Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Окно в Европу, дверь в ФСБ
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40
Johny272
13 июня 2016, 02:04

BigSister написала:
Понять не значит оправдать.
Что же касается акций Павленского, некоторые граждане их не понимают и понимать не хотят. Не нравятся акции - и баста, Павленский - "дурак и псих".

А обязаны понимать? И право считать Павленского "дураком и психом" , на мой взгляд, ничем не хуже права считать его художником.
Теперь уже мне реально интересно - чем он так конвой достал
Ефрат
13 июня 2016, 02:05

homo sapiens написал:
Никто не хочет снять ответственность с власти, я хочу наоборот расширить эту ответственность на всех граждан. А какие тогда они граждане, если не хотят ни за что брать ответственность? Свобода - это ответственность.

Это как раз способ забалтывания темы и ухода от ответственности вообще. "Все виноваты" = "никто не виноват".
Почему у нас мостовые дробят дважды в год?
- Все виноваты.
Почему у нас налоговая НДС без суда не возвращает?
- Все виноваты. Граждане сами виноваты.
Почему мы занялись войной, а не решение экономических проблем?
- Граждане должны нести за это ответственность.
Почему больницы позакрывали?
- Это ответственность свободных граждан.

Ответственность на тех, кто принимает решения и может что-то менять. Гражданин не может что-либо менять в таких вопросах. Значит, не может нести ответственность.
Johny272
13 июня 2016, 02:31

Ефрат написал:
Это как раз способ забалтывания темы и ухода от ответственности вообще. "Все виноваты" = "никто не виноват".
Почему у нас мостовые дробят дважды в год?


Кто-то на этом деньги зарабатывает. Думаешь, твой метод заработка лучше?



Почему у нас налоговая НДС без суда не возвращает?


Во избежание махинаций. (хотя я бы был не против обратного, мне тут пару схем нарисовали)


Почему мы занялись войной, а не решение экономических проблем?

Война - один из методов перераспределения финансов. Не самый худший.


Почему больницы позакрывали?

Где-то закрыли, а у нас открыли. У вас, в Москве, и так их много - перебьетесь.
homo sapiens
13 июня 2016, 08:18

Ефрат написал:
Это как раз способ забалтывания темы и ухода от ответственности вообще. "Все виноваты" = "никто не виноват".
Почему у нас мостовые дробят дважды в год?
- Все виноваты.
Почему у нас налоговая НДС без суда не возвращает?
- Все виноваты. Граждане сами виноваты.
Почему мы занялись войной, а не решение экономических проблем?
- Граждане должны нести за это ответственность.
Почему больницы позакрывали?
- Это ответственность свободных граждан.

Ответственность на тех, кто принимает решения и может что-то менять. Гражданин не может что-либо менять в таких вопросах. Значит, не может нести ответственность.

А что ты как гражданин сделал, чтобы этого не было? Вон дальнобойщикам не нравится Платон, они вышли на протесты. Ты писал, что тебе он тоже не нравиться. А ты выходил на протесты вместе с дальнобойщиками? Или сидел плакал на кухне как у нас все плохо?
Lily_was_here
13 июня 2016, 09:24

homo sapiens написал:
А что ты как гражданин сделал, чтобы этого не было? Вон дальнобойщикам не нравится Платон, они вышли на протесты. Ты писал, что тебе он тоже не нравиться. А ты выходил на протесты вместе с дальнобойщиками? Или сидел плакал на кухне как у нас все плохо?

И чего добились дольнобойщики? Ничего они не добились.
homo sapiens
13 июня 2016, 09:35

Lily_was_here написала:
И чего добились дольнобойщики? Ничего они не добились.

А тут не важно кто чего добился. Они выходили с конкретными требованиями и показали свою гражданскую позицию, вот так создается демократия, а не приходом другого доброго демократичного царя батюшки (Ельцин, Путин и далее по списку) , как мечтают такие как Ефрат сидя у себя на кухне. Забавно, что вы защищаете Павленского, чьи действия с дверьми остаются непонятны абсолютному большинству людей и негативно относитесь к абсолютно конкретным требованиям (отменить такой-то и такой-то закон) дальнобойщиков.
Lily_was_here
13 июня 2016, 09:52

homo sapiens написал:
А тут не важно кто чего добился. Они выходили с конкретными требованиями и показали свою гражданскую позицию, вот так создается демократия, а не приходом другого доброго демократичного царя батюшки (Ельцин, Путин и далее по списку) , как мечтают такие как Ефрат сидя у себя на кухне. Забавно, что вы защищаете Павленского, чьи действия с дверьми остаются непонятны абсолютному большинству людей и негативно относитесь к абсолютно конкретным требованиям (отменить такой-то и такой-то закон) дальнобойщиков.

Почему негативно? Из чего это следует?
До царя они так и не дошли , Платон и ныне там.
Ефрат
13 июня 2016, 15:46

homo sapiens написал:
А что ты как гражданин сделал, чтобы этого не было? Вон дальнобойщикам не нравится Платон, они вышли на протесты. Ты писал, что тебе он тоже не нравиться. А ты выходил на протесты вместе с дальнобойщиками? Или сидел плакал на кухне как у нас все плохо?

