Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Смещение ролей мужчины и женщины
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134
Пиц Зю Цуй
5 февраля 2018, 15:59

Чекита написала:
Свиристель развивала начатый Серым Ангелом диалог. Ты ответил Свиристели, я ответила тебе. Обычно так и происходит на форумах, но, поскольку Ангела ты не читал, то сделал  свой вывод.

Это никаким образом не отменяет того что я написал про двойные стандарты. Две одинаковые по сути фразы, отличающиеся лишь полом обобщения вызвали разную реакцию. Это и есть они самые, двойные.

Чекита написала:
В экзистенциальном смысле? Бесспорно. Когда мелкий человек идет в школу, он должен смириться с  фактом, что, например,  маргинальный Вася  - тоже не случайная часть вселенной. Сделать выводы и в дальнейшем держаться от Васи на безопасном расстоянии.
А в мире простых, как огурец, взрослых людей начальник каждого из 10 отделов на свой вкус набирает 10-15 сотрудников, руководствуясь и своими личными предпочтениями (не старше 45 и не моложе 25, например) и квалификацией будущих коллег. И эти 10 начальников изначально между собой могут быть даже не знакомы, иметь совершенно разные представления о мире и решать абсолютно разные задачи.

Они могут делать разное дело и именно в этим определяется их различие, но они не могут быть совершенно разными людьми с разными подходом к одному делу. Они тянут ОДНУ лямку, а значит не могут тянуть ее в разные стороны. Иначе они плохой коллектив. Это не вопрос взрослости. Это вопрос целесообразности. Единообразие коллектива эффективно.
Пиц Зю Цуй
5 февраля 2018, 16:05

m@gi написала:
Все мы знаем об огромных различиях мусульман и европейцев.
Я к чему это веду? К тому что биологические мотивы союзов едины для всех человеков, но
проявлятся они могут процентов на 20, в то время как культурные факторы среды будут
Превалировать соответственно на  80%!

А проблема в том что это факторы не культурные. Это факторы экономические. Исламская семья такая какая она есть не потому что культура такая, а потому что экономика такая, в след за ней уже прилагаются и культура и семья, как часть культуры общества. Традиционные исламские семьи просто не выживают там, где экономическая ситуация иная. Девочки должны быть покорными женами потому, что тони не могут сами себя обеспечить своим индивидуальным трудом в той экономике, которая есть в исламских странах (за редкими оберациями). И никакая культура не удержит девочку в роли покорной жены (если она сама не хочет) там, где она МОЖЕТ уйти из дома и прекрасно выживать в одиночку.
Пиц Зю Цуй
5 февраля 2018, 16:10

m@gi написала:
Вот я тоже согласна, если меня (не меня, конечно, а мои кусочки ткани или крови) будут расчеловечивать на лабораторном столе, под микроскопом или в анализаторе.
Но человека, как целого человека, личность то есть, расчеловечивать это значит лишать его чувства собственного достоинства.
Так я это понимаю.
В конце концов человечество уже провело красную черту этим попыткам расчеловечивания -
фашизм.

Началось в колхозе утро.
Тебя на лабораторном столе никто не расчеловечивает. Но это не значит что я не имею права иметь про тебя, твой характер и твои перспективы своего мнения. И тут уже не важно кем я тебя считаю при анализе, гомональной машиной, социальным животным или суммой личностей твоих родителей - важно только то прав я или нет. И тебя и твои поступки можно понять и предсказать через простые понятия и концепции, то это не я бесчеловечный. Это ты простенькая. Все что требуется - это показать что я не прав. Тогда ты не такая простая, чтобы тебя можно было понять простыми концепциями. wink.gif
Свиристель
5 февраля 2018, 16:25

Пиц Зю Цуй написал:
Своей аналогией ты подменяешь понятия. Я не могу влезть человеку в голову и заменить его мнение своим. Но это чисто субъективная вещь. Мы же говорим про объективные концепции.
Если ты не можешь объяснить как это работает - оно не работает. А заменять свое мнение твоим я не хочу. Мое мне ближе.

