Упоминавшиеся в треде сайты и книги.

Cайт www.autism.ru.
Сайт фонда "Выход".

Библиотека по проблемам аутизма.


Книги:

Ирис Юханссон "Особое детство".

Naoki Higashida "The Reason I Jump: The Inner Voice of a Thirteen-Year-Old Boy with Autism"
("Почему я прыгаю. Внутренний голос 13-летнего мальчика с аутизмом").





Джоди Пиколт "Последнее правило".

Mark Haddon "The Curious Incident of the Dog in the Night-Time". (ссылка на перевод на русский)

Рассказ специально для брезгливых.
У старшей дочери в старой гимназии есть столовая. Еду готовят неподалеку, работают "инвалиды". Они же стоят на раздаче. Чтобы облегчить им задачу оплаты, гимназия ввела карточную систему. Каждый, кто хотел есть в столовой, должен был заключить договор со сберегательной кассой, получить карточку и класть на чип деньги, чтобы их можно было просто списывать, не заморачиваясь с расчетами. Дочка перешла сейчас в другую гимназию, но до сих пор вспоминает, как вкусно было в той столовой. Говорит, что одного из тех, кто стоял "на кассе", периодически встречает в автобусе. И он ее узнает. Ей это приятно.
Вообще, когда я слушаю свою старшую дочь на тему инвалидов, я понимаю, что "это работает".

Например, расплачивалась.

А в каком месте надо начинать брезговать? Или они в еду плюют?

Не просто в Нижний, а в парк в промышленном районе. Куда, например, лично я гулять не хожу во избежание потенциальных конфликтов
И требовать от повара, который привык работать именно с тамошним контингентом, соблюдения всех политессов.

Заказа не было, насколько я понял. Из тех же разрозненных кусков в репортажах был рассказ о том, что им порекомендовали присесть за столик и дождаться официанта. А дальше уже – про подошедшую к стойке девушку. То есть как такового заказа (а тем более, расплаты) не было. Вот меня и удивляет: девушка с походкой страдающего ДЦП одна идет до стойки бара без контроля? Да ее во всех видео едва ли не придерживали при ходьбе! Кстати, я бы тоже испугался, увидев подходящую ко мне такой походкой девушку. За нее испугался бы. И это еще я в этот момент не знал бы об аутизме!

И что? Где противоречие-то? Инвалиды не должны дискриминироваться по сравнению со здоровыми, однако поведение душевно-больного инвалида не может приравниваться к действиям здорового человека. Эти два тезиса прекрасно уживаются рядом.

Они ничего не заказали - сказали, им дорого. Так было сказано в самых первых комментариях к событию.

Это да. Хорошо когда все вокруг буду добрыми и иметь сострадание ко всем.

Ну а что такого жуткого-то?
По-моему, беда нашего общества в том, что мы просто к таким вот встречам не готовы. И не готовы к реакциям людей ("больных", "иных", не в этом суть) на какие-то ситуации. Взять хотя бы мой Саратов. Мне в этом смысле еще повезло (без иронии), поскольку я водила своего сына в городской бассейн, а там организуются специальные группы, для больных ДЦП, например. + неподалеку живет пара, за которую я искренно рада: они друг друга нашли. Тоже с ДЦП. Всегда ходят вместе, вместе совершают покупки, хорошая такая, милая пара, хотя, конечно, к их виду мне все-таки пришлось привыкать.
Ну а так-то в принципе мы по большей части не подготовлены.
И как ни крути, кого виноватым ни назначай, все-таки в обсуждаемом конкретном случае девушка пострадала. Ни в чем не виноватая, прошу заметить.

Да, какое там 15 суток. Одного моего родственника пожилого пенсионера в автобусе ни с того ни с сего избил какой-то незнакомый молодой мужчина
повредил глаз, сотрясение мозга. Он заявил в полицию, завели уголовное дело, но толку никакого, скорее всего ничего ему не будет. Тем более, что новые изменения в законе, за нанесение телесных повреждений нетяжких никто теперь не сажает. А вы говорите мат!

Они уже показывают свою толерантность, вежливость и тд.
В треде уже как только не обозвали. Что странно модераторы только одного увидели, на остальных глаза закрыли.

Да ладно тебе притворяться. Ты свою позицию четко выразила. Потом юлить начала, пытаясь прикрыться 'заботой'.

От тебя это особенно смешно слышать.

Ага. Может жить лучше начнем.

Это, кстати, не единственный случай. И это отвратительный беспредел, конечно.
Но один беспредел другим беззаконием не лечится же.
Т.е., если у владельцев кафе отжать бизнес, то в автобусах безопаснее не станет.

Вот чисто для тех, кому лень читать: вырвано из контекста обсуждения конкретного случая с девушкой, в присутствии родителей залезшей в чужую тарелку руками, а потом справившей нужду прям на месте потребления пищи. А то ведь кто-то реально поверит, что речь шла обо всех детях и людях с ограниченными возможностями.

Ефрат, я вот что не пойму, если это пролетарская забегаловка в рабочем районе, то почему у них чай такой дорогой?

Комментарий можно?

Там, наверное, чай не каждую неделю заказывают, поэтому он как элитный продукт считается

Ты и Eva и Икарьевна резвее всех здесь веселитесь.

