* с интересом ждет объяснения, что значит "творчески рожать"*

Мне трудно поверить, что ты ни разу не встречала женщин, которые вообще не настроены на семью - ни на хорошую, ни на плохую. Но я легко поверю, что эти женщины не горели желанием с тобой общаться за рамками работы, а ты их просто не понимала, а потому из своей модели мира исключила. Если твой стиль общения в реале похож на то, что мы видим на форуме, скорее всего с тобой готовы общаться только твои единомышленники, а остальные предпочитают дистанцироваться.

Рожаешь и монолог Отелло читаешь. Хвать акушерку за горло: "Молилась ли ты на ночь, Дездемо-о-о-она!"

Я позже найду ссылку, была забавная статья про рождаемость в Африке. Пытались выявить с чем коррелирует ее уровень. Приводились графики распределения доходов, плотности населения, медицинского обслуживания, уровня образования и тп. Так вот самая точная корреляция была выявлена между рождаемостью и наличием телевизора. Как только женщина поднимает голову и получает возможность увидеть мир, она перестает воспринимать себя как функцию воспроизводства.

А если применить творческий подход уже на стадии зачатия?

( с тупым упрямством) Еще раз, прошу ответьте мне на вопрос - какую роль в семье вы отводите мужчине? У вас лишь женщина должна. Должна рожать, должна строить счастливую семью " для себя и любимого человека" Что в это время делает любимый человек? Это раз. Почему женщина дролжна " вначале родить" а уже потом....? Вначале это когда - сразу после школы? Во время учебы в институте? когда надо отодвинуть освоение мира и родить? И почем это нельзя делать одновременно? Родить учась,работая.творя? Как в общем то и происходит всюду - везде " на поле на воле в воздухе и воде"? (или как там было, не помню) Это два. Два совсем простых вопроса. А вы все молчите да молчите!

* И вот тут все встало на свои места*

Я пыталась стать семейной курицей и хотя бы временно завязать с творчеством. Каким образом дело не дошло до самоубийства, не знаю, но того эмоционального состояния, в котором я пребывала почти пять лет, я не пожелаю и врагу.
Я не против детей, но считаю, что семья должна поддерживать творческую личность, а не ставить ей палки в колеса, требуя постоянного подтирания. При условии, конечно, что творческая личность тоже не кладет на всех с прибором
Верю, что всех нас Бог создал для разных целей, а не только для тупого раздвигания ног. Людей и так достаточно на Земле, пора бы подумать еще о чем-то, кроме тупого размножения.
Да, и детям полезнее видеть увлеченных любимым делом родителей, а не замотанных бытом бесцветных личностей.

Камасутра?

Ооо, красная-шапочка и серый волк? Медсестра и больной?

Страшно даже представить.

Рассказ или роман - замечательно! Но вот по поводу семьи...странно.
То есть, я вас правильно поняла, что творческий подход к созданию счастливой семьи вы видите в "скакании вокруг мужика и дутия ему в попу"?
Мне кажется, что это слишком просто и совсем не интересно.



Это не катастрофа, а всего лишь разлука.
Любовь - это тоже творчество.

Ампаро, это устаревшая модель семейного устройства, современные женщины хотят, и у многих получается, жить иначе.

А у меня весело было!

+1

+1

Учительница и ученик? Хозяйка и сантехник?

Ну у меня тоже такое представление. Потому, что если взять традиционные общества, то женщина там реально работала, в селе так дел целая куча- скотина, печь, запасы...Жены купцов и ремесленников работали (благо, лавка была у дома). Бедные горожанки работали. Богатые дамы также имели кучу обязанностей - ткать, шить, вышивать, особенно пока было натуральное и полунатуральное хозяйство. Придворные дамы опять же были заняты, пусть и интригамию
А потом появился средний класс . И даме из среднего класса в викторианской Англии, а потом американской домохозяйке делать было особо нечего - слуги (при чем их мало, следить не надо особо) или техника все сделает. Дети с гувернантками или в США в школе. Уборка - занятие рутинное. Вещи массового производства.
Но главное даже не это - женщины к этому времени были достаточно образованными. И не понятно куда их амбиции то деть. Вот и получается "ангел домашнего очага", а на деле человек, чья единственная возможность подняться - пенять мужа.
В СССР было несколько групп с массово неработающими женами. И одна из них - жены военных. В гарнизонах работа была только врачам-учителям-продавцам. И я этих дам видела довольно массово - там у них такая система отношений развита, почище, чем в самой армии.



Природа сделала так, чтобы дети в основном умирали, а вот так, чтобы они выживали - это уже сделали люди.

Поскольку "любящих родителей две штуки", выходит, к мужчине этот вопрос относится в той же степени.
Пусть творчески воспитывает детей, а потом уже, если сил хватит на какое-то ещё творчество...

Мне кажется, это можно сказать о любом деле, которое делаешь с душой... и совсем не важно какое это дело.

Это не мы, а ты (на форуме у нас ты). Ты описываешь так отношение к Васе, который лентяй обыкновеникус. А Фроси, которая и так 2 часа спит, советуешь вникнуть в его проекты.

Кстати, да. Раньше, если у женщины было трое детей, то рожала она раз двенадцать. У Шолохова даже встречается об этом упоминание, в начале "Тихого Дона", а это начало ХХ века.

