Нерона - вычеркивай. Он был далеко не так кровожаден, как его описывает христианские противники.

Это зависит от того, что ты хотел сказать.

Отнюдь. Я говорю о чём-то ином, а именно- плач о невинно убиенных партийцах представляется мне несколько наивным, вызванным непониманием масштабов происходившего. Или лицемерием.

И ещё одно. Сведение причин столь масштабных репрессий к одному Сталину лично- видится мне тем же сталинизмом, только с противоположным знаком.

Периодически сменяемость должностных лиц чем не подходит?
Раз в четыре года - пожалте на выход, спасибо за работу.
Сейчас в России что? Какая сменяемость власти, я тебя внимательно слушаю.

Да когда же это светлое время наступит то наконец?

У меня такое впечатление, что Россия - это такое проклятое богом место, куда ссылают всех тех, кто очень нагрешил в своей прошлой/прошлых жизни.
Потому что это государство не приспособлено для жизни нормальных людей.
Только хардкор!(с)
Где поклоняются убийце многих миллионов людей, я просто иначе, как рабским племенем этих поклонцев, назвать и не могу. Их убивают, а они ноги убийце целуют.
Ну это как в Камбодже Пол Пота чествовать. Типа - папаша всенародный!

Или вот Песня сoлдата НКВД!

Или Возложение цветов к памятнику Ленина.Не для эфира.
Ну это ладно, старые люди. Мозг, соображалка, воспоминалия о молодости, и так далее. Ладно, бог с ними.
Но эти, которые родились в 90-е годы, откуда у них такая тяга к тому, чтобы их убивали, насиловали и уничтожали?

Воли к свободе нет совсем?

Но тем не менее, цветы несут, в пояс кланяются. Зачем? Почему?



Лучше, чтобы были такие скрепы ? Кстати, то, что сказано первыми словами, оочень похоже на российские СМИ
А что такое фундаментальные системы?
Когда не можешь применить силу, примени подлость и коварство (с) Портрет в полный рост российский средств массовой пропаганды.

Я когда сдавала экзамен в 10-м классе про предмету Обществоведение, мне достался билет "Роль личности в истории".
Меня смогли заткнуть только пятеркой. Я там и Сталина и Гитлера помянула.
Опасный, оказывается, предмет был.

Это уничтожение всех, скажем так, несогласных с вождём в каких то там вопросах, путем убийства оных. Или если эти лица представляют какую то опасность для вождя всех народов. Тогда они уничтожаются топором/ядом/тупыми ударами по голове.

А также запугивание населения "врагами народа" и под эту дудку возможность уничтожения физическим путем вообще всех инакомыслящих. Т.е. выкорчёвывание полностью всех тех, кто хоть мало мальски способен возразить хоть в чём то. И кто хоть немного способен думать.
И вуаля! 86% оболваненных находятся в полной уверенности, что их вождь - крутой мачо

Самое страшное что не только несогласных и/или инакомыслящих; сколько их сгинуло тех, которые были согласны и "таксамомыслящие"! И ни в каких вопросах они не расходились и не возражали. Никакого смысла их уничтожение не имело. Разве что для общего укрепления страха и восторга, на которых все и держалось. Только потому что тот кто наверху - мог!

Самое страшное это то, что воля — даже не точка зрения, кот. можно разделять или нет, а просто желание, прихоть — одного была самодостаточна и это было принято остальными, целым народом, и этим согласием это полновластие и обеспечивалось. Страшное это дело - всенародная любовь и поддержка, особенно искренние. И чем ближе к 100% тем страшнее.

Бей своих, чтоб чужие боялись.

Это да. Тупая масса, как тесто прёт и прёт. И верит, верит всему сказанному в телевизоре ! Там же, как и в газетах не врут!
Вот эта вера в печатное/сказанное в телевизоре слово меня просто вымораживает и убивает.
Вы посмотрите на эти рожи, те, кто верит им. Они же кирпича просят во всю свою свиную сущность!

