Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Смещение ролей мужчины и женщины
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134
Kay_po
27 февраля 2018, 11:26

Тетушка Лу написала: Так что никаких чудес и исключения - как только женщины получили выбор они меньше рожают

Но....как же...инстинкты, предназначение.... redface.gif redface.gif
Acidburn
27 февраля 2018, 11:58

Kay_po написала:
Но....как же...инстинкты, предназначение.... redface.gif  redface.gif

На месте они, на месте. А вот если не будешь понимать важность инстинктов условной тебе же хуже. Те, кто не понял важность инстинктов не рожает делает (уже сделал?) себе хуже. Фсё.
татата
27 февраля 2018, 13:40

Пиц Зю Цуй написал: Патриархальный брак в современном мире это ВЫБОР, Принятый по своем желанию. Такие женщины не не могут принимать решения, они сами выбирают такой образ жизни который не требует от них непрерывного принятия решений. Потому что им так комфортнее.

Вот согласна, и ничто не напрягает. Люди разные. Женщины разные, как и мужчины.
Напрягает, только когда на основании того, что существуют такие женщины и такие мужчины, этот сценарий пытаются продвинуть для всех как единственно верный. Подводя под этот посыл нелепые, не выдерживающие никакой критики, фундаменты и обоснования.
Как пример собственно то, с чего этот тред разгорелся уже в этом году:
"Женщины во всем уступают мужчинам" ~(с) by GA.

Хочется поделиться комментом к одному из постов в ЖЖ (если важно, исходно речь шла о допустимости "медицинского" использования пощечин для прекращения истерики. Конечно, мужчинами. Конечно, женских истерик). Мат вымараю.

Меня вообще бесит этот архетип априори умного мужчины и априори глупой женщины.
Когда он считает себя вправе оценивать ее поведение, считать его правильным или неправильными и, ключевое, учить или направлять. Все эти медицинские пощечины (и не только) потом подаются под соусом "я хотел как лучше для тебя".
А еще захаровское оправдание того, что девушку ударили: "Ей раз сказал, два сказал - ну, не понимает же!" Значит, нужно ударить, чтобы поняла. Из самых лучших побуждений! Как, ..., в дрессуре животного. "А я хочу, чтобы ты сделала то-то!" - и .... Я хочу, чтобы тигр запрыгнул на тумбу, поэтому, буду его бить электрошокером. А я хочу, чтобы меня не спрашивали, где я задержался на работе, поэтому буду бить в лицо. А что там девушка тоже имеет полное право чего-то хотеть - никого не волнует.
Эта чушь как-то с детства в мозг проникает, что мужское поведение - оно по умолчанию идеальное, а женское, если вдруг отличается или преследует противоположные цели, то ее надо как телевизор по боку треснуть, чтобы не глючило. Нет какого-то отношения к женщине, как к самостоятельно существующему объекту, со своими правилами, со своими особенностями. Не недо-мужчина, а просто не-мужчина. И все эти "ну почему она просто не может ..." оттуда же. Ну, почему она просто не может порадоваться, что какой-то незнакомый ... на улице ее ухватил за жопу? Это же проявление внимания! Ну, почему она просто не может посмеяться, что какой-то ... в интернете опять написал ей "покажи сиськи"? Это же шутка такая!
Из недавнего обсуждения "Ну вот почему нельзя просто взять и посмеяться над роликом с носками на 23 февраля? Наверное, потому что ты феминистка, а у вас вообще чувства юмора нет, и у тебя мужика давно не было?" Да потому что, ..., не смешно! И не смешно, когда я не имеют даже права написать "мне не понравилось это видео" без набега орды мужчин, которые мне будут объяснять, что я, глупая баба, неправильно на него реагирую, а реагировать нужно вот так и вот так.

snegir74
27 февраля 2018, 14:17

Пиц Зю Цуй написал:Тем что оба пола вида гомо сапиенс выполняют ту функцию, для которой они более предназначены природой.