В данном случае я могу объяснить, как это работает, но в твоей парадигме это объяснение не имеет смысла. Твоя парадигма отличается от моей, как парадигма верующего от парадигмы атеиста - это не имеет значения при объяснении механизма чихания, но принципиально важно при объяснении формирования и работы рационализаций и защит. И мне показалось, что ты отрицаешь само их наличие. Я знаю, что ты атеист, но в разговорах здесь ты действуешь аналогично верующему в бога.
Пиц Зю Цуй
5 февраля 2018, 16:46

Свиристель написала:
В данном случае я могу объяснить, как это работает, но в твоей парадигме это объяснение не имеет смысла. Твоя парадигма отличается от моей, как парадигма верующего от парадигмы атеиста - это не имеет значения при объяснении механизма чихания, но принципиально важно при объяснении формирования и работы рационализаций и защит. И мне показалось, что ты отрицаешь само их наличие. Я знаю, что ты атеист, но в разговорах здесь ты действуешь аналогично верующему в бога.

Если твои объяснения не имеют смысл в "моей парадигме" то это как раз и значит что ты пытаешься свою веру передать мне. А веру то передать нельзя. Но психология наука вполне себе объективная. Так что если твои объяснения не имеют смысл в "моей парадигме" это не объяснения. Это постулаты. Постулаты твоей веры.
Я могу верующему в бога объяснить почему его вера не имеет смысла за пределами его головы. ОН МНЕ ПРОСТО НЕ ПОВЕРИТ. Но объяснить я могу. А ты говоришь что объяснить не можешь. Почувствуй разницу как говорится.
татата
5 февраля 2018, 17:19

Пиц Зю Цуй написал: Так что если твои объяснения не имеют смысл в "моей парадигме" это не объяснения. Это постулаты. Постулаты твоей веры.

Говорит человек, сам оперирующий почти исключительно постулатами:

Пиц Зю Цуй написал: Я совершенно точно знаю что основа Ж комплексов в не востребованности у мужчин и невозможность выполнить свою биологическую программу - выносить потомство от достойного самца.


Пиц Зю Цуй написал: Мужчина на гормональном уровне запрограммирован хотеть самку, точно также как допустим женщины на биологическом, гормональном уровне запрограммирована любить своих детей, потому что у нее выделяются гормоны счастья от запаха ребенка


Пиц Зю Цуй написал: Грубо говоря программа мужчины состоит в том чтобы осеменить как можно большее число самок, а программа женщины в том, чтобы понести потомство от достойного самца.

Мне все-таки интересно, откуда автору так хорошо известно, на что именно любая женщина запрограммирована. Откуда эти сведения? Напрямую от природы? Из какой-то книги, в которой каждая буква истинна? Из хрустального шара? Откуда вообще автору известно про ощущение счастья у женщины от запаха ребенка? Если за всех мужчин хоть на основании своего личного ограниченного опыта можно говорить, ну вот такая экстраполяция, то за женщин как?
Пиц Зю Цуй
5 февраля 2018, 17:46

татата написала:
Мне все-таки интересно, откуда автору так хорошо известно, на что именно любая женщина запрограммирована. Откуда эти сведения? Напрямую от природы? Из какой-то книги, в которой каждая буква истинна? Из хрустального шара? Откуда вообще автору известно про ощущение счастья у женщины от запаха ребенка? Если за всех мужчин хоть на основании своего личного ограниченного опыта можно говорить, ну вот такая экстраполяция, то за женщин как?

Во первых это биология, сексология человека и психология. Я могу накидать тебе источником только мне правда лень.
Про запах ребенка например здесь.
Про то как устроена гормональная и половая система мужчин и женщин рассказывает учебник анатомии. Там все довольно просто написано. И так далее. Любой врач тебе скажет что человек является более здоровым, если он ведет регулярную половую жизнь, а также то что для здоровья женщины полезно родить. Чисто физиологически.
Свиристель
5 февраля 2018, 19:56

Пиц Зю Цуй написал:
Во первых это биология, сексология человека и психология. Я могу накидать тебе источником  только мне правда лень.
Про запах ребенка например здесь.
Про то как устроена гормональная и половая система мужчин и женщин рассказывает учебник анатомии. Там все довольно просто написано. И так далее. Любой врач тебе скажет что человек является более здоровым, если он ведет регулярную половую жизнь, а также то что для здоровья женщины полезно родить. Чисто физиологически.

Мммм... не ожидала такой глубокой дремучести, честное слово, я серьёзно.
Свиристель
5 февраля 2018, 19:57

Пиц Зю Цуй написал:

Ну и славно. После "полезно родить" у меня темы закончились.
Чекита
5 февраля 2018, 19:57

Пиц Зю Цуй написал: Они тянут ОДНУ лямку, а значит не могут тянуть ее в разные стороны. Иначе они плохой коллектив

И как общее движение в одну сторону мешает каждому из "тянущих" иметь свою нервную организацию? Напоминаю свое первоначальное высказывание - около 90% мужчин, которых я имела честь наблюдать в форсмажорных ситуациях - "бегают в ужОсе". Жизнь их к этому не готовила (с)? А почему? Только, пожалуйста, отвлекись от идеи, что это я их таких наплодила специально выбрала.
Чекита
5 февраля 2018, 20:04

Свиристель написала: Ну и славно.

