Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Исторический калейдоскоп
Частный клуб Алекса Экслера > Историко-архивный
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52
Алент
8 ноября 2016, 20:15

GVB написал: А карта 1914-1915 не носила "заказной" характер в рамках войны?

Нет. Публикация в 1915 году это итог многолетней работы, начавшейся, по меньшей мере, в 1903 году.

GVB написал: А почему Белоруссия и Украина показаны, как диалекты русского языка? Или тут речь о том, как по-русски там говорят?


На карте были впервые показаны территории распространения и диалектное членение трёх восточнославянских языков — русского, украинского и белорусского (называвшихся в традициях того времени великорусским, малорусским и белорусским наречиями русского языка)


GVB написал: А почему Балтия закрашена белым?

Не знаю. Может, не было материалов оттуда.
Ru us
8 ноября 2016, 20:18

triaire написал:
Я понятия не имею - вполне возможно, что многие школьники такими легендами и мыслят. Мне что с того? Но в Могилянке лекции по истории читает Алексей Толочко.

Произошедшая в Украине мифологизация Даниила Галицкого известна, тем не менее, и ему.

На Украине такой персонаж (аналогичный Александру Невскому в России - мое прим.) – Даниил Романович Галицкий, о котором сложено множество легенд. Основатель Галицко-Волынского государства, современник Александра Невского, король. Ему Папа Римский корону прислал.
ссылка

Solmir
8 ноября 2016, 20:25

Ru us написал:
Ок, я повторю вопрос, кто называет Миндовга руським князем?

Ты. Только мы обсуждаем другие времена.
Вот младший сын Гедиминаса Любарт Гедиминович.

Лю́барт Гедими́нович (в крещении — Дмитрий; после 1300— 4 Августа 1383[1].) — литовско-русский князь, младший сын Гедимина. Князь луцкий (ок. 1323—1324, 1340—1383), любарский (восточноволынский) (1323—1340), великий князь волынский (1340—1366, 1370—1383), князь галицкий и волынский (1340—1349), галицкий (1353—1354, 1376—1377), последний правитель единого Галицко-Волынского княжества[2].
Любарт Гедиминович родился в семье великого князя литовского Гедимина и его второй жены Ольги, дочери князя Всеволода Смоленского, став его седьмым, младшим сыном[3]. Принял православие под именем Дмитрий.
В 1321—1323 годах женился на Анне-Буче (Эфемии) (умерла до 1349), дочери волынского князя Андрея Юрьевича. Сыновья:

Иван (умер в конце XIV века)[2];
Лазарь (умер после 1386)[2];
Семён (умер после 1386)[2].
В 1350 году князь женился во второй раз на Ольге-Агафье, дочери ростовского князя Константина Васильевича, которая умерла после 1386. Дети:

Фёдор (ок. 1351 — после 1 июня 1431) — князь Волынский (1383—1390), Северский (1393—1405) и Жидачевский (ок. 1405—1431)[2];
Дмитрий[6]. По некоторым данным (опровергаемым, впрочем, современными исследователями[7]), потомками Дмитрия являются князья Сангушко, Сангушко-Каширские и Сангушко-Ковельские.

Вот где-то тогда литовская верхушка стала литовско-русской. До унии с Польшей в основном православной.
Ru us
8 ноября 2016, 20:37

Solmir написал:
Ты. Только мы обсуждаем другие времена.

Мы обсуждаем ВКЛ.
Считается, что оно возникло при Миндовге, который собственно его "консолидировал" и стал королем.
И да, забавно, что украинские собеседники тут настойчиво приписывают ВКЛ "русскость", в то время как литовские историки Русь от Литвы внятно отделяют.

Любарт Гедиминович
Вот где-то тогда литовская верхушка стала литовско-русской. До унии с Польшей в основном православной.

Слушай, ну присоединение русских земель к ВКЛ, разделение Галицкого княжества - ведь не секрет, мы ведь это и обсуждаем.
От того литовские князья "русскими" внезапно не стали. Они стали княжить в русских землях, которые завоевали.
Не менялось даже самоназвание в том смысле, что "Литовское" - оставалось во главе.

Русское царство не стало казанским или астраханским или сибирским после присоединения соответствующих ханств и добавления названий к титулатуре русского царя.
Королевское Польское не стало русским после присоединения все тех же русских земель.
И т.д.
Solmir
8 ноября 2016, 21:10

Ru us написал:
Мы обсуждаем ВКЛ.
Считается, что оно возникло при Миндовге, который собственно его "консолидировал" и стал королем.

Миндовг (ок. 1195 — 12 сентября 1263)

Это точно литовец. А вот его потомки уже не совсем. Это как потомки варягов Рюрика, Олега, Игоря стали "русскими" через пару поколений. Тот же Владимир (Valdamarr Sveinaldsson)*.

Вот Любарт, это литовец? Почему я про него? Это последний король Руси/Малой Руси.

К XIII веку в Галиции и Волыни образовалось Галицко-Волынское княжество (лат. Regnum Rusiae — Королевство Русское).

После него титул достался Казимиру 3, который присоединил к своему титулу «пан и дедыч Руской земли». Людовик I, как сын сестры бездетного Казимира, беспрепятственно получил польскую и галицкие короны. Таким образом, пределы соединённых владений Людовика I простирались от Балкан до Балтийского моря и от Чёрного моря до Адриатического. По его дочери Ядвиге, которая стала польской королевой, Галицкое королевство отошло к династии Гедиминовичей (ветвь Ягеллонов).

Кстати, не так давно на ФЭРе обсуждалось "от моря до моря". Кому только не приписывали это якобы стремление поляков, но вот Людовика I никто не вспомнил.

* Святослава звали немного иначе.

В византийских источниках X века его имя записано как Сфендославос (др.-греч. Σφενδοσθλάβος)

The name Sviatoslav, however, is not recorded in other medieval Slavic countries. Nevertheless, Sveinald is the Old East Norse cognate with the Slavic form as attested in the Old East Norse patronymic of Sviatoslav's son Vladimir: Valdamarr Sveinaldsson.

Jugin
9 ноября 2016, 02:31

Алент написала: Старославянские диалекты.

Древнерусские. Можно еще восточнославянские, но это больше относится к языкам.


Алент написала: В реальности языковая картина с тех далеких времен и до недавнего времени выглядела таким образом: если выехать из большого города в любую сторону, то в каждом очередном селе будут говорить немного по-другому, но в результате, когда доедешь до следующего большого города, то обнаружишь, что там уже говорят очень по-другому в сравнении с тем городом, откуда выехал.

И что? От этого меняется тот факт, что старославянский язык - это южнославянская группа славянских языков и никакие выехавшие жители деревень на рассматриваемой территории на нем не разговаривали?

Ru us написал: Если князья - литовские, то государство - литовское.

А если князья московские, то и государство Московское. И если князья голштинские, то тогда какое государство? 3d.gif


Ru us написал: Нет никаких оснований думать, что литовские князья проводили исследования касательно распространения языков и так выбирали язык делопроизводства.
Просто литовский язык не имел письменности, а западнорусский - имел.
И все.