С тех пор много воды утекло, и мир сильно изменился. Нынче навыки собирательства и охоты уже не являются столь жизненно важными для успешного продолжения рода. Все больше иные навыки и способности требуются.
Пиц Зю Цуй
27 февраля 2018, 14:26

Лизонька написала:
А где компании уровня Фейсбука или Амазона созданные русскими мужчинами? Значит ли это, что они генетически неспособны на сравнимый уровень?

Брин, Сергей Михайлович
13-е место. Один из основателей Гугла.
А вот чернокожих там нет. Самый богатый не европеец - мексиканец, 7е место. Самый богатый китаец - 18е место. Самый богатый индус - 33 место.
Можешь попробовать сделать из этого какие то выводы.
Источник

snegir74
27 февраля 2018, 14:31

Пиц Зю Цуй написал:
Брин, Сергей Михайлович
13-е место. Один из основателей Гугла.
А вот чернокожих там нет. Самый богатый не европеец - мексиканец, 7е место. Самый богатый китаец - 18е место. Самый богатый индус - 33 место.
Можешь попробовать сделать из этого какие то выводы.
Источник

А рыжие там есть?
Пиц Зю Цуй
27 февраля 2018, 14:35

Shtativ написал:
А то, ты повторяешь свою басню - тебя делает правым?
То, что у нас может быть общая точка зрения на этот вопрос, тебе в голову не приходит?

Правым меня делают мои объснения. А тебя твои голословные заявления о том что "мол устарел" не делают.

Shtativ написал:
Ты ошибаешься насчет НИКТО не готов.
Форс-мажор это моментальная мобилизация ресурса, и чтобы мобилизовать, этот ресурс надо иметь. А если человек не может/разучился принимать решения в обыденной жизни, то уж в ситуации форс-мажора он вряд ли примет правильное или близкое к оптимальному решение.
А если вдуматься, то мини-форс-мажоры случаются почти ежедневно.
Я и моя жена не полностью, но частично готовы к ситуации, когда один из нас оказывается вне поля принятия решений и все падает на другого.

У тебя превратное представление о том как устроена патриархальная семья и твои "типа претензии" к ней можно предъявить к любой семье, где происходит какой то форс мажор. Любая семья в той или иной степени готова к таким вещам, и твое мнение о том что в патриархальная семье это не так- ошибочно, потому что базируется на абсолютизированном принципе, который в чистом виде никогда не реализуется на практике.
Я точно знаю как оно будет у меня и кто куда побежит, если вот здесь и сейчас меня прихватит инсульт. То что ты не представляешь что такое возможно - это твой недостаток, не более того, потому что у тебя искаженное и подростково-максималиское предтвление о том как оно на самом деле.

Shtativ написал:
И даже после объяснения, почему ты считаешь неправильно, ты не ответил.
Если ты выбираешь, на что отвечать и на что нет, то и остальные имеют то же право, считая некоторые твои посты троллингом.

Да пусть выбирают. Ты то меня не игнорируешь. Ты настаиваешь на том то кого то не игнорировать должен я.

Shtativ написал:
П.С. Ты можешь этого не замечать, но по факту ты не обсуждаешь, а довольно агрессивно пытаешься насаждать свою идею о верховенстве патриархата.

Я не насаждаю агрессивно свою точку зрения, я просто упорно спорю. Я не вижу смысла делать самому скидку на то что ты привык к травоядным оппонентам.
Пиц Зю Цуй
27 февраля 2018, 14:39

Лизонька написала:
На вопрос ты все же не ответил. Зачем это мужчине? Зачем ему брак с женщиной, которая не хочет принимать решения?