Да, очень славно.
Вот так, раньше или позже проявляются истинные черты собеседника и все становится славным и благолепным biggrin.gif
Martin
5 февраля 2018, 20:30
С баша:

xxx: Свали и не порти человеку жизнь. Если он рядом с тобой только деградирует, значит чего-то в тебе не хватает. Ты не для него.

yyy: Какие у нас мужчины несамостоятельные. Даже деградировать сами не могут.

Пиц Зю Цуй
5 февраля 2018, 20:36

Свиристель написала:
Ну и славно. После "полезно родить" у меня темы закончились.

А я ожидал. Рад что не разочарован.

1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.
Состоит  в  том,  что  участник  диспута  должен  дать  почувствовать
противнику свое интеллектуальное  и моральное  превосходство, иными словами,
дать  понять, что противник  -  человек ограниченный, слабоумный,  графоман,
болтун,  совершенный нуль, дутая  величина, эпигон,  безграмотный  мошенник,
лапоть,  плевел, подонок и  вообще субъект, недостойный того,  чтобы  с  ним
разговаривали. Такая априорная  посылка дает вам затем право на тот барский,
высокомерно-поучающий  и  самоуверенный тон,  который неотделим  от  понятия
"дискуссия". Полемизировать,  осуждать  кого-то, не соглашаться  и сохранять
при этом известное  уважение к противнику - все это не входит в национальные
традиции.

http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt
Пиц Зю Цуй
5 февраля 2018, 20:44

Чекита написала:
И как  общее движение в одну сторону мешает каждому из "тянущих" иметь свою нервную организацию? 

Тем что люди с разной нервной организации к решению одинаковых проблем подходят по разному, иногда методами, вступающими в прямое противоречие. Поэтому работе вместе они не эффективны. Потому что тянут в разыне стороны. Несмотря на то что обе стороны правильные.

Чекита написала:
Напоминаю свое первоначальное высказывание - около 90% мужчин, которых я имела честь наблюдать  в форсмажорных ситуациях -  "бегают в ужОсе". Жизнь их к этому не готовила (с)? А почему? Только, пожалуйста, отвлекись от идеи, что это я их таких наплодила специально выбрала.

Ты предлагаешь мне объективно оценить свои субъективные наблюдения. Я же не знаю как там у тебя НА САМОМ деле, чтобы дать тебе ответ который ты хотела бы.
Есть пара вариантов. Первый - мужчин который в форс мажорных обстоятельствах реагирует как положено ты пропускаешь мимо глаз, потому что их наличие противоречит твоим убеждениям. Второй - даже если мужчина реагирует нормально и проблему решает, его действия ТЫ ОЦЕНИВАЕШЬ как "беганье в ужОсе" безотносительно того что на самом деле происходит.
А может мужчины просто знают что ты ожидаешь от них именно этого и в твоем присутствии ведут себя именно та как ты ожидаешь. sarcasm.gif Чтобы тебя не пугать.
татата
5 февраля 2018, 23:05

Пиц Зю Цуй написал: А я ожидал. Рад что не разочарован.

Нет, ну а что еще говорить, когда собеседник показывает тебе бездну? И ты просто не знаешь, как спорить об отсутствии небесной тверди.

   Спойлер!
Ок, ты прочитал какую-то статью насчет запаха ребенка и его воздействия на организм женщины. Может, даже поговорил об этом с какой-то женщиной. А я сама женщина, и у меня двое детей. Очень любимых. У меня не было никаких ощущений от младенческого запаха. Все не так просто, это действует на подсознание? В первых родах у меня была травма, которая сильно ограничила меня физически. Я еле ходила и не могла сама поднимать ребенка на руки. Поэтому практически все с ребенком делал муж. В том числе ночью. Именно он просыпался от кряхтения ребенка, вставал, успокаивал и все прочее. Я сама ребенка не слышала, и материнское сердце что-то не ёкало. Забавно, что когда я пришла в себя и ответственность плавно перешла ко мне, уже муж перестал слышать ночной писк, а у меня слух включился. На этом примере я очень критически отношусь к сакрализации связи именно мать и ребенок. У кого ответственность, у того и материнское сердце.