Вот просто не надо корректировать цель. Не надо корректировать результаты выборов. Не надо накручивать 146%.
Т.е. не надо врать! Не надо врать, что луноликого поддерживает 86%. Как Сталина поддерживали 100%. А были ли выборы в то время?

Я еще раз перечитала тебя.
Да! Откуда она берётся, я не понимаю.
Чем хуже, тем лучше что ли, я не понимаю.
И это возникло вдруг, как включили тумблер. Вкл..

о-па.
Всё, тушите свет.
Но всё таки, с какой стати?

Такой вот народ:


Нестеренко. "Исход".

Со стороны пытошной?
С чего это вдруг?
Тебя в застенки никто не кидает, не пытает, твоих жену и детей в Сибирь не ссылает, не ставит их на грань выживания, типа подохнешь ты наконец или нет.
А вот любовь к Сталину меня удивляет. Мазохизм какой то. У людей, у которых родственники погибли в этом благолепии.

Народ может и свободолюбивый, но племя всё время просит плётки.
Из поколения в поколение.

Этот "плач" - давным-давно пройденный этап.

Да кто же это любит то, кроме сталинистов?
Но этот упырь задал ТакООй вектор, что расхлёбывать это придётся не одному поколению, что в этом и в многочисленных предыдущих и последующих тредах расхлёбываать придётся постоянно.

Побуквоедствую.
Титулование "Грозный" (это прозвание в русской истории носили два царя; если буквоедствовать до конца - один царь и один великий князь) в то время, когда эти персоны правили, имело не столько эмоциональный и этический смысл, сколько смысл, скорее, юридический.
Традиционно русские князья правили совместно со своими боярами. Законодательно это не устанавливалось, но традиция предполагала, что правитель должен с ними советоваться, и уважать их статус и "честь". Оба Ивана Васильевича добились такого положения, что могли править абсолютно самовластно, в т.ч. учиняя своим боярам "грозу" (опалу, изменение статуса (лишение вотчин, и т.д.) своим повелением). Что характерно, Иван Четвёртый (тот самый, "ужасный") добился официального согласия бояр на это (известным шантажом с первым отречением от престола и уходом в Слободу).
Правда, он при этом был и нездоровый психически болван, и его "гроза" на подданных была бессмысленной и беспощадной.

Популярность же именно его в истории требует особого рассмотрения. Выглядит так, что"в памяти народной" он во многом перепутался с первым Иваном Грозным, Иваном Третьим ("Правосудом"). Это первое. Второе - что в конце Смутного времени царствование Ивана Четвёртого вспоминалось, как время порядка и процветания под властью законной династии.

Ну а когда в России более-менее озаботились изучением своей истории (с конца 18-го века), сама идея того, что царь-государь может быть ограничен хоть чем-то, кроме желания своей левой ноги, хоть законом, хоть обычаем, уже казалась мутью, жутью и провокацией. И смысл прозвища "Грозный" был уже непонятен, и его связали с царёвами кровавыми развлечениями.
(И - самое любопытное - тут же начали искать им оправдание, искать в них глубокий замысел на державную пользу. Ну, это-то понятно: то обожествление монарха и его власти, которое установилось в конце 17-го века, и естественно связанный с ним моральный верноподданнический разврат, не позволяли признать, что царь может быть просто идиотом.)

И популярность - сейчас - мифа о Сталине может быть связана не столько с уважением к "сильной руке", сколько с фундаментальным неприятием самой идеи несамодержавной власти. Попросту, идеи того, что мнение всех прочих людей, кроме узкого круга "уважаемых", вообще может иметь значение.

Помните, в старой миниатюре Райкина о "дифците":
Как будет плохо, если в магазинах всё будет? Ты приходишь - берёшь. Я прихожу - беру. Он приходит - мы его не любим! - тоже берёт.

Разве одно с другим не связано?

Тут есть о чем поговорить. Периферия тоже разная.