Или просто эти литовские князья были православными, говорили по-русски, имели русские (православные) имена, а потому и пользовались в делопроизводстве знакомым языком, который к тому же был понятен абсолютному большинству населения.


Ru us написал: Или старобелорусские?
Или староукраинские?

Или. Но только не старославянские, ибо термин "старославянский" имеет совершенно однозначное значение.


Пенелопа Икариевна написала: У них вообще то выбора не было - либо латынь, либо русский, так как письменного литовского просто не было.

И еще меньший выбор, латынь явно был не к месту, ибо литовские князья были православными. А с русским у сына, например, тверской княгини Иулианы Якова вряд л были проблемы. Да и о языковых проблемах с Довмонтом или Гедиминовичами на Куликовом поле как-то тоже ничего не известно.


Пенелопа Икариевна написала: Вообще, что касается % отношения, то франки, остготы и прочие составляли где-то 5% населения данных государств. И таки как государства назывались?

По-разному назывались. Например, Галлия или Италия. Или королевство франков. Или королевство вестготов. Или королевство лангобардов. И франки в этом корлевстве составляли гораздо больше 5%, особенно в той части, которая впоследствии стала герцогством Франкония. И ни Хлодвиг, ни Карл Великий никогда не были королями Франции, а только королями франков.
Ru us
9 ноября 2016, 05:54

Solmir написал:
Это как потомки варягов Рюрика, Олега, Игоря стали "русскими" через пару поколений.

Если следовать теории варягов, то Русь - самоназвание этих самых варягов, а не местного населения.
И в результате и земля стала русской, и государства - русскими.
Потомки же Рюрика, Олега, Игоря остались "русскими", а не стали полянами, древлянами и кривичами.
Как и потомки литовских князей остались литовскими, а их государство - литовским.
Это подчеркивается и в самоназвании, княжество в первую очередь Литовское.

Если же и не следовать варяжской теории, и "Русь", русская земля и русские князья не имеют варяжского происхождения, то князья изначально были и оставались русскими.
Ru us
9 ноября 2016, 05:55

Jugin написал:
А если князья московские, то и государство Московское.

Правильно.
А если князья всея Руси?
Алент
9 ноября 2016, 07:45

Jugin написал: Древнерусские. Можно еще восточнославянские, но это больше относится к языкам.

Хорошо, хорошо: древневосточнославянские. smile.gif
Но не древнерусские. Термин "русский" к настоящему времени занял свою семантическую территорию, и эта территория не покрывает пространство древних диалектов на Восточно-Европейской равнине.
Пенелопа Икариевна
9 ноября 2016, 12:06
9 ноября
314 Освящение Латеранской базилики в Риме
694 На семнадцатом Совета Толедо, Эгика, король вестготской Испании, обвиняет евреев в оказании помощи мусульманам, приговорив всех евреев к рабству.
1313 Герцог Баварии Людвиг IV разбил австрийские войска в битве при Гамельсдорфе, и Фридрих I был вынужден отказаться от претензий на Нижнюю Баварию.
1330 Битва при Посаде — битва, состоявшаяся 9-12 ноября между войсками Венгерского королевства под предводительством короля Карла Роберта и силами княжества Валахия во главе с Басарабом I. Небольшой армии Басараба, состоявшей из конницы, лучников-пехотинцев и местных крестьян и пастухов, удалось устроить засаду и разгромить 35-тысячную венгерскую армии в горном районе на границе между Олтенией и Банатом Северинским. Битва завершилась победой валашского воеводы и настоящей катастрофой для Карла Роберта, поставив крест на планах экспансии к берегам Чёрного моря.
1417 Гранада. Отстранение от власти эмира Юсуфа III. Его сына 8-летнего Мухаммада VIII провозгласили эмиром. Власть сосредоточилась в руках придворного Али аль-Амина. В 1419 году будет совершён переворот, Бану Серрай из рода Абенсерагов свергает десятилетнего Мухаммада VIII, и ставят на его место Мухаммада IX, внука Мухаммада V. Абенсераги расставляют свои гарнизоны в Гуадисе и Ильоре под видом отражения кастильских нападений, а на самом деле для противостояния Ридвану Баннигасу, стороннику Мухаммада VIII.В 1427 году Мухаммад VIII возвращает себе трон. Но через 2 года Бану Серрахи повторно ставит на трон Мухаммада IX, а Мухаммада VIII заключают в тюрьму в Салобренье, где он будет убит в 1431 году из-за опасений гранадского эмира.
1456 По приказу Ласло Хуньянди казнен Ульрик Циллеи, последний граф Цельский, Фактический правитель Венгерского Королевства во время царствования Владислава III (Уласло I)
1494 Сын Лоренцо Великолепного Пьеро II ди Лоренцо де Медичи, прозванный Пьетро Глупым или Невезучим, изгнан из Флорецнии. представителям этой династии не разрешалось возвращаться на родину до 1512 года. Форма республиканского правления была восстановлена, а фактическим правителем Флоренции стал Джироламо Савонарола. Пьеро ди Лоренцо, не без помощи Филиппа де Коммина, сбежал в Венецию, где начал вынашивать планы вернуться во Флоренцию и снова получить власть в свои руки. Для этого он заключает союз с Карлом VIII. Медичи также поддерживал герцог Миланский, Лодовико Сфорца, недовольный обличительными проповедями Савонаролы, кардиналы Асканио Сфорца и Мариано Дженнацио, позднее к ним присоединился и сам папа римский.Однако восстановить власть Пьеро Медичи так и не удалось
1618 Битва при Ломнице сражение чешского периода Тридцатилетней войны. Победа Богемии над имперскими силами
1655 Умерла Ханскен (1630 — 1655) — слониха, получившая известность в начале XVII века в Европе. Она гастролировала во многих странах, демонстрируя цирковые трюки; её рисунки оставили Рембрандт и Стефано делла Белла.
user posted image
1719 Швеция подписала союзный договор с Англией и Ганновером. Последнему были уступлены Бремен и Ферден.
1729 Севильский договор (трактат, мир) — договор между Англией, Францией и Испанией, заключённый в Севильи. Договор положил конец англо-испанской войне 1727—1729 годов. Договор закрепил сохранение прежних владений сторон, в частности, за Англией остались Минорка и Гибралтар. Спорные вопросы были решены в пользу Испании.
1732 Святым Альфонсом де Лигуори для проповеди Благой Вести самым бедным и отверженным людям основана католическая мужская монашеская конгрегация Редемптористы (официальное название Конгрегация Святейшего Искупителя)
1772 Патрасское сражение — морское сражение, произошедшее 6—9 ноября по новому стилю в ходе русско-турецкой войны 1768—1774 годов в Патрасском заливе у берегов Греции. В этом сражении эскадра Михаила Тимофеевича Коняева Первой Архипелагской экспедиции русского флота разгромила турецкую «дульционитскую» эскадру.
1799 Переворт 18 брюмера - государственный переворот во Франции, в результате которого была лишена власти Директория, разогнаны представительные органы (Совет пятисот и Совет старейшин) и было создано новое правительство во главе с Наполеоном Бонапартом
1812 Бой под Ляховом — бой у деревни Ляхово (Лихово), в ходе которого соединённые силы партизанских отрядов Д. В. Давыдова, А. Н. Сеславина, А. С. Фигнера и кавалерийского отряда В. В. Орлова-Денисова разгромили французскую бригаду генерала Ж.П. Ожеро.
user posted image
1825 В Шотландии начинает работу первый рефлекторный прожектор.
1848 Растрелен Роберт Блюм — немецкий политик во время Мартовской революции 1848 года.
1867 Окончание 8 вековой власти сегуната в Японии. Состоялась Возвращение государственной власти Императору (тайсэн хокан) — передача 15-м сёгуном Токугавой Ёсинобу всей полноты власти в государстве Императору Японии
user posted image
1870 Бой у Гаваны — единственное морское боевое столкновение франко-прусской войны. Произошло у побережья Кубы между французским авизо «Буве» и прусской канонерской лодкой «Метеор». Малорезультативный бой окончился бегством французского корабля.
1872 Большой пожар Бостона. Погибли 30 человек и уничтожили 776 зданий.
user posted image
1880 Загребское землетрясение 1880 год (Великое загребское землетрясение). Сила землетрясения составила 6.3 по шкале Рихтера. Его Эпицентром была Медведница — гора к северу от Загреба. Один человек погиб, были разрушены 1758 зданий и повреждены многие здания.
1888 Убита Мэри Джейн Келли - последняя жертва Джека Потрошителя.
1900 Харбин. Российская стотысячная армия оккупировала Маньчжурию. Российские оккупационные власти (адм. Алексеев) заключили соглашение с китайским губернатором Мукденской провинции Цзеном о восстановлении гражданского правления в Манчжурии, при условии вывода из Манчжурии всех китайских войск.
Jugin
9 ноября 2016, 12:08