Во-первых, оставь свой хамский тон для своих родных и близких. Нашёлся тут, блин, борец за демократию.
Во-вторых, я на митинги находился выше головы в своё время. А теперь не вижу никакого смысла в хождении на них. В лучшем случае там ничего не решат, в худшем там будут демократии и посадки.
В третьих, нехождение на митинги не делает людей ответственными за решения власти.
Lily_was_here
14 июня 2016, 21:49

homo sapiens написал:
С Магнитским видимо не все так просто. Недавно в Норвегии должны были показывать документальный фильм о Магнитском и Браудере (в котором видимо Браудер показан в не совсем красивом свете). Так Браудер так разволновался, что затребовал запретить показ фильма, иначе он всем устроит. Фильм сняли с показа.

Премьера лжи о смерти Магнитского. Как это было
http://echo.msk.ru/blog/karina_orlova/1783780-echo/

Отмененный в Европарламенте, Норвегии и на европейском телеканале ARTE, скандальный фильм Андрея Некрасова, рассказывающий «всю правду» о смерти Сергея Магнитского, показали вчера в Вашингтоне.

Первая часть этого фильма — постановочная по мотивам произошедшего, с актерами и разыгранными сценами. Там действительно хорошо показано, как Сергея Магнитского, который обнаружил кражу из бюджета сотрудниками МВД 230 миллионов долларов налоговых денег и сообщил о возможном преступлении, арестовали и посадили в тюрьму, где он 11 месяцев содержался в невыносимых условиях, периодически избивался с целью отказа от показаний и в итоге умер.

Об условиях содержания Магнитского в СИЗО и о том, как врачи не оказывали ему необходимую медицинскую помощь, сделали доклад эксперты, в репутации которых сомневаться не приходится — Зоя Светова и Валерий Борщев. Имеются множество доказательств и заключений, что Магнитского жестоко избивали, надев на него наручники. На его теле были обнаружены следы избиений.

Восстановив, очень живописно, сцены насилия в тюрьме, Некрасов вдруг переходит к жанру документального расследования и интервьюирует то ли конвоиров, то ли экспертов, на предмет того, стали бы тюремные охранники, избивающие заключенного всемером, надевать на него наручники. Интервьюируемые экспертно заявляют — нет, били бы так, конечно, без наручников. Всемером-то.

Из всего этого Некрасова смущает только неясная ситуация с наручниками, и уделив этой части расследования 5 минут своего фильма длиной в 2,5 часа, он делает вывод — Магнитского не убивали и до смерти не доводили, а что касается пыток и условий содержаний, то они в «Матросской тишине» ровно такие же, какие применяются к другим заключенным.

   Спойлер!
Некрасов взял интервью и у Натальи Магнитской, матери погибшего юриста. Интервью это смонтировано, и очевидно, что фразы в нем вырваны из контекста и соединены воедино. Например, Наталья Магнитская говорит, что ей было бы легче верить, что ее сына не забили, а он умер сам.
Боль, страдания и невыносимость реалий смерти сына Некрасов превратил в доказательство того, что Магнитский умер сам.

Не задерживаясь на аспектах рядового насилия в тюрьме, режиссер перешел к своему главному тузу в рукаве, аргументу, на котором построено все его «расследование» о том, что никакого хищения силовиками налоговых денег из бюджета не было и что Билл Браудер, глава Heritage Capital, на которого работал Магнитский, украл все сам. Вместе с Магнитским.

А аргумент этот следующий: на сайте Браудера, посвященном делу Магнитского, и в публичных заявлениях бизнесмена говорится, что юрист фонда в своем заявлении в полицию указал имена сотрудников МВД, причастных к краже денег — майора Павла Карпова и подполковника милиции Артема Кузнецова, и обвинил их к причастности к преступлению.
А на самом деле, триумфально заявляет Некрасов с экрана, в копиях показаний Магнитского, взятых с того же сайта, этого нет. И режиссер сотрясает этими бумагами, бегая за чиновниками Европарламента и тыча им этим аргументом в лицо.
Некрасов даже ловит Браудера на какой-то вечеринке и на полпути его спрашивает, почему нет имен в показаниях. Браудер, понятное дело, из-за шума толпы и вопроса-то не слышит, но вежливо улыбается.

Хорошо разыграно, ничего не скажешь. Я сама на минуту поверила в происходящее, пока не додумалась до простейшего действия — погуглить. Первая же ссылка отправила меня на сайт Браудера, где выложены сканы трех показаний Сергея Магнитского: два печатных документа и один написан от руки. Естественно, в них несколько раз упоминаются имена Карпова и Кузнецова, и Магнитский пишет об их возможной причастности (да, конечно, возможной, он же не прокурор и не судья), к хищениям из бюджета.

Я долго не могла поверить в подобную наглость происходящего, в такую бессовестную ложь, пока Некрасов в фильме не пришел на интервью с Браудером и не спросил про...а вот и не спросил, что-то промямлил про показания, но свое «открытие» — об их «ложности» в заявлениях Браудера, ничего не сказал. Ничего. И про имена Карпова и Кузнецова забыл.

И вот на этой лжи построен весь фильм Андрей Некрасова. В принципе, можно было и не продолжать, но там есть еще совершенно замечательный момент, где режиссер делает еще одно «открытие» — оказывается, чтобы незаконно перерегистрировать компанию, что сделали силовики после захвата офиса компании Браудера, можно и без оригиналов документов. И не просто возможно, а именно так в России и делается.