Затем что это дает ему возможность все решения принимать самому, и быть уверенным в том что его в них поддержат. Ему это надо. Это естественная мужская роль.
Пиц Зю Цуй
27 февраля 2018, 14:42

Shtativ написал:
Только принимает очень разные формы. Если просто не подошел и по людски (или даже не по людски, не важно) развелись - то это одно. А если "патриарх" запатриаршит - то она затаит, выждет и вывалит ему ведро на голову в самый неподходящий для него момент. В равнозначной семье фраза мужчины "молчи, женщина" всегда ироничная и шутливая, а в патриархальной - всегда серьезная. Со всеми вытекающими.
П.С. Я в принципе твой текст понял, но не мог бы ты быть любезен для более адекватного понимания расставлять запятые.

А в "партнерской" семье оба супруга точно также будут выклевывать друг другу мозг и манипулировать друг другом через чувство вины и прочее. Некорректное поведение по отношению к своему партнеру - это человеческое, а не патриархальное. Злоупотребление договорной властью ничуть не более распространена чем взаимная истерика.
Пиц Зю Цуй
27 февраля 2018, 14:46

татата написала:
Вот согласна, и ничто не напрягает. Люди разные. Женщины разные, как и мужчины.
Напрягает, только когда на основании того, что существуют такие женщины и такие мужчины, этот сценарий пытаются продвинуть для всех как единственно верный. Подводя под этот посыл нелепые, не выдерживающие никакой критики, фундаменты и обоснования.
Как пример собственно то, с чего этот тред разгорелся уже в этом году:

Напрягает. Только упрек не по адресу. Я за добровольность принятия решений.
Вам все время кажется что вас к чему то принуждают. А правда в том что если ты не делаешь этого добровольно и осознанно - ты нафиг там не нужна.
Пиц Зю Цуй
27 февраля 2018, 14:48

snegir74 написал:
С тех пор много воды утекло, и мир сильно изменился. Нынче навыки собирательства и охоты уже не являются столь жизненно важными для успешного продолжения рода. Все больше иные навыки и способности требуются.

А я и не про навыки.
Мир не изменился. Люди его изменили. И изменили они ему, все равно сохраняя все те инстинкты и склонности, которые были во времена охоты и собирательства. Мир не изменился. Он развился. Но его ядро осталось таким же - гендерным.
Пиц Зю Цуй
27 февраля 2018, 14:50

snegir74 написал:
А рыжие там есть?

Там ссылка. Зайди и посмотри, кто из них там рыжий.
И смысл вопроса то какой?
Shtativ
27 февраля 2018, 14:58

Пиц Зю Цуй написал: Правым меня делают мои объснения

"Не льсти себе, подойди поближе" (с).
Ни одно из твоих объяснений пока что не вышло за пределы "я так считаю и так хочу, поэтому я прав".

Пиц Зю Цуй написал: Ты настаиваешь на том то кого то не игнорировать должен я.

Не надо меня перевирать. Я настаиваю на ответах на уточняющие вопросы.

Пиц Зю Цуй написал: У тебя превратное представление о том как устроена патриархальная семья и твои "типа претензии" к ней можно предъявить к любой семье, где происходит какой то форс мажор

Судя по всему, у тебя тоже.

Пиц Зю Цуй написал:  То что ты не представляешь что такое возможно - это твой недостаток, не более того, потому что у тебя искаженное и подростково-максималиское предтвление о том как оно на самом деле.

ОМГ, ты из каких моих слов такой вывод сделал?

Пиц Зю Цуй написал: Я не вижу смысла делать самому скидку на то что ты привык к травоядным оппонентам.

Извини, до плотоядного ты не дотягиваешь. Пробросы по логике, перевирание слов оппонента и другие примитивные приемы не есть признак принадлежности к вершине пищевой цепочки.

Пиц Зю Цуй написал:  базируется на абсолютизированном принципе, который в чистом виде никогда не реализуется на практике.

