Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Смещение ролей мужчины и женщины
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134
Свиристель
21 января 2018, 10:47

Чекита написала:

Отзеркаливаие великолепное! Но мне пока не встречались случаи, когда бы оно срабатывало так, как хотелось.
Чекита
21 января 2018, 11:10

Свиристель написала:  Но мне пока не встречались случаи, когда бы оно срабатывало так, как хотелось.

Так самое интересное - посмотреть "как именно сработает" wink.gif
Тетушка Лу
21 января 2018, 17:24

Чекита написала:

Вам, существам с поломанной хромосомой, т.е. изначально уже неполноценному расходному материалу (см. биологию)  следует заняться тяжелым физическим трудом или научными изысканиями. Потому что от избытка тестостероновой энергии большую часть жизни Вы генерируете агрессивный нарциссический бред, и, если Вас оставить друг с другом надолго - перегрызете друг-другу глотки за любую феерически тупую идею.

Как подача заходит? Хорошо смысл понятен? tongue.gif

Прекрасно! wink.gif Надо только вывод добавить следовательно, вы не можете заниматься истинно женскими профессиями - лечить, учить, кормить, Это древние обязанности женщин, а вас природа для этого не предназначала
Свиристель
21 января 2018, 18:47

GreyAngel написал:
Что? Поставить забавный смайлик? smile.gif

На мой взгляд, я делаю как раз то, что нужно: я высказываю довольно здравые (на мой взгляд) мысли. Да, возможно, я делаю это в несколько агрессивной и раздражающей женщин форме. Ну, простите. Мне просто забавно так себя вести. Это мой имидж. Я уже давно решил, что буду закоренелым мужским шовинистом, поклонником патриархата и Мужыком.
Вам следует воспринимать мои мысли не обращая внимания на форму их подачи. Если я прав - согласитесь, если не прав - спорьте. Я вовсе не намерен утверждать, что знаю истину. Я просто имею некие жизненные выводы, и делюсь ими с вами. Вполне возможно, что вследствие ограниченности моего жизненного опыта, я ошибаюсь. Но пока что я думаю так.

Смайлик - не знаю, наверное, для кого-нибудь это важно. Спорить интересно в диалоге, на высоком уровне аргументации, но у тебя пока что просто манифест - ну как с манифестом спорить? Его просто слушаешь.
Свиристель
21 января 2018, 18:54

GreyAngel написал:
Хм... Сложный вопрос. Тут затрагиваются чувства, задетое чувство собственного достоинства. Чисто абстрактно, какой-нибудь опустившийся алкоголик должен уважать успешную бизнес-леди, хотя та его в грошь не ставит. А чисто практически - вряд ли.

Гораздо интереснее другой вопрос: какой должна быть женщина, чтобы мужчина её уважал. smile.gif

Я думаю, что абстрактный алкоголик не может никого уважать, эта способность с алкоголизмом несовместима.

Человек уважает в другом качества, которые считает ценным для себя. Чем образованней человек, тем многообразней эти качества, они могут даже противоречить друг другу. Думающий свободный человек видит другого в комплексе, догматик видит мир плоским. Примитивный человек выделит что-то одно: силу, власть или достаток. Для совсем примитивного человека причиной уважения может служить только пол (гендер). Так что на твой вопрос опять нельзя ответить обобщённо: есть мужчины, для которых быть женщиной уже значит не заслуживать уважения, есть такие, для которых экономическая успешность и власть не являются причиной для уважения. Надо конкретизировать, кого рассматриваем., что рассматриваемый человек ценит в людях.

Но у меня ещё один вопрос. Если для мужчины любовь проистекает из уважения, а для того, чтобы быть уважаемым, надо иметь определённые черты, то может ли мужчина любить совсем маленького ребёнка?
баба Яга
21 января 2018, 20:06
Нарцисс не умеет слушать. Ему важно только его отражение, его слова, чтоб ими любоваться.
GreyAngel
21 января 2018, 20:24

Свиристель написала:
Но у меня ещё один вопрос. Если для мужчины любовь проистекает из уважения, а для того, чтобы быть уважаемым, надо иметь определённые черты, то может ли мужчина любить совсем маленького ребёнка?