Не знаю, с перерегистрированием каких компаний режиссер Некрасов имел дело — с киосками по продаже шаурмы или с фиктивными фирмами-однодневками, но большие компании, естественно, всегда переоформляются с помощью рейдерских захватов. Для того он, рейдерский захват, и нужен, чтобы захватить оригиналы документов. А не в войнушки с ОМОНом поиграть.

Хотя кто знает, может быть, пока я пишу эти строки, Билл Браудер уже перерегистрирует на себя Газпром и Роснефть. Допускаю. Жду сенсационного расследования от Андрея Некрасова.

В общем, во второй части фильма Некрасова главным свидетелем непорочности российских силовиков становится майор Павел Карпов. Слово Карпова в фильме — истина. Ну точно так же, как слова депутата Андрей Луговой в деле об убийстве Александра Литвиненко.

У фильма этого, несмотря на всю его топорность и примитивность, есть определенная цель — добиться отмены акта Магнитского. Этим в Вашингтоне занимается лоббистская фирма Potomac Square Group. Она же устроила показ этого фильма, для чего арендовала дорогостоящее помещение Ньюзима (музея журналистики), выяснило Радио Свобода. В обмен лоббисты обещают отменить запрет на усыновление американцами российских детей.

Фильм понадобился для того, чтобы показать, что Браудер мошенник и обманом добился принятия списка Магнитского в отношении невинных российских чиновников.
Не знаю, осознавал Некрасов и спонсоры его фильма (кажется, фильм дорогостоящий, да и аренда Ньюзима на 110 человек тоже) или нет, но наезд в нем по факту совершен вовсе не на Браудера, а на правительство США — на Конгресс и его сотрудников, которые разрабатывали список Магнитского, и на Барака Обаму, который закон подписал.

Но это было элегантно — приехать в столицу США, чтобы плюнуть проклятому проклятому вашингтонскому обкому в лицо.

И кстати, в одной из переписок с Александром Гольдфарбом Некрасов утверждал, что на несостоявшуюся в итоге премьеру в Европарламенте были приглашены и Зоя Светова, и Валерий Борщев.
Не знаю, как там, но в Вашингтоне никаких журналистов, кроме пропагандистских Первого канала, канала Россия, RT и Спутника, не звали. Были, правда, журналисты Радио Свобода, но не уверена, что их пригласили. На входе пускали строго по спискам приглашенных, требуя предъявить удостоверения личности (для справки, чтобы попасть в американский конгресс, не требуется предъявлять никаких документов). Меня, конечно, не звали, но я прошла.

А итог, в общем, такой: зря Браудер воспрепятствовал показу фильма. Такое низкопробное, как по содержанию, так и по художественному оформлению, ваяние эффект имеет примерно той же силы, что и разоблачительные сюжеты Михаила Леонтьева об истребителе, сбившем малайзийский боинг, который на фотографиях со спутника у Леонтьева в длину равен 4,5 километрам.

А вот список Магнитского действительно надо изменить. Добавив туда имя Андрей Некрасова.
homo sapiens
15 июня 2016, 09:36

Lily_was_here
Много букв....

Во-первых, уже не раз писали big sister, что заканчивайте с вашими "простынями". Обычной ссылки на статью достаточно. Кто хочет перейдет на сайт и прочитает.
Во-вторых, что написал какой-нибудь корреспондент интересно, но для меня не слишком важно (у меня вообще нет авторитетов и я никакому СМИ или корреспонденту не верю на слово). А посмотреть самому и составить мнение было бы интересно.
P.S. У меня к СМИ простой подход, я считаю, что все СМИ врут, но так как хозяева у разных СМИ разные, то и врут все по разному. Сравнивая ложь различных источников можно составить собственную картину происходящего, более объективную, имхо.
Lily_was_here
15 июня 2016, 10:02

homo sapiens написал:
Во-первых, уже не раз писали big sister, что заканчивайте

Жене своей указывай, каким боком ей повернуться.
homo sapiens
15 июня 2016, 10:21

Lily_was_here написала:
Жене своей указывай, каким боком ей повернуться.

Это посто вежливость и уважение к другим, дать ссылку на текст и не загромождать экран тем кто не заинтересован в тексте. Хотя понятие уважение к другим людям не типично для русской культуры, что есть то есть (Что хочу, то и делаю).
Lily_was_here
15 июня 2016, 11:09
О фильме Андрея Некрасова про «закон Магнитского»

Сходил вчера на показ фильма Андрея Некрасова про «закон Магнитского». Слышал много критики в адрес режиссера, но решил посмотреть его работу своими глазами.

Печальное зрелище. Получилась дешевая поделка в интересах коррупционеров, которых Магнитский разоблачил ценой своей жизни. Некрасов, воспринимавшийся до сих пор как независимый и уважаемый режиссер, просто спустил свою репутацию в унитаз. Хотя вернее сказать — обменял репутацию на хороший гонорар и ласковое внимание федеральных телеканалов.

Зрители, кстати, фильм примерно так и оценили: как только пошли финальные титры и Некрасов вышел к микрофону, зал загудел, а многие стали кричать «Позор! Вранье!».