Нет, патриархат это именно абсолютизм, а если ты "пропихиваешь" частичный патриархат - значит просто ты боишься выглядеть подкаблучником в глазах окружающих, вне зависимости что они на самом деле думают (на всякий случай, а вдруг...) или хочешь оправдать в своих собственных глазах какие-то неувязки семейных отношений. Это простейшая формула передерга - назвать частичное соответствие словом, подразумевающим соответствие полное, и сделать поправку на "ну вы ж понимаете, в чистом виде такого нет".
Shtativ
27 февраля 2018, 15:00

Пиц Зю Цуй написал:
А в "партнерской" семье оба супруга точно также будут выклевывать друг другу мозг и манипулировать друг другом через чувство вины и прочее.

В партнерской семье эта фигня стремится к нивелированию, а в патриархальной - к усугублению. В партнерской семье любой из супругов НА РАВНЫХ говорит с другим. А в патриархальной отношения гораздо ближе к формуле "начальник-подчиненный", опять таки со всеми вытекающими.
snegir74
27 февраля 2018, 15:02

Пиц Зю Цуй написал:
А я и не про навыки.

А про что? Что подразумевалось под "для чего создала природа"?


Мир не изменился. Люди его изменили.

Не важно. Важно что условия изменились.



И изменили они ему, все равно сохраняя все те инстинкты и склонности, которые были во времена охоты и собирательства.  Мир не изменился. Он развился. Но его ядро осталось таким же - гендерным.

В нынешнем мире для выживания человека гораздо важнее взаимодействие не с природой, а с социумом. Поэтому "то для чего создавала природа" отступает на второй план, и уже не столь важно.
Пиц Зю Цуй
27 февраля 2018, 15:03

Shtativ написал:
боишься выглядеть подкаблучником в глазах окружающих

Давай мы на этом закончим диалог.
snegir74
27 февраля 2018, 15:03

Пиц Зю Цуй написал:
Там ссылка. Зайди и посмотри, кто из них там рыжий.
И смысл вопроса то какой?

Показать бессмысленность твоих изысканий на тему корреляции национальности и успешности в бизнесе.
Shtativ
27 февраля 2018, 15:04

Пиц Зю Цуй написал:
Брин, Сергей Михайлович
13-е место. Один из основателей Гугла.

Он выходец из СССР. Но он не русский.
Shtativ
27 февраля 2018, 15:09

Пиц Зю Цуй написал:
Давай мы на этом закончим диалог.

Абстрактное предположение оказалось не предположением.
Пиц Зю Цуй
27 февраля 2018, 15:09

snegir74 написал:
А про что? Что подразумевалось под "для чего создала природа"?

Природа создала самцов для одного вида деятельности и и наделила их соответствующим темпераментом. И не важно в чем он проявляется в охоте на мамонта или в бизнесе, это с точки зрения психологии одинаковая деятельность. С женщинами тоже самое, с учетом того что их деятельность как хранителей очага и заботящихся о потомстве принципиально то не изменилась, только количественного.


snegir74 написал:
В нынешнем мире для выживания человека гораздо важнее взаимодействие не с природой, а с социумом. Поэтому "то для чего создавала природа" отступает на второй план, и уже не столь важно.

А социум откуда по твоему взялся? Социум точно такая же гендерная среда как и природа, даже более того, ведь социум на 100% создан людьми. Какие люди - такой и социум, ведь именно люди его создают. Не может быть социум гендерно разделенных особей вне гендерным..
Пиц Зю Цуй
27 февраля 2018, 15:14

snegir74 написал:
Показать бессмысленность твоих изысканий на тему корреляции национальности и успешности в бизнесе.

Это не мои изыскания. А Лизоньки. biggrin.gif К ней все претензии. Я говорил про гендерный состав и про то кто откуда взял свои богатства.
татата
27 февраля 2018, 15:41

Пиц Зю Цуй написал: Вам все время кажется что вас к чему то принуждают.