Конечно, может. Маленького ребенка вполне можно уважать. Он такой маленький, но такой правильный. Я, глядя на детей, часто так думаю. Они еще многого не умеют, но в пределах своих способностей - разумны невероятно. Я глубоко уважаю маленьких людей. Нам есть чему у них поучиться - в первую очередь разумной самодостаточности.
По мере взросления возникают сложности. Когда человек уже мог бы понимать некоторые вещи, но он еще не понимает и предпринимает действия, вредящие ему. Но ладно, растущему человеку еще многое можно простить. Да и вообще, любому человеку многое можно простить, если человек делает правильные выводы из своих ошибок и меняется так, чтобы этих ошибок больше не повторять.
Но дураки и дуры отличаются от разумных людей тем, что не способны самообучаться. Одну и ту же ошибку они способны повторять по миллиону раз. И получая каждый раз один и тот же негативный результат, они все равно будут упорно считать, что действуют правильно. Вот таких людей уважать трудно.
Вообще, уважение - сложная вещь. Она ведь складывается из множества более мелких "уважений". Например, ты можешь уважать человека как мастера, но не уважать за то, что он пьяница или культурно не развит. Уважение мужчины к женщине тоже складывается как сумма "уважений" и "неуважений". И это напрямую определяет силу любви к этой женщине.
GreyAngel
21 января 2018, 20:26
Вообще, хотелось бы обсудить с товарищами женщинами этот тезис.

Согласны ли вы, что любовь - это высшая форма уважения?
Или для вас любовь - это все-таки чувства, в первую очередь? Так сказать "химия" (как я порой слышу от вас)?
"Ты хороший. Но не люб ты мне!" (с) крик женской души.
GreyAngel
21 января 2018, 20:27

Чекита написала:
Вам, существам с поломанной хромосомой, т.е. изначально уже неполноценному расходному материалу (см. биологию)  следует заняться тяжелым физическим трудом или научными изысканиями. Потому что от избытка тестостероновой энергии большую часть жизни Вы генерируете агрессивный нарциссический бред, и, если Вас оставить друг с другом надолго - перегрызете друг-другу глотки за любую феерически тупую идею.

Меня не тронуло. Извини.
GreyAngel
21 января 2018, 20:33

Тетушка Лу написала:
Ну в такой случае ты не мужчина что ли?. По логике, по всем фактам,ты должен признать , что выдвинутая когда то теория о том, что природа распределяет способности по половом признаку неверна ЕЕ опровергают факты. Если женщина способна стать Нобелевской лауреаткой в области физики - сталбыть необходимо принять неверность теории. Мы же не можем ополовинить результаты опыта? Если опыт опрокинул теорию

Когда человек слушает другого человека, и пытается его понять, ему никогда не удается понять его полностью. У человека создается лишь иллюзия понимания. Я называю это "призраком понимания". И человек спорит не с другим человеком, а с тем "призраком", который возник у него в голове.
Вот твой "призрак" - он вообще не имеет никакого отношения к тому, что я говорил. Разве я утверждал, что женщины не способны логически мыслить? Нет, я такого не говорил. Я сказал, что большинство женщин не любят мыслить, потому что предпочитают жить чувствами. Это совсем другое утверждение.

Я не хочу с тобой спорить. Понимаешь, интересно спорить с людьми, которые поняли что ты им сказал. Которые продемонстрировали "признаки понимания". А ты, наоборот, демонстрируешь признаки непонимания.
GreyAngel
21 января 2018, 20:38

баба Яга написала: Нарцисс не умеет слушать. Ему важно только его отражение, его слова, чтоб ими любоваться.