А выходе меня за рукав ловили корреспонденты Первого канала и «России-1». Обычно я не даю комментарии этим медиа, потому что считаю их пропагандой, задача которых не информировать, а врать и подтасовывать факты. Но вчера сделал исключение и подробно объяснил, почему считаю фильм Некрасова лживой фабрикацией, а не «журналистским расследованием».

В качестве примера вранья привел два факта.

Во-первых, Некрасов в своем фильме утверждает, что Магнитского в тюрьме не били перед смертью и не применяли спецсредств. Ложь очевидная: в материалах дела существует официальный акт о применении к погибшему адвокату наручников, а судебно-медицинская экспертиза обнаружила следы побоев на его теле, в том числе от ударов тупым предметом в область головы. Некрасов вертляво намекает, что Магнитскому в тюрьме было нелегко (такие , мол, у нас в России тюрьмы, что ж поделать), но убивать и доводить его до смерти коррупционеры в погонах не планировали. Так получилось.

Во-вторых, Некрасов весь фильм бегает с документальным объяснением Магнитского о рейдерской атаке на компанию «Хермитаж Кэпитал», которое он дал полиции 7 октября 2008 года. Режиссер обнаружил «сенсацию»: в этом документе нет фамилий следователей Карпова и Кузнецова, которых Магнитский обвинял в хищениях. Из этого Некрасов делает вывод: Магнитский ничего не имел против этих следователей, никогда их не обвинял, всё это мистификация.

Примитивнейшее вранье, которое опровергается двумя кликами в Гугл: в июне 2008 года (за пять месяцев до ареста) Магнитский дал официальные показания в МВД, где прямо обвинил Карпова и Кузнецова, упомянув их фамилии 27 раз. Но про этот документ Некрасов забыл, утверждая, что Магнитский «никогда не упоминал имена этих правоохранителей».

Корреспонденты федеральных телеканалов внимательно слушали мои аргументы и кивали. Все понятно, говорят. Дадим вашу точку зрения.

И вот сегодня я включаю репортаж Первого канала о показе фильма: https://www.1tv.ru/…/304094-v_vashingtone_sostoyalsya_pokaz… Корреспондент сообщает: оппоненты Некрасова громко кричали, но отвечать на наши вопросы по существу отказались.

Я не удивлен, конечно. Просто жаль времени, потраченного на профессиональных лжецов.
http://echo.msk.ru/blog/yashin/1784142-echo/
Lily_was_here
16 июня 2016, 01:15
Андрей Некрасов и те, кому он помогает лоббировать отмену «акта Магнитского», не останавливаются. И, похоже, снимают продолжение своего фильма. На днях режиссер вместе с оператором пришли на слушания в комитете по внешним делам Конгресса. Слушания эти по законам США открытые, попасть на них может кто угодно, даже паспорт предъявлять не нужно. Речь на заседании шла как раз о продлении санкций. В коридоре Конгресса журналисты стали свидетелями того, как Андрей Некрасов берет страстное интервью у Даны Рорабахера, республиканца, известного своими симпатиями к Владимиру Путину. Рорабахера сегодня называют едва ли не главным кремлевским лоббистом Америки. Именно он инициировал обсуждение целесообразности «акта Магнитского» и предлагал вычеркнуть из его названия фамилию убитого юриста. Когда Конгресс отказался, Рорабахер назвал это «пощечиной России».
http://echo.msk.ru/blog/open_russia/1784768-echo/
Vera Cold
16 июня 2016, 01:33

Lily_was_here написала: О фильме Андрея Некрасова про «закон Магнитского»

Погуглила про Некрасова.

В России его документальные фильмы, содержащие критику политики В. Путина, доступны лишь в интернете...
Фильм «Бунт. Дело Литвиненко» был включён в основную программу 60-го Каннского кинофестиваля...
В Грузии получил звание «Человек года-2009»...
Весной 2010 года подписал обращение российской оппозиции «Путин должен уйти»...
В 2011 году Некрасов был удостоен литературной премии Oxfam Novib/PEN Award за свободу слова.

Чота как-то не складывается образ "профессионального лжеца". mad.gif
Lily_was_here
16 июня 2016, 01:48

Vera Cold написала:
Погуглила про Некрасова.

Чота как-то не складывается образ "профессионального лжеца".  mad.gif

От человека, который его знает лично:
трансформация Андрея Некрасова из оппозиционного публициста в кремлевского пропагандиста. Для меня перевоплощение Некрасова — личная потеря, так как меня с ним связывает многолетняя дружба.
Произошедшее с Андреем — полноценная драма характера, что очень ярко отражено в фильме, в котором Андрей выступает в главной роли, играя самого себя. Это фильм не про Магнитского, а про Некрасова — про то, как в середине истории он вдруг полностью меняет свое мироощущение на противоположное и из разоблачителя зла превращается в его апологета. В фильме эта метаморфоза представлена как неожиданное «прозрение»; в действительности, это был момент фаустовской сделки, дьявольского договора, сознательного перехода на сторону темных сил, после которого герой становится другим человеком. Сам этот эпизод в фильме отсутствует, но прозрачно угадывается: как к Герою приходит Искуситель и предлагает нечто весьма существенное в обмен на его бессмертную Душу; тот соглашается и после этого начинается совсем другая жизнь.
Андрей блестяще сыграл свою метаморфозу; во второй половине фильма его лицо из просветленного искателя истины превращается в маску порока и одиночества — la damnation de Faust.
http://echo.msk.ru/blog/a_goldfarb/1784522-echo/
Ефрат
16 июня 2016, 01:50

Vera Cold написала:
Чота как-то не складывается образ "профессионального лжеца".