Ru us написал: Правильно.
А если князья всея Руси?

Если все русские земли входят в состав их государства, то всероссийскими biggrin.gif А если своим титулом они претендуют на другие земли, то тогда следует назвать русским государством всех, у кого в титуле есть упоминание русских земель.

Алент написала: Но не древнерусские. Термин "русский" к настоящему времени занял свою семантическую территорию, и эта территория не покрывает пространство древних диалектов на Восточно-Европейской равнине.

Да никто и не говорит обо всех диалектах на Восточно-Европейской равнине, все как-то больше о территориях, ограниченных ВКЛ и ВКМ/Русским государством, название можно выбрать самому. А там как-то все больше речь у лингвистов идет именно о диалектах древнерусской языковой общности.
Thellonius
9 ноября 2016, 12:36

Пенелопа Икариевна написала: 1867 Окончание 8 вековой власти сегуната в Японии. Состоялась Возвращение государственной власти Императору (тайсэн хокан) — передача 15-м сёгуном Токугавой Ёсинобу всей полноты власти в государстве Императору Японии

Там всё чуток сложнее, сёгунат сложился отнюдь не в 11-м веке.
Solmir
9 ноября 2016, 12:36

Пенелопа Икариевна написала: 9 ноября
314 Освящение Латеранской базилики  в Риме

Позанудствую снова. Не Латеранской базилики в Риме, а Собора Святого Иоанна Крестителя на Латеранском холме в Риме (Базилика Сан-Джованни ин Латерано, Basilica di San Giovanni in Laterano, Базилика Святого Иоанна Крестителя на Латеранском холме; офиц. название Archibasilica Sanctissimi Salvatoris). Я очень люблю этот храм, главный в католицизме, с кафедрой римского епископа (а также папского трона).
Пенелопа Икариевна
9 ноября 2016, 12:38

Jugin написал: франки в этом корлевстве составляли гораздо больше 5%, особенно в той части, которая впоследствии стала герцогством Франкония.

5 % в государстве. Герцогство тут перпендикулярно


И ни Хлодвиг, ни Карл Великий никогда не были королями Франции, а только королями франков.

В свое время не были, а в наше поздних каролингов часто называю королями Франции и Германии, соответственно. Очень уж все плавно переросло. При этом они были королями всех живущих на территории, а не только франков.

Jugin написал: И еще меньший выбор, латынь явно был не к месту, ибо литовские князья были православными.

Вообще то нет. Они были язычники, но некоторые по политическим соображением принимали как католичество, так и православие. Причем принимали ни раз и навсегда, а меняя время от времени. В конце концов приняли католичество.
Пенелопа Икариевна
9 ноября 2016, 12:50

Thellonius написал: Там всё чуток сложнее, сёгунат сложился отнюдь не в 11-м веке.