Главное в споре - вовремя перейти на личности. (с) Жванецкий.

Я столько раз сталкивался с этим здесь, на форуме, что меня это уже нисколько не задевает и вызывает только скуку. Вы, женщины, исключительно предсказуемы в этом плане. Вообще, очень много женских высказываний в этом треде - это прямо-таки кричащая иллюстрация ко всему тому, что я здесь говорил. Вот как этот твой пост, например.
Aldmeris
21 января 2018, 20:59

Свиристель написала: Но у меня ещё один вопрос. Если для мужчины любовь проистекает из уважения, а для того, чтобы быть уважаемым, надо иметь определённые черты, то может ли мужчина любить совсем маленького ребёнка?

Не в поддержку общей линии мизогинного бреда, но это же разные вещи.
Я тоже не способна любить того (взрослого), кого не уважаю, но отношение к взрослым и к детям строится на разных основах - маленькие дети незрелы и зависимы. Потому уважение к ним безусловное, они (в норме, кмк) не должны его заслуживать и не могут потерять.

И вообще этим словом я называю минимум четыре разных явления:
1) Общесоциальное уважение по умолчанию (вежливость с незнакомыми, уважение их прав).
2) Личное, которое заслуживается определенными чертами и на котором вырастает любовь.
3) К детям.
4) К себе.

GreyAngel написал: Согласны ли вы, что любовь - это высшая форма уважения?

Согласна.
GreyAngel
21 января 2018, 21:00

Свиристель написала:
у тебя пока что просто манифест - ну как с манифестом спорить? Его просто слушаешь.

Ты умная женщина, раз это поняла.
Да, у меня манифест. А как иначе? Я не могу доказать то, что я говорю. Потому что доказать это невозможно. Мой манифест - это просто сумма моих жизненных впечатлений от женщин. Правильный ли это манифест? Соответствует ли жизненным реалиями? Это каждый пусть для себя сам решает. Меня неверно записали здесь в "учителя". Нет, я не стремлюсь кого-то учить. Я стремлюсь лишь к одному: быть услышанным. Если меня услышат - это уже много. И большего, в общем-то, и не надо.
GreyAngel
21 января 2018, 21:10

Aldmeris написала:
Согласна.

А можно ли утверждать следующее: если женщина уважает мужчину, то она уже его немножечко любит? smile.gif
Aldmeris
21 января 2018, 21:18

GreyAngel написал:
А можно ли утверждать следующее: если женщина уважает мужчину, то она уже его немножечко любит? smile.gif

Можно утверждать что угодно, делать самые глупые обобщения не запрещено.
online
21 января 2018, 21:32

GreyAngel написал: мужчина говорит, а женщина восхищенно слушает, изредка вставляя осмысленные реплики

"Закрой рот, дура, я уже все сказал"(с).
баба Яга
21 января 2018, 21:34

GreyAngel написал:
Главное в споре - вовремя перейти на личности. (с) Жванецкий.

Я столько раз сталкивался с этим здесь, на форуме, что меня это уже нисколько не задевает и вызывает только скуку. Вы, женщины, исключительно предсказуемы в этом плане. Вообще, очень много женских высказываний в этом треде - это прямо-таки кричащая иллюстрация ко всему тому, что я здесь говорил. Вот как этот твой пост, например.

Есть такое правило или наблюдение. Если не откликнулся, не задело. Откликнулся, пеняй на себя. И где я указала, что замечание было о тебе? Вдруг, я на твоей стороне? Не подумал? Пеняй на себя.
online
21 января 2018, 21:38

GreyAngel написал: Согласны ли вы, что любовь - это высшая форма уважения?

Нет. Уважать можно массу разных людей обоего пола. К любви это не имеет отношения.

GreyAngel написал: "Ты хороший. Но не люб ты мне!" (с) крик женской души.