Пиц Зю Цуй написал: для здоровья женщины полезно родить. Чисто физиологически

Скажи как эксперт, полезно для здоровья именно женщины или любой самки (млекопитающего)?
Чекита
5 февраля 2018, 23:38

Пиц Зю Цуй написал:  Первый - мужчин который в форс мажорных обстоятельствах реагирует как положено ты пропускаешь мимо глаз, потому что их наличие противоречит твоим убеждениям. Второй - даже если мужчина реагирует нормально и проблему решает, его действия ТЫ ОЦЕНИВАЕШЬ как "беганье в ужОсе" безотносительно того что на самом деле происходит.
А может мужчины просто знают что ты ожидаешь от них именно этого и в твоем присутствии ведут себя именно та как ты ожидаешь.

Спасибо. smile.gif

Нет, я не пропускаю мимо глаз, а искренне благодарю за оперативность, и нет, это не я оцениваю, это человек бегает в ужасе - в прямом смысле слова - бегает и орет или нагнетает панику, вместо того, чтоб воды принести, например, когда кто-то в обморок валится.

А мужчины моей семьи да, тут ты совершенно прав и никакого сарказма - знают что я от них ожидаю и ведут себя соответственно - если не помогают, то стараются не мешать. Заткнутся не все могут, но см. выше - форс-мажор сам себя не поорет и не побегает, надо так надо biggrin.gif .
Свиристель
6 февраля 2018, 00:02

татата написала:
Нет, ну а что еще говорить, когда собеседник показывает тебе бездну? И ты просто не знаешь, как спорить об отсутствии небесной тверди.

Это правда: я просто растерялась. Примерно так я растерялась, когда увидела, как моя мама лечит моему ребёнку флюс наложением рук и предлагает нам уезжать по своим делам. Просто стояла и тупила.
Чекита
6 февраля 2018, 00:04

Свиристель написала:  я просто растерялась

Жизнь тебя к такому не готовила (с) biggrin.gif
Свиристель
6 февраля 2018, 00:07

Чекита написала:
Жизнь тебя к такому не готовила (с)  biggrin.gif

В моей биологической программе вирус.
Пиц Зю Цуй
6 февраля 2018, 00:12

татата написала:
Нет, ну а что еще говорить, когда собеседник показывает тебе бездну? И ты просто не знаешь, как спорить об отсутствии небесной тверди.

Собеседник просто признается в том что не можешь объяснить то что якобы "понимает". Я тоже могу ее точку зрения объяснить тем что у нее в жизни и никогда нормального мужчины не было, на которого тело бы реагировало бы здоровой реакцией, одни маменькины сынки, вот и не верит она в свою женскую физиологию. Но я то так не говорю. И даже так не считаю.
Я считаю что все что ты понимаешь про ДРУГИХ Людей и про внешние явления ты можешь объяснить. Если ты не можешь объяснить, значит ты сам не понимаешь. Веришь может, но не понимаешь.
Мы же спорим про отвлеченные объективные концепции, а не про личные ощущения. Aldmeris быстро перешла к оскорблениям. Свиристель - не очень быстро. Но я не удивлен. Твоя очередь biggrin.gif

татата написала:
Скажи как эксперт, полезно для здоровья именно женщины или любой самки (млекопитающего)?

Для любой самки млекопитающего ВКЛЮЧАЯ самок гомо сапиенес.

татата написала:
   Спойлер!
Ок, ты прочитал какую-то статью насчет запаха ребенка и его воздействия на организм женщины. Может, даже поговорил об этом с какой-то женщиной. А я сама женщина, и у меня двое детей. Очень любимых. У меня не было никаких ощущений от младенческого запаха. Все не так просто, это действует на подсознание? В первых родах у меня была травма, которая сильно ограничила меня физически. Я еле ходила и не могла сама поднимать ребенка на руки. Поэтому практически все с ребенком делал муж. В том числе ночью. Именно он просыпался от кряхтения ребенка, вставал, успокаивал и все прочее. Я сама ребенка не слышала, и материнское сердце что-то не ёкало. Забавно, что когда я пришла в себя и ответственность плавно перешла ко мне, уже муж перестал слышать ночной писк, а у меня слух включился. На этом примере я очень критически отношусь к сакрализации связи именно мать и ребенок. У кого ответственность, у того и материнское сердце.