Я нигде не говорила, что меня к чему-то принуждают. Мы ведем общие споры. И эти общие споры начались с неприемлемых обобщений.
Таких обобщений в условном общем головном мозге общества быть не должно. Потому что ведет к разным неприятным вещам в общественных отношениях.
Mitya78
27 февраля 2018, 15:46

Пиц Зю Цуй написал:

И ты свои домыслы можешь подтвердить научными данными?
Mitya78
27 февраля 2018, 15:48

Пиц Зю Цуй написал:

Брина в русские уже записали. smile.gif
Пиц Зю Цуй
27 февраля 2018, 16:00

татата написала:
Я нигде не говорила, что меня к чему-то принуждают. Мы ведем общие споры. И эти общие споры начались с неприемлемых обобщений.
Таких обобщений в условном общем головном мозге общества быть не должно. Потому что ведет к разным неприятным вещам в общественных отношениях.

У меня немного другое мнение. Я считаю что многие обобщения правильны вообще, но они могут быть не правильными в отношении лично тебя, по причинам которые ты сама должна понимать.
Обобщения - это методы первичной фильтрации которые ОБЛЕГЧАЮТ жизнь всем членам общества. Если ты исключение - это твоя проблема, но не проблема обобщения, ведь статистически они верны. Есть обобщения что девочки менее склонны к точным наукам и оно в в общем то правильное, но это не повод запрещать девочкам поступать в институт на специальности с этим связанные. А может и повод, зависит от цены вопроса. Есть обобщение о том что для ребенка мать важнее отца, и оно в общем то правильное, но это не повод для того чтобы при бракоразводном процессе ущемлять мужей в правах на детей. А может и повод. И так далее.
Пиц Зю Цуй
27 февраля 2018, 16:02

Mitya78 написал:
И ты свои домыслы можешь подтвердить научными данными?

Какими именно научными данными? Тебе скинуть статью про половой диморфизм и в чем он выражается в отношении вида Гомо Сапиенс?
@lias
27 февраля 2018, 16:24

Пиц Зю Цуй написал:

Тем что оба пола вида гомо сапиенс выполняют ту функцию, для которой они более предназначены природой.

Но как? Как в одной голове, на одной полке укладываются одновременно список богатейших людей и биологически функции, как основа социального устройства?
И тот факт, что в среднем "эфективные" патриархальные общества экономически заметно отстают от либерально-партнерских, тоже ни на какие мысли не наводит...
Пиц Зю Цуй
27 февраля 2018, 16:39

@lias написала:
Но как? Как в одной голове, на одной полке укладываются одновременно список богатейших людей и  биологически функции,  как основа социального устройства?
И тот факт, что в среднем "эфективные" патриархальные общества экономически заметно отстают от либерально-партнерских, тоже ни на какие мысли не наводит...

Потому что "либерально-партнерскими" они стали в следствие высокого уровня развития, а не наоборот - они высоко развились из-за того что бы были либерально-партнерскими. Есть например такая прекрасная страна Япония, уровень развития которой ты думаю сомнению не подвергаешь. Так вот там до сих пор считается нормальным когда женщине не ТОЙ ЖЕ должности платят меньше чем мужчине.
Ваше "равенство" это всего лишь более высокая ступень в пирамиде потребностей Маслоу, а не вам богоданное право. Это нечто такое что следует ЗАРАБОТАТЬ, а не нечто такое что вам должны дать.
Свиристель
27 февраля 2018, 16:50

snegir74 написал:
А рыжие там есть?

А рыжие однорукие трансгендеры-китайцы?
Свиристель
27 февраля 2018, 16:55

@lias написала:
Но как? Как в одной голове, на одной полке укладываются одновременно список богатейших людей и  биологически функции,  как основа социального устройства?
.