Вежливая и, главное, краткая форма "ты мне не нужен".
Свиристель
21 января 2018, 21:41

Чекита написала:
Так самое интересное  - посмотреть "как именно сработает"  wink.gif

Посмотрела? smile.gif
Лютти
21 января 2018, 21:54

GreyAngel написал:
Если меня услышат - это уже много. И большего, в общем-то, и не надо.

Ну вот тебя услышали (прочитали) и не согласились/не поверили/выдвинули контраргументы. Этот результат тебя устраивает?
Лютти
21 января 2018, 22:10

GreyAngel написал: Вообще,
Согласны ли вы, что любовь - это высшая форма уважения?

А ты согласен? Если да, то как это соотносится с твоим же заявлением:

Большинство женщин ничего из себя не представляют, как личности. Их проще любить, чем уважать.

И вот с этим?

Мужчина устроен сложнее. Для него любовь - это всего лишь высшая форма уважения. То есть для того чтобы любить женщину, ему необходимо её, в первую очередь, уважать

Чекита
21 января 2018, 22:58

Свиристель написала: Посмотрела?

Ну не прелесть ли?
На два простых, как огурец, вопроса:

Чекита написала: Как подача заходит? Хорошо смысл понятен?

Туманный ответ:

GreyAngel написал: Меня не тронуло. Извини.

В народе это называют "слив защитан". Но, возможно где-то в глубине этого, на редкость информативного сообщения, таится иной, недоступный мне смысл? tongue.gif
Чекита
21 января 2018, 23:00

GreyAngel написал:  Я стремлюсь лишь к одному: быть услышанным.

А зачем оно тебе?
sonobr
21 января 2018, 23:14
Не в той аудитории самоутверждаться решил. mad.gif
GreyAngel
21 января 2018, 23:34

Лютти написала:
Ну вот тебя услышали (прочитали) и не согласились/не поверили/выдвинули контраргументы. Этот результат тебя устраивает?

Да, вполне. Я бы удивился, если бы реакция женского сообщества была иной. Это бы означало, что я в самом деле ошибаюсь насчет женщин.
GreyAngel
21 января 2018, 23:35
"Любовь - это высшая форма уважения".

За - 1 человек.
Против - 1 человек.

Еще голоса будут?
Свиристель
22 января 2018, 00:09

GreyAngel написал:
Да, вполне. Я бы удивился, если бы реакция женского сообщества была иной. Это бы означало, что я в самом деле ошибаюсь насчет женщин.

Это беспроигрышный подход.
Aldmeris
22 января 2018, 00:14

GreyAngel написал: "Любовь - это высшая форма уважения".

За - 1 человек.
Против - 1 человек.

Еще голоса будут?

Можешь создать опрос. Предполагаю, процент согласных будет примерно одинаково низким что среди женщин, что среди мужчин.
Продавщица Роз
22 января 2018, 00:44

Aldmeris написала:
Можешь создать опрос. Предполагаю, процент согласных будет примерно одинаково низким что среди женщин, что среди мужчин.

Лучше в ТО, а то здесь эти цыганочки с выходом мало кому интересны, судя по результатам опроса.
Лизонька
22 января 2018, 05:28
Вот все же интересно, почему мужикам так важно доказать, что они превосходят жещин? Ну вот допустим, все женщины с этим согласились. И что?
Тетушка Лу
22 января 2018, 07:23

Лизонька написала: Вот все же интересно, почему мужикам так важно доказать, что они превосходят жещин? Ну вот допустим, все женщины с этим согласились. И что?

И вся жизнь тут же поменялась. Мужики начали вещать, а женщины - слушать, изредка вставляя восхищенные реплики. И начался век процветания семей.
Лизонька
22 января 2018, 11:00

Тетушка Лу написала:
И вся жизнь тут же поменялась.  Мужики начали вещать, а женщины - слушать, изредка вставляя восхищенные реплики.  И начался век процветания семей.