Тут ишшо такое дело бывАт, ошибся с матерьялом для ваяния и все, никакой семьи скульптуры, одна фигня выходит, хучь ты тресни, эффект, как при обработке бронзы зубочисткой.
Ппц!
Ну как, как из живых людей можно сделать картонных человечков?
Писатели говорят, что герои с ними иногда спорят, когда их в канве произведения прописываешь, художники, что линия сама подсказывает, куда ее вести, а тут из живого человека, наплЮвав на его чувства и эмоции, пытаются марионетку сделать. Создать из живого абстракцию нельзя.
Даже, если очень хотеть и обзывать эту абстракцию «эталоном счастливой семьи». (Ворд мстительно намекает на «этанол»)
Ей-богу, ограничьтесь лучше зеркалом. Молчит, не возражает, всегда угадывает желания, жрать не просит, разве что изредка по утрам гадость показывает, так можно в это время и не смотреться.
Вот именно из этой ложной идеи, что в другом без желания самого человека можно что-то подкрутить – настроить, обработать напильником, растут потом все бессмысленные действия.

Кстати, я нашла архив, который хотела (там как раз затрагивались вопросы созависимости, правда, тема была об алкоголизме в семье, но такое в треде тоже упоминалось)
   Спойлер!

/заинтересованно/
Зачем?

А семейной не-курицей - пыталась?
А просто курицей, без семьи?
А... петухом, наконец?!

Не правы, Тетушка Лу. Отвечать стараюсь всем, чтобы не обидеть. Единственное, не могу за компом сидеть целый день - дела есть по эту сторону монитора.

Мужчина при хорошей жене реализуют себя на работе и в семье по полной программе, потому что она ему и крылья дает и поддерживает во всем, и самый близкий друг и советчик во всех делах и начинаниях и все потому что она его любит. И с ответственностью он справляется и обязанности, взятые на себя, выполняет.

А если не реализует, не справляется и не выполняет, значит, жена не хороша...

А с женами как же? Им-то можно иметь хороших мужей, которые их поддерживают и крылья и проч? Или это только для мужчин?

Стесняюсь спросить... А если пара - нетрадиционной ориентации мужчина-мужчина. И ни один не реализовал себя. Кто виноват?

Тяжёлый был тред, из серии долбёжки головой о стену, как и с Ампаро.

Мне очень нужны крылья. Нет знакомых мужчин, которые их за так раздают? Ну штоб не отрабатывать эти крылья уборщицей, кухаркой и проституткой?

А кто дает крылья холостым мужчинам? Среди очень успешных мужчин встречаются и холостые

/убежденно/ Жена! Которой не было!

Вот чего вы сейчас добиваетесь?

Древняя мудрость гласит, что только для мужчин. Тенгрианский обычай вообще запрещал девочкам есть крылья (куриные, например), чтобы они своих не отрастили и не улетели куда глаза глядят.

Я тоже думаю, что доля вины у жены есть.
Рожать четырех детей, а потом упрекать Васю, что он не может их прокормить, это своего рода манипуляция.
Ведь говорилось, что Вася периодически работает, и кормит семью, значит с одним ребенком Фросина жизнь была бы легче.
А Фрося и свою жизнь усложнила и Васе ничем помочь не может, поэтому я согласна с Ампаро- не заботится она о семье и муже...
Четверо детей- это уже ее ответственность, которую она очень умело переложила на Васю.

Действительно. При чем тут Вася, сама родила откуда-то, а он виноват

А она переложила?

Я уже делала подборку известных мужчин - так никакой связи. И холостяки и несчастливо женатые и счастливо женатые все были, и первых и вторых среди много добившихся даже больше, чем третьих.


И даже чаще такие (чаще, чем в среднем в популяции). Кант вот специально не женился, чтобы ничего работать не мешало.

Ну она же теперь спит два часа в сутки, а кто виноват?- Вася.

Обращаю внимание на абсурдность твоих текстов.
Ничего, просто веселюсь от избытка свободного времени.

А что стесняться. Это неправильные мужчины, их мамы неправильно себя вели в семье, вот они такими и выросли.
Я так не думаю, если что.

Судя по описанию характера Васи, это не такой человек, что бы принимать решение о рождении детей, а забеременеть "случайно" четыре раза - это надо постараться.

повтор

Это называется переложить ответственность за детей? Хм... Ну, ок.

Фрося уже родила, то есть основное предназначение женщины (ОПЖ) почти выполнила. Осталось научить детей жить, то есть вторую часть ОПЖ выполнить.
Содержание Васи в ОПЖ не входит. Более того, содержание Васи мешает осуществлению второй части ОПЖ, поскольку ресурсы приходится делить на 6-х вместо 5-х. Фрося, не выгоняя Васю взашей, соверщает преступление против ОПЖ. Не только ресурсы на него тратит, еще и детей плохому учит.

Да я не спорю с тобой, что эта Фрося несколько погорячилась с количеством детей от такого мужа.
Только теперь-то - ЧТО? Раздавать их, как в анекдоте про мужика и кота? Или раз Фрося их родила - то пусть она и отдувается? Логичнее тогда Васе уйти и не заставлять содержать еще и себя в качестве старшенького. Чего он не уходит-то от таких невыносимых условий?

+100!

Вот именно! Когда ей просто хочется спать 2 часа в сутки! Вот Вася хочет спать целый день и спит. Нет, чтобы и ей!

Есть такие. Но все заняты!

Видимо, нет.