Было 2 сёгуната и междуцарствование между ними. Но император то власти все это время не имел.
Пенелопа Икариевна
9 ноября 2016, 13:01
9 ноября, XX-XXI век
1906 Теодор Рузвельт становится первым американским президентом, посетившим другую страну.
1907 Колония Трансвааль преподносит британскому королю Эдуарду VII алмаз «Куллинан» — самый крупный из всех, найденных до того дня.
user posted image
1911 Парижанин Жорж Клод патентует неоновую рекламу.
1912 Первая балканская война. Греческая армия занимает Салоники
1913 «Великий шторм» («Great Lakes» Storm) на Больших озёрах достиг своего апогея; сотни погибших.
1914 Австралийский крейсер «Сидней» уничтожил германский рейдер «Эмден» в бою у Кокосовых островов.
1916 «Сахарный» бунт — конфликт между городской властью и жителями Новониколаевска (совр. Новосибирск), произошедший вследствие повсеместного дефицита товаров первой необходимости. Возможно, что старый стиль
1916 Джанет Пикеринг Рэнкин стал первой женщиной в Конгрессе США. Случилось это до того как женщины получили право голосовать. Единственный член Конгресса, который голосовал против вступления США как в Первую, так и во Вторую мировую войну.
user posted image
1917 На съезде советов избран Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет (ВЦИК) с председателем Л. Б. Каменевым и Совнарком РСФСР во главе с Лениным. Троцкий становится комиссаром иностранных дел.
1917 Совнарком принимает Декрет о печати, объявивший вне закона «контрреволюционные газеты».
1917 Всероссийский исполнительный комитет профсоюза железнодорожников (Викжель), объявив себя нейтральной организацией, потребовал «прекращения гражданской войны и создания однородного социалистического правительства от большевиков до народных социалистов включительно».
1917 ЦК партии эсеров принял постановление об исключении из партии «всех принявших участие в большевистской авантюре и не ушедших со съезда Советов», таким образом образуется партия левых эсеров
1917 По приказу А. Ф. Керенского наступление войск генерала Краснова на Петроград. Взята Гатчина
1917 Премьера первого в мире полнометражного мультфильма - аргентинского мультфильма «Апостол»
1918 Германия. Вильгельм II отрекся. Социал-демократ Филипп Шейдеман провозглашает Веймарскую республику, Фридрих Эберт сменяет князя Макса Баденского на посту канцлера. Кайзер Вильгельм II спасается бегством в Нидерландах.
1918 Разорваны дипломатические отношения России с Нидерландами (восстановлены в 1942, уже с СССР)
1921 Совет народных комиссаров назначает пожизненную персональную пенсию Константину Эдуардовичу Циолковскому.
1921 Италия. Образована Национальная фашистская партия
1921 Конференция послов Великобритании, Франции, Италии и Японии приняла в Лондоне решение о границах Албании с Югославией и Грецией. За Италией признавались особые права вмешиваться в разрешение проблем Албании в случае создания угрозы её границам или экономической безопасности.
1922 РСФСР. Кодекс законов о труде
1923 Подавлен пивной путч
1927 В Китае обнаруживают гигантскую панду.
1934 Во Франции после отставки Гастона Думерга с поста премьер-министра, вызванной противодействием его планам проведения конституционной реформы, новое коалиционное правительство формирует Пьер Фланден.
1938 "Хрустальная ночь" в Германии (завершилась 10 ноября): еврейские дома, школы и синагоги сожжены; магазины, принадлежащие евреям разграблены. Погромы продолжаются до 14 ноября.
user posted image
1945 Канада вступила в ООН
1946 В США президент Трумэн отменяет правительственный контроль над хозяйственной деятельностью во всех отраслях кроме связанных с продовольствием. Остаются в силе ограничения на размер арендных платежей. Хронос
1950 Капитан Грачёв М. Ф. Сбит F9F в районе Аньдунского моста, первый советский летчик погибший в корейской войне.
1953 Независимость Камбоджы от Франции. Франция признала независимость Камбоджи.
1956 Конституционная ассамблея Южного Вьетнама приступила к работе. Хронос
1963 Япония. На шахте Miike взрыв привел к гибели 458 человек, 438 из которых умерли от отравления угарным газом.
1964 В США на экраны вышел фильм «Моя прекрасная леди» с Одри Хепбёрн в главной роли.
user posted image
1965 Около 25 млн человек на площади примерно 207 000 км2 остались без электроэнергии на срок до 12 часов, в семи штатах США (штаты Новой Англии, Нью-Джерси, Нью-Йорк и Пенсильвания) и двух провинциях Канады.
1967 Стартовал «Аполлон-4» с габаритно-весовым макетом лунного модуля. Это было первое лётное испытание ракеты-носителя «Сатурн-5». Задача полета — испытание спускаемого аппарата при входе в атмосферу на скорости 11,14 км/с, близкой ко второй космической.
1967 Вышел первый номер Rolling Stone
1975 На передаче Meet the Press впервые в прямом эфире появился действующий президент Соединённых Штатов Америки (Джеральд Форд).
1979 Вследствие ошибки американского компьютера системы NORAD (Командование воздушно-космической обороны Северной Америки\North American Aerospace Defense Command), сообщившего о советском ядерном нападении, в США объявлена ядерная тревога. В течение десяти минут мир находился на краю ядерной войны. Позднее было установлено, что причиной инцидента стала компьютерная лента, предназначенная для отработки действий при ракетном нападении, которая была ошибочно загружена в компьютер, находящийся на боевом дежурстве.
1984 Премьера фильма "Кошмар на улице Вязов"
1989 Руководство Восточной Германии объявляет об открытии границы с Западной Германией в этот же день жители Берлина стихийно начали разрушение Берлинской стены.На следующий день восточногерманские власти начинают разрушение отдельных участков Берлинской стены.
1989 Фактический руководитель Китайской Народной Республики Дэн Сяопин уходит в отставку с поста председателя Центрального военного совета КНР Хронос.
1990 Премьера фильма "Танцы с волками"
1992 Вступление в силу Договора об обычных вооружениях в Европе.
1993 Разрушен Старый мост (Stari most) — пешеходный арочный мост через реку Неретву в городе Мостаре, Босния и Герцеговина, простоявший 427 лет
user posted image
1994 Новый элемент (дармштадий) впервые синтезирован Центре исследований тяжёлых ионов, Дармштадт, С. Хофманном, В. Ниновым, Ф. П. Хессбергером, П. Армбрустером, Х. Фолгером, Г. Мюнценбергом, Х. Шоттом и другими. Ситнезированный изотоп имел атомную массу 269 и атомный номер 110. Период полураспада 2.8 мкс. Позже было синтезировано еще несколько изотопов, самый стабильный имеет массу 281 и период полураспада 9.6 с.
2001 Северный альянс провёл первую серьёзную наступательную операцию с начала воздушной кампании, взяв крупный город Мазари-Шариф
2005 Террористический акт в Аммане— серия террористических актов, произведённых приверженцами исламского фундаментализма. В результате теракта погибло 67 человек, 115 человек было ранено. Взрывы прогремели синхронно в среду вечером сразу в трёх популярных международных отелях — гостиницах Grand Hyatt, Radisson SAS, расположенных не более чем в 100 метрах друг от друга, а также в гостинице Days Inn.
2010 Упразднена должность премьер - министра Занзибара .
2011 (308635) 2005 YU55 — небольшой астероид из группы Аполлонов пролетел на расстоянии около 325,1 тыс. км от Земли (около 85 % расстояния Земля — Луна)
2014 Не состоялся "Опрос о статусе Каталонии"
Solmir
9 ноября 2016, 15:07

Пенелопа Икариевна написала:
2011 (308635) 2005 YU55 — небольшой астероид из группы Аполлонов  пролетел на расстоянии около 325,1 тыс. км от Земли (около 85 % расстояния Земля — Луна)

И что? Мелочь пузатая постоянно мимо Земли пролетает. Этот около 360 м в диаметре. Не опасно.
Пенелопа Икариевна
9 ноября 2016, 15:24

Solmir написал: И что? Мелочь пузатая постоянно мимо Земли пролетает.

У меня вообще несостоявшиеся концы света есть, если что 3d.gif.
Ru us
9 ноября 2016, 15:26

Jugin написал:
Если все русские земли входят в состав их государства, то всероссийскими biggrin.gif

Так ведь никогда не бывает.

А если своим титулом они претендуют на другие земли, то тогда следует назвать русским государством всех, у кого в титуле есть упоминание русских земель.

Хм.
Польское королевство 14-15 вв. (например) - русское государство?
Казимир III - "Милостию Божией король Краковской земли, Судомирской земли, Серадской земли, Польской земли, Куявской земли, Добрянской земли, Поморской земли, Русской земли, господарь и дедич вечный землям тем обладатель, король велебный".
Jugin
9 ноября 2016, 15:48

Пенелопа Икариевна написала: 5 % в государстве. Герцогство тут перпендикулярно

В каком государстве? В государстве Хлодвига? Так в области салических франков франков было процентов 100. Или в землях союзных ему рипуарских франков? Или в землях алеманнов, которые мало чем отличались от франков? ИЛи в захваченных землях Сиагрия? Тогда, да. Но государство франков не ограничивалось только захваченной территорией Галлии, ни при Хлодвиге, ни тем более при Карле. И территория будущего герцогства тут абсолютно к месту, ибо входила в состав государства франков.

Пенелопа Икариевна написала: В свое время не были, а в наше поздних каролингов часто называю королями Франции и Германии, соответственно.