То есть при всех своих природных способностях они неспособны ничего, достойного восхищения, сказать? Чтобы их слушали и уважали? Так получается?
Чекита
22 января 2018, 11:57
Хто ж тебя такого выродил дурного (с).
Признайте уже, дамы, вы во всем виноваты. Сосуд греха, вместилище порока ©.
Продавщица Роз
22 января 2018, 12:17

Лизонька написала: Вот все же интересно, почему мужикам так важно доказать, что они превосходят жещин?

Да бабы не дают. В детстве было дерганье за косички, сейчас вот это.
Aldmeris
22 января 2018, 14:46

Лизонька написала: Вот все же интересно, почему мужикам так важно доказать, что они превосходят жещин?

Тревожность погасить. Общаться хочется, а доверять страшно. А мозгов для понимания простого факта "все люди разные" не хватает - это ж семь млрд человек, и каждый отдельная личность! А тревожность говорит "неизвестное - опасное", и интеллектик услужливо рационализирует желаемое, чтобы незнакомое показалось простым и понятным. В духе "да пошла ты своей мясорубкой".

От стыка глупости и комплексов и появляются обобщения типа "все бабы дуры", "все мужики козлы". Просто ляпнуть на весь пол скопом какой-нибудь примитивный штамп - и вуаля, сам себе кажешься умным и опытным.
Относится к обоим полам.
Тетушка Лу
23 января 2018, 06:44

Лизонька написала:
То есть при всех своих природных способностях они неспособны ничего, достойного восхищения, сказать? Чтобы их слушали и уважали? Так получается?

Ну почему не могут? Могут. Но не все. Наш манифестант видимо к таким ораторам не относится и требует восхищения в силу своего происхождения. wink.gif
GreyAngel
24 января 2018, 16:56

Aldmeris написала:
Общаться хочется, а доверять страшно.


Задумался.
Подумал, и решил, что это ситуация как у Чацкого: "Служить бы рад, прислуживаться тошно".
Или как у Хайяма: "Ты лучше голодай, чем что попало есть".
Вот вы, например. На этом форуме. Считаете себя умными женщинами. Ну, так зачем говорите вещи наподобие нижеприведенной цитаты:

Aldmeris написала: От стыка глупости и комплексов и появляются обобщения типа "все бабы дуры"

Но я же не говорил, что все бабы дуры. Я говорил, что большинство женщин предпочитают чувства размышлениями. Поэтому большинство из них действительно выглядят как дуры. А чтобы поговорить, пообщаться мне надо чтобы человек демонстрировал понимание, а для этого он должен хотя бы осмысливать сказанное. Ну, а какое может быть понимание с женщиной, у которой 90% внимания сосредоточено на её переживаниях, а не на том, что она говорит и думает?

Вот этот тред хорошо все это демонстрирует. Женщины обиделись на меня. А за что, собственно? Если почитать внимательно, что я говорил, ничего страшного и обидного мною в адрес женщины не было сказано.
татата
24 января 2018, 17:50

GreyAngel написал: Женщины обиделись на меня.

Да где же обиделись-то? Нет, держа в голове известную русскую пословицу, не обиделись, а сочли твою точку зрения (высказанную безапелляционно и не без бравады) не соответствующей действительности и просто смешной. По настроению либо опровергают, особо не напрягаясь и продолжая держать в памяти разные русские пословицы, либо подтрунивают.

GreyAngel написал: Если почитать внимательно, что я говорил, ничего страшного и обидного мною в адрес женщины не было сказано.

Да вообще ничего не сказал, кроме абсолютной истины 3d.gif

GreyAngel написал: большинству женщин лучше признать тот факт, что мужчины их превосходят по большинству параметров

Erin
24 января 2018, 18:35

Лютти написала:
Ну вот тебя услышали (прочитали) и не согласились/не поверили/выдвинули контраргументы.