Профессиональными лжецами Яшин называет сотрудников телеканалов, которым давал интервью.
Vera Cold
16 июня 2016, 02:36

Ефрат написал: Профессиональными лжецами Яшин называет сотрудников телеканалов, которым давал интервью.

Да, ты прав. Там многабукв, невнимательно прочитала.
Но суть вопроса остаётся.
Насколько я понимаю, все предыдущие фильмы Некрасова вопросов не вызывали. Более того, получали престижные призы за свободу слова и т.п.
И вдруг - такая метаморфоза. Фантасмагорические объяснения об Искусителе, пардон, кажутся несколько странными.

Надо, конечно, смотреть фильм.


BigSister
24 сентября 2016, 22:02
Догоняем smile.gif

08.07.2016
Павленского лишили премии Гавела из-за поддержки приморских партизан

Международная правозащитная организация Human Rights Foundation аннулировала присуждение Петру Павленскому премии имени Вацлава Гавела. Как передает "Дождь", решение связано с намерением Павленского перечислить денежные средства премии приморским партизанам.

В письме организация сообщает о проведенной экспертизе заявлений Павленского и его гражданской жены Оксаны Шалыгиной. Перед вручением премии 25 мая в Осло, пишет HRF, организаторы попыталась убедить Шалыгину не передавать денежную премию партизанам - "группе, использующей насилие" для достижения своих целей, так как это противоречит принципам награды. После этого Павленский опроверг информацию о том, что собирается передавать деньги напрямую партизанам, отметив, что собирается перечислить их в фонд, помогающий оплачивать адвокатов.

Однако в интервью, опубликованном 4 июля, Павленский снова сообщил об открытой поддержке деятельности приморских партизан. Это, как говорится в итоговом заключении HRF, "противоречит ненасильственному и творческому наследию Гавела".

"На фоне заявлений, сделанных Павленским 4 июля, комитет решил, что его похвалы приморским партизанам от 25 мая - заявления о "посвящении премии" и "передаче денежной награды" - были искренним выражением поддержки насильственной группы, которая была "вовлечена в открытую войну". Поэтому комитет решил лишить Павленского права на награду, включая статус лауреата, бронзовую статуэтку и денежную премию", - написали организаторы. Деньги, предназначавшиеся художнику, передадут дополнительному лауреату в 2017 году.

Human Rights Foundation присудила Павленскому премию имени Вацлава Гавела 25 мая. Церемония прошла на Freedom Forum в Осло. Художник стал лауреатом в номинации "За креативный протест".

4 июля художник заявил, что деньги ему так и не перечислили. "Я думаю, что бюрократические процедуры и окончательное решение премиальной комиссии должны стать известны каждому из нас. Только так мы сможем увидеть, что пытаются скрыть за именем Вацлава Гавела. Только так мы сможем противостоять диктатуре единомыслия. Только так мы сможем назвать вещи своими именами", - говорится в обращении.

----

Павленский:

Когда полицейский террор становится частью повседневной жизни, это значит в обществе происходит катастрофа. Тогда должен найтись кто-то, кто встанет на защиту общества. Иногда ценой защиты становится собственная свобода. Иногда жизнь. Премиальная комиссия им. Вацлава Гавела отказалась передавать мне деньги на поддержку Приморских партизан. Комиссия ограничила мою свободу выбора. Своим отказом комиссия лишила партизан квалифицированной юридической защиты. Этим отказом комиссия поддержала полицейский террор. Может быть это произошло потому, что никто из комиссии никогда сам не переживал полицейские пытки? Удушение полиэтиленовым пакетом? Не чувствовал как рвутся сухожилия и ломаются кости под полицейскими дубинками? Этого я не знаю. Но в любом случае, поддержка полицейского террора это поддержка насилия государства над обществом. Поэтому говорить с комиссией больше не о чем. Пусть каждый останется при своем. Те, кто за полицейский террор и насилие государства над обществом. И те, кто против.

BigSister
24 сентября 2016, 22:04
12.07.2016
Павленский объявил сбор средств для приморских партизан

Акционист Петр Павленский объявил сбор средств в помощь приморским партизанам. Об этом он написал на своей странице в Фейсбуке.

Художник, ранее лишенный премии имени Вацлава Гавела, призвал собрать эти деньги, 876 тысяч рублей, чтобы "противопоставить бюрократической жестокости самоорганизацию и взаимоподдержку".