Да никто не говорит, вроде, что одно надо лечить другим. Просто это звенья одной цепи. Также как и кирпич в машину с невыключенной сигнализацией. Т.е. если закон не работал в 999 аналогичных случах, как-то странно ожидать, что в 1000-ом по счету деле Водяновой все вдруг будет честно, беспристрастно и справедливо. С чего бы?

А 300 рублей за чайник чая - это разве дорого?
Если что, я не к тому, что алчная няня зажала девушке на чай, это исключительно их дело, на что им свои кровные тратить.
Просто объективно вполне нормальная цена.

От кого? От меня? От Ширин? Ты ж уже прочитала так, как тебе удобно. Где ты видишь призыв "не пущать", "запретить"?

Не, в случае с отжатием бизнеса, если он чем-то не угодил начальству, правило работает со 100-процентной результативностью. Прямо, часы можно сверять.

Это за чайник. Налить стакан, как они просили, когда им объяснили, что без заказа тут сидеть нельзя, было "не положено".



Это уж точно.

Учитывая, что он там явно из пакетиков, то дороговато, на мой вкус.

Кого ты пытаешься обмануть? Пресловутая девочка была использована Ширин как иллюстрация ее точки зрения что "инвалидам лучше дома", а то они могут причинять неудобство окружающим.

Если просто утолить жажду (попить), то я считаю – да, дорого. Думаю, что планировалость "чашка кипятка+чайный пакетик в 30 рублей за все". А чайник – это на "попить чаю с доливом кипятком, если чай зеленый".

А вот странно, няня с ней по ее словам месяц работает или больше, живет в этом городе, где она видела чтобы чай стаканами продавали?

Это вряд ли. Жить начнем лучше если работать будем эффективней и отстаивать свои права активней.

С учетом того, что твоей первой естественной реакцией на новость было замечание, что больные родственники миллионерше Водяновой за границей нафиг не сдались, думаю, ты нам нагло льстишь. До твоего 80ого левела любви к ближнему нам еще далеко.

Что ты, я как раз вижу, что разрешили, спасибо. Вопрос в том, почему человек вообще задается подобным вопросом - нужно колясочнику в питейное заведение или нет.

Вообще-то, чашками, обычно продают.

Как не странно, все связано.

В смысле что отжали бы вне зависимости от инцидента с сестрой Водяновой? Это свежая мысль, конечно, но никаких подтверждающих данных у меня нет.

Вообще, да. В Линдфорсе (от Штолле отделился) он около 100 рублей стоит, в Чайной ложке 80 (если не подорожал с весны). Я, максимум, 150 видела, в тех местах, где хожу.


Ну, если тебе не нравится, что я пишу, то это комплемент.

Правда? Ни разу не встечалось.

Не отжали бы. В таких местах с властями обычно царит полнейшее взаимопонимание. Не зря же ранее все эти санитарные нарушения годами не находились, а тут как по заказу.

В ларьках типа "Горячая слойка" подадут чашкой пластиковым стаканом.

[CODE]


Я никогда не видела, чтобы в чайники в кафе наливали чай из пакетиков, вот и подумала, раз предлагают чайник, то и чай будет нормальным как минимум.



Ну да, если просто для попить, то дорого получается.

А зачем мне это? Я ни тебя, ни Ширин в глаза не видела. Просто не вижу вот этого:


С чего ты взяла, что ты права? Всего лишь твоя субъективная интерпретация.

В разных вариантах Штоле, к примеру. В чайной ложке дают к чайнику
Во Фрикандельках, которые теперь, кажется, Respect. В кофейнях.
Я стаканы чая видела один раз за последнее время (не помню где), бокалы чая видела несколько раз, но в турецкцих заведениях.


Бывает. Бывают специальные пакеты для чайника (вот в Штоле-Линдфорсе наиболее известной питерской сети пирожковых так делают), а бывает, что просто кладут обычные пакеты.

Наверняка были там 0,5 воды рублей за 100.

Это было твое решение. Но главное - ты знала, что младенец вырастет. А Оксана не вырастет. Она только умрет. Ты предлагаешь никуда не ходить с ней, пока она не умрет?
Если ты забыла, они не в дорогую едальню в Вене пошли. И не на показ мод. Они просто гуляли, и Оксана захотела пить. Такое с любым может случиться.


У меня тоже. Извиняться не буду.


Приведи. Ширин писала, что девочка вообще без памперса была.


Конечно. Вечером и искупают.
Я не знаю, что там за семья. По словам Ширин, от девочки несло мочой. Такое тоже может быть. Некоторые редко моются, от них пахнет. Не все они с диагнозом, некоторые без. Типа здоровые. С ними приходится мириться.


Угу. Г-жа Кусакина в интервью говорила, что пока она на рынке торговала, Водянова, которая супер-стар, сестру растила. Она же в 15 (!!!) лет в модельный бизнес ломанулась, вот жеж дно какое! Не то, что повар в кафе!

Не равнодушный человек. Заботится.

Я в начале треда вспоминала про общение с дамой на детской площадке.Я тогда ее спросила, почему детям-инвалидам нельзя в обычной школе учиться. Она сказала - потому что они умственно отсталые. Я спросила - а если они только передвигаются в коляске, а интеллект нормальный? На это она мне ответила, что кто в коляске - тот умственно неполноценный, без вариантов.

В "Дачниках" И "Квартирке"

А. И это была Ширин.