Вполне, почему нет. Основа общая - неуверенность в себе, ощущение себя маленьким рядом с большими дядями и тётями. Больших богатых дядей маленькими не сделать, но можно перед ними склониться, а вот ближних тётей можно попробовать сделать пониже и стать на их фоне большим. Хотя по общему впечатлению от написанного не похоже, чтобы это получалось.
кузнечик
27 февраля 2018, 17:00

Пиц Зю Цуй написал: Ваше "равенство" это всего лишь более высокая ступень в пирамиде потребностей Маслоу, а не вам богоданное право. Это нечто такое что следует ЗАРАБОТАТЬ, а не нечто такое что вам должны дать.

А более высокое, согласно твоей теории, положение мужчины - это богоданное право или заработанное лично этим мужчиной?
Свиристель
27 февраля 2018, 17:10
*заикаясь* Ккккакооое право???

Всё, троллит уже без стеснения. biggrin.gif

Богоданное место в пирамиде Маслоу - срочно в оналы.
Пиц Зю Цуй
27 февраля 2018, 17:10

кузнечик написала:
А более высокое, согласно твоей теории, положение мужчины - это богоданное право или заработанное лично этим мужчиной?

Более высокое положение где именно?
кузнечик
27 февраля 2018, 17:17

Пиц Зю Цуй написал:
Более высокое положение где именно?

Мужчины относительно женщины.
кузнечик
27 февраля 2018, 17:18

Свиристель написала: Богоданное место в пирамиде Маслоу - срочно в оналы.

Красиво звучит, скажи! Судя ответу на отцитированное, это была не оговорка.
Пиц Зю Цуй
27 февраля 2018, 17:20

кузнечик написала:
А более высокое, согласно твоей теории, положение мужчины - это богоданное право или заработанное лично этим мужчиной?


Пиц Зю Цуй написал:
Более высокое положение где именно?

кузнечик написала:
Мужчины относительно женщины.


Грузины лучше чем армяне. Чем лучше? Чем армяне.

Ты на вопрос не ответила. Где именно?
@lias
27 февраля 2018, 17:31

Пиц Зю Цуй написал:
Потому что "либерально-партнерскими" они стали в следствие высокого уровня развития, а не наоборот - они высоко развились из-за того что бы были либерально-партнерскими.

Ну, т.е. чем благополучнее становилось общество, тем менее оно испытывало потребности в "эффективном" семейном укладе. Согласен?

Есть например такая прекрасная страна Япония, уровень развития которой ты думаю сомнению не подвергаешь. Так вот там до сих пор считается нормальным когда женщине не ТОЙ ЖЕ должности платят меньше чем мужчине.

В Японии часто оклад зависит от выслуги. Поэтому женщины с детьми и меньшим стажем получают меньше.


Ваше "равенство" это всего лишь более высокая ступень в пирамиде потребностей Маслоу, а не вам богоданное право. Это нечто такое что следует ЗАРАБОТАТЬ, а не нечто такое что вам должны дать.

А ваше(с) "верховенство"? 3d.gif
Когда опция "отобрать" не доступна, а заработать объективно не получается, так хочется чтобы была установка "по дефолту"?
@lias
27 февраля 2018, 17:35

Свиристель написала:
Вполне, почему нет. Основа общая - неуверенность в себе, ощущение себя маленьким рядом с большими дядями и тётями. Больших богатых дядей маленькими не сделать, но можно перед ними склониться, а вот ближних тётей можно попробовать сделать пониже и стать на их фоне большим. Хотя  по общему впечатлению от написанного не похоже, чтобы это получалось.

Да. Тоже самое хотела написать.
@lias
27 февраля 2018, 17:37

snegir74 написал:
А рыжие там есть?