А я и говорю о своем времени. Можно, конечно, какого-нибудь Оттона назвать и императором Федеративной Республики Германия, но что-то мне подсказывает, что что-то здесь не так.

Пенелопа Икариевна написала: Очень уж все плавно переросло. При этом они были королями всех живущих на территории, а не только франков.

Но титул был все равно "король франков", а не король Франции.

Пенелопа Икариевна написала: Вообще то нет.

Вообще-то, да. Литовские князья, в основном, были православными хотя и сохраняли язычество.


Ru us
написал: Так ведь никогда не бывает.

Да, а ребята не знали. Другое дело, что считать русскими землями.

Ru us написал: Хм.
Польское королевство 14-15 вв. (например) - русское государство?

Ага. В Вашей логике.
Но я ведь несколько о другом: о том, что титул может говорить не о реальности, а о претензии, а потому далеко не всегда является доказательством.

Solmir
9 ноября 2016, 15:55

Ru us написал:
Польское королевство 14-15 вв. (например) - русское государство?
Казимир III - "Милостию Божией король Краковской земли, Судомирской земли, Серадской земли, Польской земли, Куявской земли, Добрянской земли, Поморской земли, Русской земли, господарь и дедич вечный землям тем обладатель, король велебный".

Казимир III отвоевал у Любарда Русское королевство (Галицко-Волынское княжество), которое вошло в состав его королевства. В то же время ВКМ входило в состав Орды. Там правил король, там утвержденный ханом его представитель — великий князь. ВКМ собирало дань для татар со всех окрестных русских земель.
Но мы про ВКЛ, где, как и в ВКМ население пользовалось старовосточнославянскими языками (не литовским или татарским). На тот момент все довольно симметрично.
Пенелопа Икариевна
9 ноября 2016, 16:03

Jugin написал: В каком государстве? В государстве Хлодвига? Так в области салических франков франков было процентов 100.

Именно, ранние Меровинги. Что такое область салических франков? На территории нынешней Франции, той Галлии, завоевателей было крайне мело.

Jugin написал: А я и говорю о своем времени

Тогда давайте кончать с войной роз и столетней войной. Не было их.

Jugin написал: Но титул был все равно "король франков", а не король Франции.

Когда? В переходный период было зыбко, и титул менялся весьма постепенно.

Jugin написал: Вообще-то, да. Литовские князья, в основном, были православными хотя и сохраняли язычество.

Вообще то нет.
Ru us
9 ноября 2016, 16:07

Jugin написал:
Ага. В Вашей логике.

??
Ты об этом заявил.
Никто тут не говорил о простом упоминании в титуле, ты читать внезапно разучился?

Но я ведь несколько о другом: о том, что титул может говорить не о реальности, а о претензии, а потому далеко не всегда является доказательством.

Это все как бы очевидно, но кто еще носил титул "всея Руси"?

1. Русская земля упоминалась в титулах разных правителей, в одном ряду со многими землями.
И была под номером 1 в титуле Ивана.

2. Иные государства имели самоназвание, и там русская земля либо вовсе не упоминалась, либо была в каком-то там ряду.
Самоназвание государства Ивана внятно не упоминается. В этих условиях остается факт и титулатура.

3. Литва не была частью Руси, и Литовское княжество не было русским. Русская земля включается в самоназвание в каком-то ряду, после завоеваний.

4. Отнесение ВКЛ к русским княжествам, к Руси - часть новой мифологии нескольких новых государств, в противоречие мифологии российской. Противоречит в том числе исторических суждениям современных литовских историков.
Ru us
9 ноября 2016, 16:15

Solmir написал:
Казимир III отвоевал у Любарда Русское королевство (Галицко-Волынское княжество), которое вошло в состав его королевства.

О как. Все земли Галицкого княжества?
Королевство Польское постепенно, вместе с ВКЛ разделило земли Галицокого княжества.
И?
Ну сделай уже свой вывод.
Скажи, что "Королевство Польское - русское государство".

В то же время ВКМ входило в состав Орды.

Да ладно, прям "входило в состав"?


Там правил король, там утвержденный ханом его представитель — великий князь.

Отдельно - ну вот и проглядывает имиджевая часть и мифология.
Король-то как и кем был коронован?
triaire
9 ноября 2016, 17:25

Ru us написал:
Произошедшая в Украине мифологизация Даниила Галицкого известна, тем не менее, и ему.

Так ему т.с. сам бог велел обзорно знать всё написанное по теме - Алексей Петрович один из ведущих медиевистов, да еще и член.кор.
А мне, как простому читателю, желательно читать кого-то типа Алексея Толочко, а не фантазии журналистов и т.п. Я и сейчас не в курсе, что там конкретно про Даниила Галицкого присочинили.
triaire
9 ноября 2016, 18:44

Пенелопа Икариевна написала:
У них вообще то выбора не было - либо латынь, либо русский, так как письменного литовского просто не было.

Ну как выбора не было, если ты как раз реальные альтернативы и перечислила smile.gif
Можно было сделать письменным литовский язык.
Можно было использовать латынь - и ею таки немножко пользовались.

Просто зачем это нужно, если подавляющее большинство пользователей официального языка - руськоговорящие? Вот занимай литовцы доминирующие позиции в ВКЛ - официальным был бы либо литовский, либо латынь (скорее латынь, для лучшего взаимодействия с западными соседями).
Ru us
9 ноября 2016, 18:49

triaire написал:
Вот занимай литовцы доминирующие позиции в ВКЛ - официальным был бы либо литовский, либо латынь (скорее латынь, для лучшего взаимодействия с западными соседями).

Неясно, что ты вкладываешь в "доминирующие позиции".
Ru us
9 ноября 2016, 18:50

triaire написал:
Так ему т.с. сам бог велел обзорно знать всё написанное по теме - Алексей Петрович один из ведущих медиевистов, да еще и член.кор.
А мне, как простому читателю, желательно читать кого-то типа Алексея Толочко, а не фантазии журналистов и т.п. Я и сейчас не в курсе, что там конкретно про Даниила Галицкого присочинили.

Странно, ты интересуешься временем, живешь в Украине, знаком с мифами советскими и российскими по теме, а вот аналогичные украинские .. внезапно пропустил.
Это неправда, кмк.
triaire
9 ноября 2016, 18:59

Ru us написал:
Литва не была частью Руси


Так и Москва не была частью Руси. Было княжество с полиэтническим населением, с правящей династией скандинавского происхождения.


Ru us написал: Отнесение ВКЛ к русским княжествам, к Руси - часть новой мифологии нескольких новых государств

Впервые слышу про такую мифологие. Тебе несколько человек, не сговариваясь, говорят простые вещи, видимые невооруженным глазом, т.с.: что ВКЛ обсуждаемого периода было государством русским, как русским было и такое государство, как Господин Великий Новгород, к примеру.
Ru us
9 ноября 2016, 19:05

triaire написал:
Так и Москва не была частью Руси. Было княжество с полиэтническим населением, с правящей династией скандинавского происхождения.

Владимирско-Суздальское княжество было частью Руси. До этого - Ростовское, впоследствии - Московское.
И все это - русские княжества.