"Можно по-разному относиться к делу приморских партизан, но людей в беде оставлять нельзя!.. Это совсем немного денег, если откликнется много людей. И это совсем немного, если вспомнить, что ценой своей свободы и жизней партизаны показали всем нам, что общество еще может бороться с полицейским террором. Что общество должно продолжать борьбу, чтобы жить!", - написал Павленский, прикрепив к посту банковские реквизиты.
BigSister
24 сентября 2016, 22:15
28.07.2016
Суд вынес оправдательный приговор приморским партизанам

---

06.08.2016
Павленский: Сбор средств для приморских партизан успешно завершен

Сбор средств на оплату адвокатов приморских партизан успешно завершен. Об этом сообщает организатор акции художник Петр Павленский.

"Собрано 1 088 848 рублей. То есть 212 848 рублей сверх цели! Взаимоподдержка и самоорганизация оказались сильнее поощрительной власти бюрократов и их премий. Мы благодарим Всех Вас за участие и поддержку! Спасибо!" - написал Павленский.

Всего в сборе средств приняли участие 155 человек, сообщается на сайте акции. При этом публикуется скан платежного поручения на 876 тысяч рублей - эквивалент денежной части премии имени Вацлава Гавела. Кто пожертвовал эту сумму, неизвестно.

---

16.08.2016
Чичваркин пожертвовал 876 тысяч рублей на судебные расходы приморских партизан

Бизнесмен и координатор коммуникаций "Открытой России" Евгений Чичваркин пожертвовал 876 тысяч рублей на судебные расходы приморских партизан. Об этом он рассказал в интервью телеканалу "Дождь". По словам Чичваркина, после этого акционист Петр Павленский, организовавший сбор средств для партизан, подарил ему статуэтку премии Вацлава Гавела.

Ранее организация Human Rights Foundation аннулировала Павленскому премию, после того, как он заявил, что ее денежный эквивалент (876 тысяч рублей) передаст приморским партизанам.

"Это двойные стандарты со стороны людей, которые выдали эту премию. Премия дается за свободу, за поддержку демократического движения. При этом они побоялись выдать деньги, понимая, что деньги пойдут правозащитникам, которые в неидеальном российском суде, будут доказывать и отстаивать права приморских партизан", - сказал Чичваркин.

Бизнесмен добавил, что изначально хотел выкупить дверь ФСБ, которую поджег Павленский, однако художник отказался вести переговоры с властями.

Chel888
25 сентября 2016, 00:03

BigSister написала: Суд вынес оправдательный приговор приморским партизанам

Тем, которые рядом стояли. И это говорит о том, что российский суд - справедливый суд.
А упыри, которые убивали людей - сидят и будут сидеть очень долго.
Сорри, что обломал ваши надежды на оправдание убийц. smile.gif
BigSister
25 сентября 2016, 11:54
Meduza, 24 сентября 2016
Артдокфест. Павленский. Голая жизнь
Фильм о главном русском художнике


В Москве и Санкт-Петербурге в декабре 2016 года пройдет фестиваль документального кино «Артдокфест». Несколько фильмов из конкурсной программы будут показаны в октябре в Риге в рамках международного кинофестиваля. Дважды в неделю президент «Артдокфеста» Виталий Манский рассказывает на «Медузе» о всех фильмах, участвующих в конкурсе. В этом материале речь пойдет о картине «Павленский. Голая жизнь» Дарьи Хреновой (Россия, 2016).

Отвлекусь от фильма. Я недавно участвовал в дискуссии о присуждении Павленскому премии имени Вацлава Гавела. Премия имела существенный денежный эквивалент, и Павленский эти деньги решил отправить на оплату адвокатов «приморских партизан». Правозащитный комитет возмутился и отменил свое решение о присуждении премии. Не то чтобы я выступал на стороне Павленского, но я знаю, что любая премия — это не форма покупки автора, это не контракт с ним. Получилось, что правозащитники оказались менее демократичны, чем сам художник: они дали премию, это их решение, но дальше он может делать с деньгами что угодно — сжечь, раздать проституткам и так далее. Тем более когда ты вручаешь премию такому радикальному художнику, ты должен быть к этому готов, а если не готов, то сам дурак. Здесь есть такая опасность, проявляющаяся в обществе, — из Павленского сейчас уже бы с удовольствием сделали глянцевого персонажа, интегрировали в художественные сообщества и повсюду приглашали. Сила же Павленского в том, что он не ведется на это, не поддается соблазнам, — поэтому он и интересен как герой.

Мы с тобой разговариваем сейчас в Риге, и я скажу по секрету, что этот фильм монтируется в соседней комнате. У меня есть возможность иногда пообщаться с режиссером и продюсером картины. И у нас иногда возникают споры. У них, например, есть отснятая сцена интимной жизни самого Павленского — более того, эту сцену он снял сам и передал ее авторам для использования в картине. То есть герой фильма считает возможным снять интимную сцену с участием более двух человек, отдать ее авторам, а авторы при этом полагают, что неприлично включать такую сцену в фильм. Это наше собственное кулуарное пространство для обсуждений, которые являются тестом на нашу внутреннюю свободу.

Художник определяет границы свободы общества, и если не расширять их, то зачем тогда вообще существовать обществу, зачем тогда жить, если ты забетонирован в общепринятые рамки. Искусство существует для того, чтобы хотя бы во снах делать закоренелых консерваторов более свободными. И фильм, в том числе документальный, — это некоторая форма сна. «Павленский. Голая жизнь» — очень важная для нашего конкурса картина, и это не единственное упоминание Павленского на нынешнем фестивале, но об этом чуть позже.