Ну так Цукерберг же. И Билл Гейтц.
Тетушка Лу
27 февраля 2018, 17:42

Kay_po написала:
Но....как же...инстинкты, предназначение.... redface.gif  redface.gif

( безмятежным тоном) а фиг его знает! Этот вопрос надо переправить знатокам женской природы, их тут у нас есть.
Самое интересное, что у них было две программы, в 1967 году , которая практически не дала результатов - народ не был готов smile.gif А нынешнюю отменили, в 2012 году, так как уж очень резко снизились темпы роста населения, несмотря на то что смертность у них очень низкая ( вот бы не подумала). В какой -то из годов ( наверняка мирный! ) была в два раза ниже чем в Германии. Продолжаю про ислам читать - просто тащусь!.
Но попутно ( это уже к желанию рожать) наткнулась но рассказ психолога, как к ней пришла женщина - биолог и рассказала что на нее давят все, включая собственную мать чтобы она рожала. И эта самая биолог говорит: "Ну нет такого инстинкта, что они ко мне пристали?". Это я о том,, что социум у нас давит как надо. Не "пуская вокруг счастливых мамочек", как писал тут наш знаток, "раздражая тем самым некие биологические струны", а именно давит - Больна? Иди лечись! Муж болен? Найди себе другого. И когда психолог намекнула что мол инстинкт продолжения рода - это нормально, связано с выживанием вида, биолог ей весьма резонно ответила, что вид как раз наш выжил бы совершенно точно, будь нас на Земле поменьше 3d.gif
Тетушка Лу
27 февраля 2018, 17:44

Свиристель написала:
Богоданное место в пирамиде Маслоу .

3d.gif 3d.gif 3d.gif
Пиц Зю Цуй
27 февраля 2018, 17:45

@lias написала:
Ну, т.е. чем благополучнее становилось общество, тем менее оно испытывало потребности в "эффективном" семейном укладе. Согласен?

Согласен. Но уклад от этого не перестает быть более эффективным. Ты можешь выбрать удобное, можешь выбрать красивое. Удобное не перестает быть удобным от того что ты выбрала красивое.

@lias написала:
А ваше(с) "верховенство"? 3d.gif
Когда опция "отобрать" не доступна, а заработать объективно не получается, так хочется чтобы была установка "по дефолту".

А "верховенство" предопределено природой. А вот соответствуешь ли ты природным задаткам или нет - это зависит от тебя, это то что надо зарабатывать. По дефолту ничего не дается, ни верховенство ни равенство.
Пиц Зю Цуй
27 февраля 2018, 17:54

@lias написала:
Когда опция "отобрать" не доступна, а заработать объективно не получается, так хочется чтобы была установка "по дефолту"?


Тетушка Лу написала:
Но попутно ( это уже к желанию рожать) наткнулась но рассказ психолога, как к ней пришла женщина - биолог и рассказала что на нее давят все, включая собственную мать чтобы она рожала. И эта самая биолог говорит: "Ну нет такого инстинкта, что они ко мне пристали?". Это я о том,, что социум у нас давит как надо. Не "пуская вокруг счастливых мамочек", как писал тут наш знаток, "раздражая тем самым некие биологические струны", а именно давит - Больна? Иди лечись! Муж болен? Найди себе другого. И когда психолог намекнула что мол инстинкт продолжения рода - это нормально, связано с выживанием вида, биолог ей весьма резонно ответила, что вид как раз наш выжил бы совершенно точно, будь нас на Земле поменьше  3d.gif

Вы очень мило друг с другом реззонируете. Многим бы хотелось чтобы все окружающие тебя воспринимали "по дефолту" как сильную и самостоятельною, чтобы уважали твое мнение. А на практике мать тебе полоскает мозг, а ты слишком инфантильна и слабовольна чтобы как минимум ее игнорировать, а как максимум вообще послать нафиг с ее залезанием пальцАми в твою жизнь. Вот и начинается нытье на форумах про "почему общество на нас давит, они не должны с нами так поступать". Потому что по факту быть независимой не выходит, поэтому хочется быть независимой хотя бы "по дефолту".
А потом тоже самое ставите в упрек мужчинам, что они мол покушаются на ваши права. А знаете почему? Потому что нет у вас никаких особых прав. Не заработали. А по "дефолту" не выдается. Как бы не хотелось.
@lias
27 февраля 2018, 18:16

Пиц Зю Цуй написал:
Согласен. Но уклад от этого не перестает быть более эффективным. 