Впервые слышу про такую мифологие. Тебе несколько человек, не сговариваясь, говорят простые вещи, видимые невооруженным глазом, т.с.: что ВКЛ обсуждаемого периода было государством русским, как русским было и такое государство, как Господин Великий Новгород, к примеру.

ВКЛ не называют русским государством в соседней России, не называют - собственно в Литве.
Несколько человек - три человека из как раз Украины.
А ты впервые слышишь про такую мифологию.
triaire
9 ноября 2016, 19:11

Ru us написал:
Если следовать теории варягов, то Русь - самоназвание этих самых варягов, а не местного населения.
И в результате и земля стала русской, и государства - русскими.
Потомки же Рюрика, Олега, Игоря остались "русскими", а не стали полянами, древлянами и кривичами.
Как и потомки литовских князей остались литовскими, а их государство - литовским.

Всё правильно, только надо разделять две вещи.

Руськая земля - это реально употреблявшееся название относительно небольшой территории, где русь имела свою штаб-квартиру, и которой изначально (от времен Олега до Владимира) только и управляла непосредственно.
Другие государства, такие как Полоцкое княжество, Новгород, Галицкая Земля, позднее ВКЛ и ВКМ - называются русскими, древнерусскими, древнеукраинскими и т.п. ретроспективно, просто по неким объективным признакам.
f_evgeny
9 ноября 2016, 19:11

GVB написал:
А почему Балтия закрашена белым?

Посмотри внимательно, окраска не совпадает с современными границами.
Ru us
9 ноября 2016, 19:13

triaire написал:
Руськая земля - это реально употреблявшееся название относительно небольшой территории, где русь имела свою штаб-квартиру, и которой изначально (от времен Олега до Владимира) только и управляла непосредственно.

Это одна из многочисленных точек зрения.
Почему-то выдаваемая тобой за истину.

Другие государства, такие как Полоцкое княжество, Новгород, Галицкая Земля, позднее ВКЛ и ВКМ - называются русскими, древнерусскими, древнеукраинскими и т.п. ретроспективно, просто по неким объективным признакам.

Кто из известных тебе историков называет ВКЛ "русским" государством или княжеством?
   Спойлер!
О "древнеукраинских" государствах тебе известно, о новоукраинской мифологии - нет wink.gif
triaire
9 ноября 2016, 19:18

Ru us написал:
Странно, ты интересуешься временем, живешь в Украине, знаком с мифами советскими и российскими по теме


Разумеется - их ведь активно навязывали еще со школы.


Ru us написал: , а вот аналогичные украинские .. внезапно пропустил.

А откуда мне их знать?
Я когда-то тут делился воспоминаниями о том, как начал знакомиться с историей Украины. Так первый автор был канадец, а соавторы следующего изложения хоть и украинские историки, но очень серьезные, и "антимифотворческие".
Ru us
9 ноября 2016, 19:30

triaire написал:
А откуда мне их знать?
Я когда-то тут делился воспоминаниями о том, как начал знакомиться с историей Украины. Так первый автор был канадец, а соавторы следующего изложения хоть и украинские историки, но очень серьезные, и "антимифотворческие".

Серьезные историки критикуют, опровергают мифы.
Читая их, нельзя не узнать о мифах, о суждениях, которые историки оспаривают.
Но можно включить светлые глаза в беседе.

А "антимифотворчество" зачастую легко соскальзывает в новое мифотворчество. Хотя бы в какой-то части.
Твое:

triaire написал:
ВКЛ - вполне себе княжество Руси. Более русское, чем Владимирское, пожалуй.

не свидетельствует ни о "незакомстве" с новоукраинскими мифами, ни о заявляемой объективности суждений.
triaire
9 ноября 2016, 19:41

Ru us написал:
Владимирско-Суздальское княжество было частью Руси.


Владимирско-Суздальское княжество было суверенным государством. Никакого государства Русь не существовало, а значит и его частью никто быть не мог.


Ru us написал: ВКЛ не называют русским государством в соседней России, не называют - собственно в Литве.


Это неправда.


Но еще больше меня печалит то, что в наших учебниках истории долгое время вообще не было раздела о Великом княжестве Литовском. А ведь там девять десятых населения были русскоязычные люди, которые исповедовали православие. Это было колоссальное государственное объединение, которое у нас если и упоминалось, то лишь в негативном контексте. Литва обычно представляется как неспокойный сосед, который постоянно враждовал с Москвой. Но так нельзя, это же тоже наша история! Это история, например, Смоленской земли, которая постоянно переходила от Москвы к Литве, и наоборот. Мало кто знает, что долгое время Великое княжество Литовское начиналось сразу за Можайском. Когда я показываю своим студентам карту этого государства, которое простиралось от Балтики до Черного моря и от Карпат до Москвы, у них глаза на лоб лезут.

— Это была другая Русь?

— Совершенно верно, другая Русь.

(д.и.н. Игорь Данилевский - интервью Новой Газете)


Ru us написал: Несколько человек  - три человека из как раз Украины.
А ты впервые слышишь про такую мифологию.

Ты говоришь, что Земля стоит на трех китах, а когда тебе несколько человек говорят, что это не так - обвиняешь их, что они жертвы одной мифологии.
Jugin
9 ноября 2016, 19:46

Пенелопа Икариевна написала: Именно, ранние Меровинги. Что такое область салических франков? На территории нынешней Франции, той Галлии, завоевателей было крайне мело.

Именно. На территории, частично, СОВРЕМЕННОЙ Франции, на которой они проживали компактно и в абсолютном большинстве. А вот на территории Галлии их и было процентов 5. При Хлодвиге и сразу после него. Но государство франков при Хлодвиге это не только остатки владений Сиагрия, потому я и спрашивал, о каком государстве идет речь. И однозначного ответа не было.

Пенелопа Икариевна написала: Тогда давайте кончать с войной роз и столетней войной. Не было их.

Вы имеет право кончать с чем угодно, но я о столетней войне не писал и потому как-нибудь обойдусь пока без нее.

Пенелопа Икариевна написала: Когда? В переходный период было зыбко, и титул менялся весьма постепенно.

Очень долго. Даже Гуго Капет короновался как король франков, а не король Франции.

Ru us написал: ??
Ты об этом заявил.
Никто тут не говорил о простом упоминании в титуле, ты читать внезапно разучился?

У тебя расстройство психики столь сильное, что начал меня с собой путать? Или считаешь, что это я взломал твой аккаунт и написал под твоим ником?

Ru us написал: А если князья всея Руси?

Проветрись и начни вспоминать, что ты сам же говорил, а потом начнешь рассказывать о том, кто умеет читать и кто не умеет.
Ru us
9 ноября 2016, 19:47

triaire написал:
Владимирско-Суздальское княжество было суверенным государством. Никакого государства Русь не существовало, а значит и его частью никто быть не мог.

Как внезапно ты вспонимаешь о формальностях и запятых.
Вот ВКЛ - "вполне себе княжество Руси" (с). А в вопросе с Владимирским внезапно нужно пройти по точности формулировок и проверить пунктуацию. Ну не содержательно же отвечать, в самом деле.