И что? Вывод какой? Что ты болела и потому у тебя были отклонения в нормальной динамике мать-ребенок. Да, сочувствую. Наверное это печально. А может и нет. Тебе виднее. К теме спора это какое отношение имеет?
Пиц Зю Цуй
6 февраля 2018, 00:15

Чекита написала:
Спасибо. smile.gif
Нет, я не пропускаю мимо глаз, а искренне благодарю за оперативность, и нет, это не я оцениваю, это человек бегает в ужасе - в прямом смысле слова - бегает и орет или нагнетает панику, вместо того, чтоб воды принести, например, когда кто-то в обморок валится.
А мужчины моей семьи да, тут ты совершенно прав и никакого сарказма - знают что я от них ожидаю и ведут себя соответственно - если не помогают, то стараются не мешать.  Заткнутся не все могут, но см. выше - форс-мажор  сам себя не поорет и не побегает, надо так надо  biggrin.gif .

Я тебе свое мнение про то почему так высказал сразу. Таков твой круг общения, определяемый твоим характером. Ты со мной не согласилась. Ладно, хорошо, ты так не считаешь. Но и я не разделяю твоего мнения. Пат.
Лизонька
6 февраля 2018, 00:16

Пиц Зю Цуй написал:
Это не так. В любой семье семье всегда есть лидер. Два лидера в семье  - это как машина с двумя рулями. Конфликт НЕИЗБЕЖЕН.

Это на войне всегда есть лидер. А семья это партнерство. О чем там конфликтовать? Люди с настолько разными интересами, что они не могут договориться, семью просто не создадут.
Лизонька
6 февраля 2018, 00:19

Пиц Зю Цуй написал:
Я могу верующему в бога объяснить почему его вера не имеет смысла за пределами его головы. ОН МНЕ ПРОСТО НЕ ПОВЕРИТ. Но объяснить я могу.

Это очень оригинальная трактовка понятия "объяснить".
Пиц Зю Цуй
6 февраля 2018, 00:24

Лизонька написала:
Это на войне всегда есть лидер. А семья это партнерство. О чем там конфликтовать? Люди с настолько разными интересами, что они не могут договориться, семью просто не создадут.

Я 15 лет женат. Конфликты есть всегда. По откровенным мелочам, начиная с того в каком порядке одежда лежит на полках, или какое кино нравится. И это даже не со зла и не из-за "мерянья пиписьками", а просто потому что люди разные. В мелочах особенно. И если ОБА члена семьи привыкли добиваться своего, рано или поздно они сойдутся лбами.
Свиристель
6 февраля 2018, 00:26

Пиц Зю Цуй написал:
Я 15 лет женат. Конфликты есть всегда. По откровенным мелочам, начиная с того в каком порядке одежда лежит на полках, или какое кино нравится. И это даже не со зла и не из-за "мерянья пиписьками", а просто потому что люди разные. В мелочах особенно. И если ОБА члена семьи привыкли добиваться своего, рано или поздно они сойдутся лбами.

Сойдутся лбами по поводу одежды в шкафах?
татата
6 февраля 2018, 00:29

Пиц Зю Цуй написал
Для любой самки млекопитающего ВКЛЮЧАЯ самок гомо сапиенес.

Есть у меня семейный пример на эту тему. Мы уговорились повязать нашу ньюфшу (здоровую суку детородного возраста с мерзким характером, если это имеет значение) именно исходя из "полезности" родов для организма. Что было, что было. Чудом выжила, сил и денег на реабилитацию ушло очень много, здоровой больше не была. Умерла рано даже для крупной породы.

И что? Вывод какой? Что ты болела и потому у тебя были отклонения в нормальной динамике мать-ребенок. Да, сочувствую. Наверное это печально.  А может и нет. Тебе виднее. К теме спора это какое отношение имеет?

Да я не сказать, чтоб болела, это была травма. Локальная. А вывод я сделала, просто разжевала свою мысль. О влиянии ответственности (которая традиционно на матери) на связь с ребенком. Сочувствовать нечему, все прошло, а времени на построение связи было достаточно.
Пиц Зю Цуй
6 февраля 2018, 00:30

Лизонька написала:
Это очень оригинальная трактовка понятия "объяснить".

Конечно. Потому что это разные плоскости восприятия.
Пиц Зю Цуй
6 февраля 2018, 00:33

Свиристель написала:
Сойдутся лбами по поводу одежды в шкафах?

