фермеры, особенно среди продвинутых и инициативных, которые уверены, что на свободном рынке они заработают больше, чем на жестко регулируемом. Но свободный рынок переложит риски с фермеров на не-фермерское население, на что развитые страны пойти не могут по понятным причинам, так как постоянное недовольство фермеров все же предпочтительнее голодных бунтов в случае внезапного неурожая.
Ну ладно, это оффтоп.
Асклепий
9 августа 2015, 03:01

bete noire написала: Я не могу назвать эту ситуацию "требованием денег от государства запростотак".

А я могу. Потому что человек, решающий стать фермером, знает, на что идёт. Особенно наследный фермер, добровольно предпочитающий продолжать династию вместо того чтобы выбрать другую сферу бизнеса или наёмный труд на дядю, хотя прекрасно знает, что его ждёт.
Васёна
9 августа 2015, 05:40

Звездочка написала:

Ну я такая женщина. Последние 15 лет я меняла цвет волос так часто, что уже сама забыла каким он у меня был от природы. Плюс стрижка каждый месяц. Когда временно пришлось перейти в режим экономии (даже не очень жесткой), то я вернулась к родному цвету и отрастила косу. Теперь стригусь раз в три месяца.
ГРЕЙС
9 августа 2015, 05:47

Игги написал: А как у Вас с потерей квалификации дело обстояло?

Нормально все было, т.к. не до конца ушла. День в палатке, день в КБ.

Ingward написал: Небольшое ноу-хау: я их всегда для начала спрашиваю "Здравствуйте! Чем могу вам помочь?".

А они тебе в ответ радостно - "уделите нам полчаса своего времени".
Не, я им говорю, что мне некогда и вешаю трубку. Один раз пошла навстречу, ответила на кучу тупых вопросов. Не, не хочу больше.
Ingward
9 августа 2015, 06:31

ГРЕЙС написала:
А они тебе в ответ радостно - "уделите нам полчаса своего времени".

Ни разу.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»