Это неправда.

Это правда, в цитате ВКЛ не называется русским княжеством или русским государством.
И да, была другая Русь.
Русь под властью ВКЛ.
И Королевства Польского. И Речи Посполитой потом.

«И Литва, и Орда" - это тоже наша история» (с) он же.
Вероятно, он здесь и Орду считает "русским государством".

Ты говоришь, что Земля стоит на трех китах, а когда тебе несколько человек говорят, что это не так - обвиняешь их, что они жертвы одной мифологии

Несколько человек говорят, что Земля стоят не на трех китах, а "на самом деле" - на трех слонах.
И претендуют на объективность и борьбу с мифами.
Ru us
9 ноября 2016, 19:48

Jugin написал:
У тебя расстройство психики столь сильное, что начал меня с собой путать? Или считаешь, что это я взломал твой аккаунт и написал под твоим ником?

Проветрись и начни вспоминать, что ты сам же говорил, а потом начнешь рассказывать о том, кто умеет читать и кто не умеет.

   Спойлер!
Момент истины - точка, когда собеседник внятно проявляет себя.
Ты не разочаровал, надо сказать.
triaire
9 ноября 2016, 19:50

Ru us написал:
Серьезные историки  критикуют, опровергают мифы.


Ничего подобного. Ты, похоже, ни одной серьезной исторической работы не читал. Там делается обзор научной литературы по теме - литературы, а не макулатуры.


Ru us написал: А "антимифотворчество" зачастую легко соскальзывает в новое мифотворчество.

Не "антимифотворчество". Просто чтение нормальных историков дает прививку от мифов - не прямой с ними дискуссией, а давая понять, что такое история, как наука, давая образцы правильных научных подходов и т.п.
Ru us
9 ноября 2016, 19:59

triaire написал:
Ничего подобного. Ты, похоже, ни одной серьезной исторической работы не читал. Там делается обзор научной литературы по теме - литературы, а не макулатуры.

Пфф.
Приведенные тобой Данилевский и Толочко как раз высказывались о мифах.
Как же ты этого не заметил?
Или я говорил "критикуют_наиболее_одиозные_мифы_в_научных_монографиях"?

С удивлением изучаем, как серьезные ученые не опровергают мифы. "Ничего подобного".

Не "антимифотворчество". Просто чтение нормальных историков дает прививку от мифов - не прямой с ними дискуссией, а давая понять, что такое история, как наука, давая образцы правильных научных подходов и т.п.

Волга, да, впадает в Каспийское море.
Впрочем, и рассказы о "чтении нормальных историков" не оберегают от персональной предвзятости и дуболомства.
triaire
9 ноября 2016, 20:02

Ru us написал:
Вот ВКЛ - "вполне себе княжество Руси" (с). А в вопросе с Владимирским внезапно нужно пройти по точности формулировок и проверить пунктуацию.


Я тебе еще раз говорю: ВКЛ, Новгород и ВКМ - русские/древнерусские/("руськие") государства, как Бавария, Австрия, Саксония и Пруссия - немецкие.


Ru us написал: И да, была другая Русь.
Русь под властью ВКЛ.

Проблемы с пониманием простых русских фраз, сказанных российским профессором-историком? ВКЛ - это была другая (т.е. еще одна) Русь.
Ru us
9 ноября 2016, 20:09

triaire написал:
Я тебе еще раз говорю: ВКЛ, Новгород и ВКМ - русские/древнерусские/("руськие") государства, как Бавария, Австрия, Саксония и Пруссия - немецкие.

Я тебе еще раз говорю, ВКЛ не являлось "русским государством".

Проблемы с пониманием простых русских фраз, сказанных российским профессором-историком? ВКЛ - это была другая (т.е. еще одна) Русь.

Тебе придется найти внятную цитату, обсуждение, суждение, выводы.
Ты ж читал серьезные монографии.
А не выдавать за это собственные интерпретации разговорной фразы в беседе с журналистом.
triaire
9 ноября 2016, 20:15

Пенелопа Икариевна написала: 9 ноября
1870 Бой у Гаваны — единственное морское боевое столкновение франко-прусской войны. Произошло у побережья Кубы между французским авизо «Буве» и прусской канонерской лодкой «Метеор».


«Буве» тоже, вроде, канонеркой был (или была, было? smile.gif ).
Любопытно, что это было, практически, приглашение "выйдем поговорим по-мужски", причем с секундантом.


В Вест-Индии находилась, как уже было сказано, немецкая канонерка «Метеор», вооруженная одним 15-см и двумя 12-см орудиями и имевшая экипаж из 60 офицеров и матросов. Французская канонерка «Бувэ», вооруженная одним 16-см и четырьмя 12-см орудиями, с экипажем из 85 человек, находилась в гавани Гаваны, когда 1 ноября туда пришел «Метеор» и бросил якорь. Дав знать немецкому командиру, что он готов сразиться с ним, французский командир, Франке, вышел в море в восемь часов утра 8 ноября. Ровно через 24 часа после этого, исполняя предписываемые законом требования о 24-часовом промежутке, немецкий корабль последовал за ним. Он был слабее вооружен и имел меньший ход, чем его [310] противник, но, по показаниям французов, корпус его был крепче. За линией прибрежных вод его ожидал «Бувэ». Погода была пасмурная, и от северо-востока поднимался ветер. Около 2 ч 30 мин утра «Метеор» открыл огонь с расстояния 1200 ярдов, и затем в течение двух часов корабли продолжали сражаться, все кружась друг за другом, но причиняя весьма мало вреда один другому. Наконец французский капитан решился таранить и на полном ходу ударил в «Метеор». Хотя он имел ход от 10 до 11 узлов, но он нанес удар под углом в 45° и, следовательно, не причинил больших повреждений. От сотрясения на «Метеоре» упали грот — и бизань-мачты, и часть снастей запуталась в винте; немцы намеревались взять «Бувэ» на абордаж, но корабли соприкасались друг с другом всего одно мгновение. «Бувэ» приготовился таранить вторично, когда ядром пробило его котел. После этого он поставил паруса и, по словам немецкого отчета, удалился, в то время как «Метеор» старался его преследовать. Однако испанский капитан, вышедший со своим кораблем для наблюдения, чтобы не произошло нарушения нейтралитета, прекратил все дальнейшие попытки сражаться, объявив противникам, что они уже находятся в испанских водах. Потери на «Бувэ» составили 10 раненых и убитых, тогда как на «Метеоре» оказалось всего двое убитых.

Xерберт Вильсон "Броненосцы в бою", Глава XII.

Французская эскадра блокирует берега Германии в 1870 г. (гравюра):
triaire
9 ноября 2016, 20:25

Ru us написал:
Пфф.
Приведенные тобой Данилевский и Толочко как раз высказывались о мифах.


Они их изложили детально - эти мифы?
Опять передергиваешь.


Ru us написал: Впрочем, и рассказы о "чтении нормальных историков" не оберегают от персональной предвзятости и дуболомства.