Мне очень бы хотелось понаблюдать за реакцией манифестанта, если бы кто-нибудь из присутствующих женщин сейчас сказал - "да, я такая, женщина-недалёкая-нуждающася в мужчине-а иначе я никто, ты во всём прав"...
Лютти
24 января 2018, 18:38

GreyAngel написал:
Подумал, и решил, что это ситуация как у Чацкого: "Служить бы рад, прислуживаться тошно".

То есть, ты рассматриваешь отношения М к Ж как государственную службу? Чацкий же об этом говорил. А к Софье Павловне он был как раз весьма расположен - "Спешил!.. летел! дрожал!" и только в ней видел свое счастье и награду. smile.gif
Acidburn
25 января 2018, 05:36

Лютти написала: То есть, ты рассматриваешь отношения М к Ж как государственную службу?

*подсказывает* Ну это же была просто иллюстрацию. Ну как с Нэшем и шизофренией, ты чо.
А бесчуственно загоняя в логическую ловушку спрашивая об иллюстрации с Чацким, ты только подливаешь масла в огонь подтверждаешь постулаты, что женщины не понимают смысла написанного.
sonobr
25 января 2018, 09:28
"Эстер наверняка знает, кому именно пришло в голову построить Берлинскую стену. Даже дату рождения назовет. И скорее всего, это окажется мужчина: только мужчина мог бы выдумать нечто настолько жестокое, по сути своей глупое и все же безжалостно действенное."

Лиана Мориарти, "Тайна моего мужа"
Не потому ли ТС не понравилась эта книга? smile4.gif
snegir74
25 января 2018, 12:18

Продавщица Роз написала:
Да бабы не дают.

Вот! Все беды от вас!
Свиристель
25 января 2018, 12:24

GreyAngel написал:

Литература, к сожалению, тебе тоже не помощник. Писатели и поэты-мужчины пишут об огромной силе чувств и эмоций мужчин
Лютти
25 января 2018, 13:04

Свиристель написала:
Литература, к сожалению, тебе тоже не помощник. Писатели и поэты-мужчины пишут об огромной силе чувств и эмоций мужчин

Да уж, к литературе лучше вообще не обращаться - там одни невротики обоего пола. smile.gif
Чекита
25 января 2018, 14:14

Лютти написала: к литературе лучше вообще не обращаться

Сюда, сюда надо обращаться:
https://www.youtube.com/watch?v=60ec6vBwdvE

Настолько прекрасное, комментировать - только портить!
Продавщица Роз
25 января 2018, 15:13

snegir74 написал:
Вот! Все беды от вас!

На самом деле, кроме шуток, я уверена, что если бы всем мужчинам давали в желаемом количестве те, кого хочется, мы бы жили в счастливейшем из миров, без войн, катаклизмов и кризисов. Почти в раю. 3d.gif
Лютти
25 января 2018, 16:04

Продавщица Роз написала:
На самом деле, кроме шуток, я уверена, что если бы всем мужчинам давали в желаемом количестве те, кого хочется, мы бы жили в счастливейшем из миров, без войн, катаклизмов и кризисов. Почти в раю. 3d.gif

Это похоже на правду.
Свиристель
25 января 2018, 16:06

Продавщица Роз написала:
На самом деле, кроме шуток, я уверена, что если бы всем мужчинам давали в желаемом количестве те, кого хочется, мы бы жили в счастливейшем из миров, без войн, катаклизмов и кризисов. Почти в раю. 3d.gif

Это невозможно. Большинство людей никогда не могут получить всего, чего хотят, т.к. все время хотят все больше и больше А из тех, кто может (фантазия на желания заканчивпетсч), большинство впадают в неадекват и начинают творить чертичо. biggrin.gif
Лютти
25 января 2018, 16:19

Свиристель написала:
Это невозможно. Большинство людей никогда не могут получить всего, чего хотят, т.к. все время хотят все больше и больше ...

Не, не согласна. Речь-то вроде шла о мужчинах (а не о людях!). Я думаю, что большинство мужчин не нуждается во всевозрастающем количестве женщин. Ошибаюсь?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»