Нет. Сойдутся лбами из-за того что каждый будет считать что как лежат вещи в шкафу это такая мелочь что другой должен уступить, ну что ему стоит, он что не может для меня, любимого человека пойти на такую мелкую уступку? biggrin.gif Но ничто так не бесит по утрам, с похмелья и в ПМС как отсутствие вещей на МЕСТЕ. Это же такая МЕЛОЧЬ, ему (ей) что ТАК СЛОЖНО !!!!
biggrin.gif
Свиристель
6 февраля 2018, 00:37

Пиц Зю Цуй написал:
Для любой самки млекопитающего ВКЛЮЧАЯ самок гомо сапиенес.

Мда.
Пиц Зю Цуй
6 февраля 2018, 00:37

татата написала:
Есть у меня семейный пример на эту тему. Мы уговорились повязать нашу ньюфшу (здоровую суку детородного возраста с мерзким характером, если это имеет значение) именно исходя из "полезности" родов для организма. Что было, что было. Чудом выжила, сил и денег на реабилитацию ушло очень много, здоровой больше не была. Умерла рано даже для крупной породы.

Ну ты же понимаешь что ты передергиваешь тему спора? Это как если бы ты мне задала вопрос "а вкусная ли рыба тунец", а я тебе в ответ "да ты что, не в коем разе, у меня у знакомой аллергия была, так она чуть не умерла". Я знал девушку у которой от оргазма случались мигрени. Вот точно, оргазм - старашная и опасная штука.

татата написала:
Да я не сказать, чтоб болела, это была травма. Локальная. А вывод я сделала, просто разжевала свою мысль. О влиянии ответственности (которая традиционно на матери) на связь с ребенком. Сочувствовать нечему, все прошло, а времени на построение связи было достаточно.

Я твою мысль понял. А ты мою нет.
татата
6 февраля 2018, 00:38

Пиц Зю Цуй написал:
Нет. Сойдутся лбами из-за того что каждый будет считать что как лежат вещи в шкафу это такая мелочь что другой должен уступить, ну что ему стоит, он что не может для меня, любимого человека пойти на такую мелкую уступку?  biggrin.gif Но ничто так не бесит по утрам, с похмелья и в ПМС как отсутствие вещей на МЕСТЕ. Это же такая МЕЛОЧЬ, ему (ей) что ТАК СЛОЖНО !!!!
biggrin.gif

Ты описываешь параллельный мир для многих, выдавая его за норму.
Свиристель
6 февраля 2018, 00:38

Пиц Зю Цуй написал:
Нет. Сойдутся лбами из-за того что каждый будет считать что как лежат вещи в шкафу это такая мелочь что другой должен уступить, ну что ему стоит, он что не может для меня, любимого человека пойти на такую мелкую уступку?  biggrin.gif Но ничто так не бесит по утрам, с похмелья и в ПМС как отсутствие вещей на МЕСТЕ. Это же такая МЕЛОЧЬ, ему (ей) что ТАК СЛОЖНО !!!!
biggrin.gif

Для меня это удивительно.
Пиц Зю Цуй
6 февраля 2018, 00:40

Свиристель написала:
Мда.


Во во во. Вся суть непонимания в трех буквах.
Свиристель
6 февраля 2018, 00:40

татата, я думаю, что он думает, что ты была больна сбоем в программе.
Свиристель
6 февраля 2018, 00:40

Пиц Зю Цуй написал:

Во во во. Вся суть непонимания в трех буквах.

Непонимания чего?
татата
6 февраля 2018, 00:44

Пиц Зю Цуй написал:
Ну ты же понимаешь что ты передергиваешь тему спора? Это как если бы ты мне задала вопрос "а вкусная ли рыба тунец", а я тебе в ответ "да ты что, не в коем разе, у меня у знакомой аллергия была, так она чуть не умерла". Я знал девушку у которой от оргазма случались мигрени. Вот точно, оргазм - старашная и опасная штука.

Ты декларировал полезность родов для организма. В общем.


Я твою мысль понял. А ты мою нет.

Твою мысль я тоже поняла. Это пестуемый мужчинами миф об особой безусловной связи между женщиной и ребенком, обеспечиваемой биологией. Поэтому - ну раз уж биология так диктует - пусть женщина занимается этим ребенком, а мужчина пойдет дальше осеменять как можно больше самок. Не из прихоти, а потому что так ему биология велела.
Пиц Зю Цуй
6 февраля 2018, 00:45

татата написала:
Ты описываешь параллельный мир для многих, выдавая его за норму.