Ну тебя-то явно ничто не оберегает.
Solmir
9 ноября 2016, 20:52

Ru us написал:
О как. Все земли Галицкого княжества?
Королевство Польское постепенно, вместе с ВКЛ разделило земли Галицокого княжества.

Видимо ты не знаешь эти события. Вот, на уровне Вики:
Любарт Гедиминович
Война за галицко-волынское наследство
Король Руси
В украинской кое-где больше, кое-где меньше, но суть та же.

И?
Ну сделай уже свой вывод.
Скажи, что "Королевство Польское - русское государство".

Нет, не сделаю, ведь у меня с логикой все ОК. Ни Польша ни Орда не были русскими государствами, хотя и владели некоторой частью (древне)русскоязычного населения

Король-то как и кем был коронован?

Прикинь, был. Из украинской Вики:

Посиленням позицій Галицько-Волинських земель були невдоволені у Золотій Орді, яка поставила вимогу передати їй Галичину. Не маючи сил протистояти ординцям, Данило Романович був змушений визнати сюзеренітет золотоординського хана 1245, але добився підтвердження своїх князівських прав на Галицько-Волинські землі. Потрапивши у залежність від Орди, князь спрямував свій зовнішньополітичний курс на утворення антиординської коаліції держав. Для цього Данило Романович уклав союзи із Польщею, Угорщиною, Мазовією і Тевтонським Орденом, захопив ятвязькі землі, Чорну Русь 1250—1253, чим ліквідував загрозу нападів литовців на Волинь. 1253 Данило прийняв у Дорогочині титул «Короля Руси» від папи Інокентія IV, який обіцяв організувати хрестовий похід проти ординців. Став першим королем Руси-України, першим східнослов'янським королем.

Центральноєвропейські країни були нездатні протистояти Золотій Орді, їхні вояки не мали достатньої мотивації для походу у південноруські степи, на противагу біблейським землям Палестини. Відповідно, попри сподівання короля Данила, коаліція не склалася і він змушений був самостійно воювати проти ординців. Перша війна 1254—1255 проти орд Куремси була переможною, однак залучення мями елітних військ полководця Бурундая 1259 змусило русинів капітулювати.

Усилением позиций Галицко-Волынских земель были недовольны в Золотой Орде, которая потребовала передать ей Галицию. Не имея сил противостоять ордынцам, Даниил Романович был вынужден признать сюзеренитет золотоордынского хана 1245, но добился подтверждения своих княжеских прав на Галицко-Волынские земли. Попав в зависимость от Орды, князь направил свой внешнеполитический курс на создание антиордынской коалиции государств. Для этого Даниил Романович заключил союзы с Польшей, Венгрией, Мазовией и Тевтонским Орденом, захватил ятвяжские земли, Черную Русь 1250-1253, чем ликвидировал угрозу нападения литовцев на Волынь. 1253 Даниил принял в Дорогочине титул «Короля Руси» от папы Иннокентия IV, который обещал организовать крестовый поход против ордынцев. Стал первым королем Руси-Украины, первым восточнославянским королем.

Центрально-европейские страны были неспособны противостоять Золотой Орде, их воины не имели достаточной мотивации для похода в южнорусские степи, в противовес библейским землям Палестины. Соответственно, несмотря на надежды короля Даниила, коалиция не сложилась и он вынужден был самостоятельно воевать против ордынцев. Первая война 1254-1255 против орд Куремсы была победной, однако привлечение мямы элитных войск полководца Бурундая 1259 заставило русинов капитулировать.

Слово мямы мне неизвестно, восстановить не могу.
Solmir
9 ноября 2016, 20:57
В русской короче:

В 1252 году началась война Даниила с племянником Батыя Куремсой в пограничных землях, в 1253 году Иннокентий IV объявил крестовый поход против Орды, призвав к участию в нём сначала христиан Богемии, Моравии, Сербии и Померании, а затем и католиков Прибалтики, и в 1254 году Даниил принял в Дорогочине титул «король Руси».

triaire
10 ноября 2016, 00:37

Solmir написал:
Слово мямы мне неизвестно

Предполагаю опечатку - наверное "тьмы". Бурундай работал тёмником, т.е. командовал тьмой (10 000 воинов).
Ru us
10 ноября 2016, 05:17

Solmir написал:
Видимо ты не знаешь эти события. Вот, на уровне Вики:

?
Зачем ты приводишь тут ссылки на вики?
Очень здорово, конечно, что ты вот все прочел, но как эти ссылки внезапно противоречат моему: "Королевство Польское постепенно, вместе с ВКЛ разделило земли Галицкого княжества"?

Нет, не сделаю, ведь у меня с логикой все ОК. Ни Польша ни Орда не были русскими государствами, хотя и владели некоторой частью (древне)русскоязычного населения

А ВКЛ - внезапно было. Но с логикой все ок. Все дело, вестимо, в "канцелярском" языке.

Прикинь, был. Из украинской Вики:

Речь шла о польском короле.
В Королевстве Польском. Строго говоря, о Казимире III.
Не представляю, какая "логика" (с которой у тебя все ок) привела тебя к .. ссылкам на Даниила ака короля Руси.
Не говоря уж о начисто пропущенном и очень простом мессадже - ты противопоставил короля польского великому князю тем, что князь де утверждался ханом. На что я напомнил тебе об аналогии "утверждения" для королей в то время - короновании.
Ты...привел много текста внезапно о Данииле, выделив причем (что забавней всего) его коронование папой.
Вспоминается про эти ваши интернеты.

Отдельно - касательно же Даниила и Галицкого княжества - вот уж действительно второй нарождавшийся "русский" центр, это и бесспорно, и очевидно. Но вот удача оказалась не на его стороне.
В результате эти русские земли были разделены между соседями - в первую очередь ВКЛ и Королевством Польским.
И в итоге, как заявляют тут несколько человек, ВКЛ стало "русским государством", а вот КП - почему-то нет. Из-за канцелярского языка, вероятно.
Неясности тут с Речью Посполитой, но что нам овраги.
Ru us
10 ноября 2016, 05:35

triaire написал:
Они их изложили детально - эти мифы?
Опять передергиваешь.

??
Я же дал ссылку, ты в упор не видишь?
Ну вот читаем Толочко: "Исторические эскизы академика Петра Толочко по новым мифам Украины".


Напоминаю, я сказал:

Ru us написал:
Серьезные историки  критикуют, опровергают мифы.

На что ты глубокомысленно заявил:

triaire написал:
Ничего подобного. Ты, похоже, ни одной серьезной исторической работы не читал. Там делается обзор научной литературы по теме - литературы, а не макулатуры.

Во-первых, я не говорил только о монографиях, а том, что "серьезные историки опровергают мифы".
Во-вторых, я привожу ссылки - ну вот читай выше.
Серьезный ученый Толочко именно что критикует и опровергает, именно что мифы.
Что тут еще?
Правильно - тут следует - снова крайне глубокомысленно - заявить, что ученые, мол, не слишком "детально" опровергаемые мифы излагают.

Ты - большой молодец.
И что характерно - не передергиваешь.


Ну тебя-то явно ничто не оберегает.

Ну как без перехода-то на личности.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»