Lily_was_here
25 сентября 2016, 22:58

российский суд - справедливый суд

Да здравствует советский суд - самый гуманный суд в мире! ©
А судьи кто? ©
Волк Дремучий
26 сентября 2016, 16:43

BigSister написала: Павленский объявил сбор средств для приморских партизан

Бизнесмен и координатор коммуникаций "Открытой России" Евгений Чичваркин пожертвовал 876 тысяч рублей на судебные расходы приморских партизан.

Какие хорошие люди. Пусечки просто.
Хоррот
26 сентября 2016, 16:45

Lily_was_here написала: Да здравствует советский суд - самый гуманный суд в мире! ©
А судьи кто? ©

Отморозки, убивающие людей - должны сидеть пожизненно. Даже если они, типа, против Путина.
Vovchik
26 сентября 2016, 16:59
Я прошу прощения: "приморские партизаны" - это банда, убивавшая участковых милиционеров и грабившая таксистов и людей на улицах?

Я чисто уточнить...
Хоррот
26 сентября 2016, 17:34

Vovchik написал: Я прошу прощения: "приморские партизаны" - это банда, убивавшая участковых милиционеров и грабившая таксистов и людей на улицах?

Да.
Волк Дремучий
26 сентября 2016, 17:38
Кстати, спасибо BigSister за цитаты. До них я полагал Павленского просто городским дурачком, вполне безобидным. А оно вона как, Михалыч...
Vovchik
26 сентября 2016, 17:40

Хоррот написал:
Да.

Ну адвокаты нужны даже грабителям и убийцам. Видимо они наиболее пострадавшие от российской уголовно-исполнительной системы. Поэтому помочь нужно в первую очередь именно им.
Lily_was_here
26 сентября 2016, 22:13

Хоррот написал:
Отморозки, убивающие людей - должны сидеть пожизненно. Даже если они, типа, против Путина.

По делу Чикатило несколько человек расстреляли и сгноили в тюрьме.
И всё благодаря самому гуманному.
Lily_was_here
26 сентября 2016, 22:17
Анатомия Павленского

Мы встретились с Петей за день до его лекции в Одессе, на которой драматург Владимир Нестеренко разбушевался, затеял потасовку и порезал ножом руку охранника, а другой охранник, разнимая людей, умер от сердечного приступа. «Как дела? Давно не виделись», – Павленский весь превратился в улыбку. Первая наша встреча произошла спустя день после того, как он прибил мошонку к брусчатке, – поздним вечером мы наворачивали круги по Чистопрудному бульвару, и я успела устать, а Павленский после травмы ходил себе кавалерийской походкой как после подзавода. Тогда он рассказывал о том, как придумал акцию «Фиксация», заметив фэсэошников во время прогулки по Красной площади, которые «пасли» буквально каждого отдыхающего. Рассказывал, что он чувствует перед акцией и во время нее: «Когда появляется идея сделать ту или иную вещь, ты ходишь сам не свой и понимаешь, что будешь себя ненавидеть, если не сделаешь. А когда начал делать, сразу все будто становится на свои места». И вот мы опять ходим туда-сюда по аллее недалеко от «Тульской». Обаяние Пети сбивает с ног и обволакивает, при этом читать его интервью – словно гулять под градом камней. И вот опять после пары приветственных реплик он при виде включенного диктофона начал сыпать тяжеловесными, барочными фразами, к которым, впрочем, привыкаешь спустя пятнадцать минут.
https://snob.ru/magazine/entry/113785
Marla Singer
26 сентября 2016, 22:43

Lily_was_here написала:
По делу Чикатило несколько человек расстреляли и сгноили в тюрьме.
И всё благодаря самому гуманному.

По делу Чикатило не расстреляли ни одного человека, кроме самого Чикатило - вы его с делом Михасевича, возможно, путаете, либо пересказываете содержимое старой обывательской байки. Но вообще риск судебной ошибки, действительно, есть всегда. Может все тюрьмы теперь откроем? Хотите?

Но "партизан" жалко немного, конечно - не по той дорожке парни пошли.
А вот этих уже не очень жалко:
user posted image
С14 и в центре снова Павленский, ага.
Волк Дремучий
26 сентября 2016, 22:48

Marla Singer написала:
По делу Чикатило не расстреляли ни одного человека, кроме самого Чикатило

Александра Кравченко.
Marla Singer
26 сентября 2016, 23:07

Волк Дремучий написал:
Александра Кравченко.

Реабилитированы по этому делу оба - и он, и Чикатила. Кто реальный убийца не известно. А то, что убил на самом деле Кравченко - не последняя версия как бы. Я вообще склоняюсь к мнению, что Чикатиле изначально кучу левых трупов со всей Ростовской области прицепили, тем более, что он не возражал. Впрочем, это офф-топ, а чести органам оно все не делает в любом случае. Только все тюрьмы отрывать все равно не выход.
Волк Дремучий
26 сентября 2016, 23:22

Marla Singer написала:
Реабилитированы по этому делу оба - и он, и Чикатила.