Слушай, но это же самая основа отношений. Если человек не привык идти на уступки он на них не пойдет. И не потому что он твердолобый, а потому что он искренне будет считать что так как предлагает он лучше. Ведь он умный, опытный, заботливый, думает про то что бы его любимому человек было удобно, ведь так удобно же! И если таких двое - вуаля. И знаешь что самое главное? Они ОБА могут быт правыми. ОБА решения будут оптимальными. Но надо выбрать. А правы оба. biggrin.gif
GreyAngel
6 февраля 2018, 00:47
Кто-нибудь читал "Беспокойная жизнь одинокой женщины" Марии Метлицкой?
Меня эта книга заинтересовала не столько с художественной точки зрения, сколько с психологической.
Мне интересно было бы услышать высказывания женщин по поводу этой книги.
татата
6 февраля 2018, 00:50

Свиристель написала: татата, я думаю, что он думает, что ты была больна сбоем в программе.

Хех. Нет, ну хорошо, когда кто-то точно знает, где правильно, а где сбой программы.
татата
6 февраля 2018, 00:54

Пиц Зю Цуй написал:
Слушай, но это же самая основа отношений. Если человек не привык идти на уступки он на них не пойдет. И не потому что он твердолобый, а потому что он искренне будет считать что так как предлагает он лучше. Ведь он умный, опытный, заботливый, думает про то что бы его любимому человек было удобно, ведь так удобно же! И если таких двое - вуаля.  biggrin.gif

И ты думаешь, что в партнерском браке таких кхм.. милых людей двое? А в патриархальном - только один? Тогда вопросов нет, патриархальный брак лучше 3d.gif
Пиц Зю Цуй
6 февраля 2018, 00:56

татата написала:
Ты декларировал полезность родов для организма. В общем. 

А я тебе и говорю. Рыба тунец жуткая гадость, от нее у меня знакомая чуть не померла, и оргазм вообще ведет к мигрени.
Исключения правила не отвергают. И ваше любимое "я всего лишь хотела сказать что бывает по разному" тоже не работает.

татата написала:
Твою мысль я тоже поняла. Это пестуемый мужчинами миф об особой безусловной связи между женщиной и ребенком, обеспечиваемой биологией. Поэтому - ну раз уж биология так диктует - пусть женщина занимается этим ребенком, а мужчина пойдет дальше осеменять как можно больше самок. Не из прихоти, а потому что так ему биология велела.

Вот вот. В этом вся суть непонимания. Тебе почему то кажется что если я тебе говорю про то что ты можешь рождать, это автоматически значит что ты рожать ОБЯЗАНА. Не обязана. Хочешь - делаешь. Не хочешь - не делаешь. Давят - шлешь в пешее эротическое. А вот кто в чем лучше - это вопрос не твоего желания, а того кто ты есть.

Вот я например здоровый мужик, могу бы и помочь слабой и тонкой девушке откопать ее машину из сугроба. Ведь я объективно справлюсь лучше ее. Но я не хочу. Так что девушка машинку копает сама. И считает меня сволочью biggrin.gif
Пиц Зю Цуй
6 февраля 2018, 00:57

татата написала:
И ты думаешь, что в партнерском браке таких кхм.. милых людей двое? А в патриархальном - только один? Тогда вопросов нет, патриархальный брак лучше  3d.gif

Стабильнее. wink.gif
dron87
6 февраля 2018, 01:04

Пиц Зю Цуй написал: Исключения правила не отвергают.

Ну для начала правило необходимо доказать. Твое "роды полезны для здоровья женщины" (хоть в общем хоть нет) не доказаны ничем, кроме твоего я так вижу. Современная доказательная медицина такой чуши тоже не утверждает, но тебе понятное дело виднее.
Пиц Зю Цуй
6 февраля 2018, 01:18

dron87 написал:
Ну для начала правило необходимо доказать. Твое "роды полезны для здоровья женщины" (хоть в общем хоть нет) не доказаны ничем, кроме твоего я так вижу. Современная доказательная медицина такой чуши тоже не утверждает, но тебе понятное дело виднее.