Отлично! А теперь подумай, почему более развитое общество, ориентированное на улучшение качества жизни, от него отказывается.


А "верховенство" предопределено природой.


По дефолту ничего не дается, ни верховенство ни равенство.

Вы уж определитесь.
insane.gif
Пиц Зю Цуй
27 февраля 2018, 18:26

@lias написала:
Отлично! А теперь подумай, почему более развитое общество, ориентированное на улучшение качества жизни, от него отказывается.

А оно от него и не отказывается. Люди просто массово идут более легким путем, вместо того чтобы идти более правильным путем, просто потому что могут себе это позволить.
Более развитое общество, НЕ ориентированно на улучшение качества жизни. Оно ориентировано на удовлетворение все более и более высоких уровней пирамиды потребностей, потому что можете себе это позволить. Не потому что так лучше, не потому что так правильнее, не потому что таков порядок вещей - а просто потому что могут себе позволить эту роскошь.
Пиц Зю Цуй
27 февраля 2018, 18:28

@lias написала:
Вы уж определитесь. insane.gif

Предопределено. Но не гарантировано. Как и ваше равноправие
Тетушка Лу
27 февраля 2018, 18:31

Пиц Зю Цуй [ Потому что нет у вас никаких особых прав. .

То есть ты таки за равноправие? У нас, как и у вас нет никаких особых прав пока мы их не заработали? Ведь так? А куда ты тогда засунул верховенство дарованное мужчинам по праву рождения?. Вы уже определитесь (с)
@lias
27 февраля 2018, 18:55

Пиц Зю Цуй написал:
А оно от него и не отказывается. Люди просто массово идут более легким путем

А. Люди идут. А общество не идет. Понятно, что же тут непонятного.

вместо того чтобы идти более правильным путем, просто потому что могут себе это позволить.
Более развитое общество, НЕ ориентированно на улучшение качества жизни. Оно ориентировано на удовлетворение все более и более высоких уровней пирамиды потребностей, потому что можете себе это позволить. Не потому что так лучше, не потому что так правильнее, не потому что таков порядок вещей - а просто потому что могут себе позволить эту роскошь.

Жить нужно не для радости, а для совести.
@lias
27 февраля 2018, 18:57

Пиц Зю Цуй написал:
Предопределено.

Как обычно, без аргументов, без доказательств?
snegir74
27 февраля 2018, 19:07

Пиц Зю Цуй написал:
Природа создала самцов для одного вида деятельности и и наделила их соответствующим темпераментом.

Интересно как - оказывается для ведения бизнеса и добычи мамонта определяющую роль играет темперамент.



И не важно в чем он проявляется в охоте на мамонта или в бизнесе, это с точки зрения психологии одинаковая деятельность. С женщинами тоже самое, с учетом того что их деятельность как хранителей очага и заботящихся о потомстве принципиально то не изменилась, только количественного.

И в чем же разница и одинаковость ведения бизнеса и хранения очага на данном этапе развития с точки зрения психологии? И почему с точки зрения психологии ведение бизнеса и добыча мамонта одно и тоже, а ведение бизнеса и хранения очага разное.




А социум откуда по твоему взялся? Социум точно такая же гендерная среда как и природа, даже более того, ведь социум на 100% создан людьми.

Что такое "гендерная среда"?



Какие люди - такой и социум, ведь именно люди его создают. Не может быть социум гендерно разделенных особей вне гендерным..

Почему? Ты же не будешь утверждать что социум не может быть вне цветовой дифференциации волос, если особи по цвету волос дифференцированы? Просто гендер перестал играть определяющую роль, точно так же как и цвет волос.

Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»