Не знал. Это капец, реально facepalm.gif
Marla Singer
26 сентября 2016, 23:42

Волк Дремучий написал:
Не знал. Это капец, реально  facepalm.gif

Да не - все то нет, то фантазии автора жж. Он реабилитирован по ряду инцидентов, включая убийство Елены Закотновой за которое был расстрелян Кравченко, все остальное так на нем и висит.
Волк Дремучий
26 сентября 2016, 23:46

Marla Singer написала:
Да не - все то нет, то фантазии автора жж. Он реабилитирован по ряду инцидентов, включая убийство Елены Закотновой за которое был расстрелян Кравченко, все остальное так на нем и висит.

Уже понял, повёлся на утку smile.gif
В любом случае, как следует из того что я изучал, Кравченко не мог убить Закотнову, у него алиби. И его держали в "пресс-хате", на жену и её подругу давили и угрожали, это признал Костоев.
Lily_was_here
27 сентября 2016, 00:59

Marla Singer написала:
Может все тюрьмы теперь откроем? Хотите?

Да пожалуйста. Уже было.


"Прости - прощай", я покидаю зону,
А "здравствуй" я скажу тебе с утра,
Сниму я указатели с вагона,
И станет зоной целая страна.

Слова: В. Скорев
Музыка: М. Шуфутинский
Marla Singer
27 сентября 2016, 01:14

Lily_was_here написала:
Да пожалуйста. Уже было

А давайте вы будете лоббировать открытие всем тюрем и борьбу с ментами где-то в Англии? А то лоббирование оного именно в России и из Англии - это какое-то читтерство и попса, вы лучше в месте проживания попробуйте. Только потом не удивляйтесь, если ваши объекты симпатий в случае сбычи этих мечт придут и к вам - ну как положено, с ломиком и ножом.
Lily_was_here
27 сентября 2016, 01:30

Marla Singer написала:
А давайте вы будете лоббировать открытие всем тюрем и борьбу с ментами где-то в Англии? А то лоббирование оного именно в России и из Англии - это какое-то читтерство и попса, вы лучше в месте проживания попробуйте. Только потом не удивляйтесь, если ваши объекты симпатий в случае сбычи этих мечт придут и к вам - ну как положено, с ломиком и ножом.

Это было не моё предложение, так что все претензии к себе, пжалста.
Marla Singer
27 сентября 2016, 09:45

Lily_was_here написала:
Это было не моё предложение, так что все претензии к себе, пжалста.

От вас было предложение смотреть на людей, которые ментов расстреливали, как на невиновных из-за якобы безвинно расстрелянных по делу Чикатилы, а это как бы неправильно. Мягко говоря.
Lily_was_here
27 сентября 2016, 10:52

Marla Singer написала:
От вас было предложение смотреть на людей, которые ментов расстреливали, как на невиновных из-за якобы безвинно расстрелянных по делу Чикатилы, а это как бы неправильно. Мягко говоря.

Где?
Вы как то вольно обращаетесь с чужими текстами.
Твёрдо говоря или мягко - не приписывай мне свои фантазии.
Vovchik
27 сентября 2016, 11:02
Кстати там в статье про Павленского любопытно как нашттворец в йуные годы начал свою карьеру. Изобразив одноклассников в порнографических картинках. А его за это после 9 класса выгнали. Не оценили перфоманс.
Lily_was_here
27 сентября 2016, 11:36

Vovchik написал: Кстати там в статье про Павленского любопытно как нашттворец в йуные годы начал свою карьеру. Изобразив одноклассников в порнографических картинках. А его за это после 9 класса выгнали. Не оценили перфоманс.

Педофил он. Все спорные фото до 18-ти - педофилия.
W colonel
27 сентября 2016, 11:40

Lily_was_here написала: Педофил он. Все спорные фото до 18-ти - педофилия.

Не для сверстников.
Lily_was_here
27 сентября 2016, 12:29

W colonel написал:
Не для сверстников.

Но статья есть,    Спойлер!
за секс с 14-лентней ровесницей посадят. Как и за секс 13-летнего с ребенком.
Оффтоп закрыт.
Marla Singer
27 сентября 2016, 12:36
Прикольно, я думала, что Павленского после того, как он замазался со всеми нацистами и прочими сомнительными личностями (это типично) уже не поддерживает наша т.н. интеллигенция и предпочла забыть, как страшный сон, а вот и нет - эту песню не задушишь, не убьешь..
Lily_was_here
27 сентября 2016, 12:44

Marla Singer написала: Прикольно, я думала, что Павленского после того, как он замазался со всеми нацистами и прочими сомнительными личностями (это типично) уже не поддерживает наша т.н. интеллигенция и предпочла забыть, как страшный сон, а вот и нет - эту песню не задушишь, не убьешь..

"Доктор, где вы такие картинки берете?"

Как бы то ни было, людям свойсвенно ошибаться и тем более менять полит. пристрастия.
Возьмем хотя бы Невзорова, но, разумеется, не в треде о Павленском.
Хоррот
27 сентября 2016, 12:53

Marla Singer написала: Прикольно, я думала, что Павленского после того, как он замазался со всеми нацистами и прочими сомнительными личностями (это типично) уже не поддерживает наша т.н. интеллигенция и предпочла забыть, как страшный сон, а вот и нет - эту песню не задушишь, не убьешь..

Он же против власти! А против власти эти поддержат любых уродов. Даже "приморских партизан".
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»