Во первых не отрицает. Если надо я даже статистику могу найти, только не хочу.
Во вторых спор шел немного про другое а не про пользу беременности, а про связь с ребенком.
А в третьих, да ради бога. Я честно считаю что человек который отрицает потребности и устройство своего организма наносит вред в первую очередь себе. А кто я такой, чтобы мешать людям вредить себе.
У нас же вполне себе равноправное общество, так что наличие у меня моего мнения никак ни на кого не влияет. И слава богу, ибо это работает в обратную сторону.
Лизонька
6 февраля 2018, 01:26

Пиц Зю Цуй написал:
Я 15 лет женат. Конфликты есть всегда. По откровенным мелочам, начиная с того в каком порядке одежда лежит на полках, или какое кино нравится. И это даже не со зла и не из-за "мерянья пиписьками", а просто потому что люди разные. В мелочах особенно. И если ОБА члена семьи привыкли добиваться своего, рано или поздно они сойдутся лбами.

Эммм. То есть ты говоришь про всех на основе примера твоей семьи?
dron87
6 февраля 2018, 01:29

Пиц Зю Цуй написал: о вторых спор шел немного про другое а не про пользу беременности, а про связь с ребенком.

Да не важно о чем шел спор, ты сделал утверждение "роды положительно влияют на здоровье женщины", это утверждение объективными научными данными не подтверждается, здесь нет предмета для спора и мнений.
m@gi
6 февраля 2018, 01:31

Пиц Зю Цуй написал:
А проблема в том что это факторы не культурные. Это факторы экономические. Исламская семья такая какая она есть не потому что культура такая, а потому что экономика такая, в след за ней уже прилагаются и культура и семья, как часть культуры общества. Традиционные исламские семьи просто не выживают там, где экономическая ситуация иная. Девочки должны быть покорными женами потому, что тони не могут сами себя обеспечить своим индивидуальным трудом в той экономике, которая есть в исламских странах (за редкими оберациями). И никакая культура не удержит девочку в роли покорной жены (если она сама не хочет) там, где она МОЖЕТ уйти из дома и прекрасно выживать в одиночку.

Тут я спорить не буду, под культурой я имела ввиду понятие цивилизации.
Экономика как одна из слоев цивилизации включена. Так что пусть будет цивилизационный фактор.
Но есть один момент, что же все таки влияет больше на женские судьбы а исламских странах
(Читать цивилизациях) религия или экономика?

Ждем экспертовsmile.gif
Лизонька
6 февраля 2018, 01:45

Пиц Зю Цуй написал:
Нет. Сойдутся лбами из-за того что каждый будет считать что как лежат вещи в шкафу это такая мелочь что другой должен уступить, ну что ему стоит, он что не может для меня, любимого человека пойти на такую мелкую уступку?  biggrin.gif Но ничто так не бесит по утрам, с похмелья и в ПМС как отсутствие вещей на МЕСТЕ. Это же такая МЕЛОЧЬ, ему (ей) что ТАК СЛОЖНО !!!!
biggrin.gif

Ты описываешь человека, который не считается с другими, добивается своего любой ценой, всегда "лучше знает" и не умеет слушать и договариваться. И почему-то считаешь что это и есть определение сильного человека. А это никакой не сильный человек, а просто властный самодур. Но тут ты совершенно прав, конечно. Два властных самодура в одной семье не уживутся.
m@gi
6 февраля 2018, 01:49

Пиц Зю Цуй написал:
Началось в колхозе утро.
Тебя на лабораторном столе никто не расчеловечивает. Но это не значит что я не имею права иметь про тебя, твой характер и твои перспективы своего мнения. И тут уже не важно кем я тебя считаю при анализе, гомональной машиной, социальным животным или суммой личностей твоих родителей - важно только то прав я или нет. И тебя и твои поступки можно понять и предсказать через простые понятия и концепции, то это не я бесчеловечный. Это ты простенькая. Все что требуется - это показать что я не прав. Тогда ты не такая простая, чтобы тебя можно было понять простыми концепциями.  wink.gif

Ага, 3 часа дня для тебя утроsmile.gif))

Ну ладно, ты взял на себя роль пастыря на острове аборигенок..
а 🤦♀ зачем 🤦♂ это тебе нужно?
Крестовые походы давно себя исчерпали, особенно в виртуале.
Неужели во всех этих дискуссиях ты хочешь отыскать истину в последней инстанции?
Впрочем, как пожелаете, но хотелось бы доказуемости, красоты теоретических
посылок, ровности мысли. sarcasm.gif
Пиц Зю Цуй
6 февраля 2018, 02:02

Лизонька написала:
Эммм. То есть ты говоришь про всех на основе примера твоей семьи?

Это то что я видел многократно как одну из причин конфликтов в совместно живущих парах вообще.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»