К сожалению.


То, что Гиркин был реконструктором и при этом имеет людоедское мировоззрение не значит, что все реконструкторы людоеды. Люди этим занимаются потому, что это может быть просто увлечением или способом повысить свой социальный статус.

При Горбачеве. А он после Андропова был.
А Андропов гонял всех, кто в рабочее время в кино сидел. Лично.
У вас каша в голове, сами не помните, кто что там делал.

Если бы английская королева вышла бы замуж за Ивана Грозного, то история вообще была бы другая.
Что уж теперь вздыхать по событиям пятисотлетней давности?
Опричнину только не отменить ни зачеркнуть не получится. Обелить только.

Ответственность руководителя за дело, которое он делает, наивысшая. Он обязан просчитывать последствия и контролировать исполнение.

Ну естественно! Глава государства отслеживает тех, кто в рабочее по советским меркам время, смотрит кино в кинотеатре. Или сидит в парикмахерской.. Логично чо. Парикмахерская работает с 8 утра до 17-ти. Кто в ней может стричься, если все должны работать с 8 до 17-ти?

Это зависит от нас. И если большинство хочет жить так, как живет, ничего не сделаешь быстро без насилия. Надеяться можно только на изменение сознания, а это процесс небыстрый.


Нет скорее привычки думать. И реалии наши не способствуют. При всех существующих недостатках жизнь сейчас более свободная, чем в совке.

Он обязан создать механизм, который позволяет ему видеть объективную картину. Это закон жанра, любой профи так должен работать. А если так не работает, то он профессионально непригоден.

Прошло то время.


Я не верю, что 86% нравятся, как они живут. Но они же поддерживают Пу и его политику. Значит, пусть хавают полной ложкой то, что они поддерживают.
Пока не поймут, в чём проблема. Пока не понимают.
Впрочем, как и со Сталиным. Все - ура-ура, но на местах то - жопа полная. в дерьме

Зато перекладывание вины за репрессии со Сталина на тетю Фросю, настучавшую на соседа, мне видится сталинизмом обыкновенным, с помощью которого пытаются обелить упыря.
Как только Сталина не стало, массовые репрессии прекратились.
Это что, народ изменился? Вдруг? В одночасье?
Нет, с уходом упыря изменилась система, стимулировавшая обывателя на подлость.

А кто должен думать и за кого?

Никогда не проходит. Это универсально.


И как может что-то меняться, если не понимают?


Думать должны сами. А вот стимулировать думать можно.

Послушай, отработаны механизмы в мировой практике, когда частный бизнес освобождается от всех налогов на сколько то лет и этот малый бизнес поднимал страну из руин. Потом начинаются налоги

В россии всё с точностью до наоборот - налоги доятся со всего, что шевелится. Головы поднять не дают. Ты еще ничего не заработал, но налоги давай, плати. И это видимо такое изощрённое издевательство Путина, который сказал, что кошмарить малый и средний бизнес не надо.
Как только он это сказал, то тут же и началось кошмарение малого и среднего бизнеса.

Вот и гадай - то ли он так тонко издевается над всеми нами, то ли что.
Я склоняюсь к первому варианту.

Да? Ну выйди в одиночном пикете за то, что тебе дорого.

Поясните мысль.



Вот-вот .
Один только вопрос: а на кой что-то в давней истории обелять?
Об этом может болеть голова только в одном случае: если что-то в давней истории представляется неразрывным с ситуацией нынешней.
В данном случае - подрывает идею сакральности власти Большой Шишки Наверху. А эта идея, увы, торчит где-то в самой основе нашей (массовой) картинки мира.
Именно поэтому развал царской системы власти привёл к её фактическому восстановлению в СССР. Именно поэтому так болезненно у нас воспринимается отсутствие в истории хоть одного великого царя. Вон, в истории СССР последовательно развенчали Сталина (при Хрущове), Хрущова - в брежневское время, во мнении народном, Брежнева - во мнении народном, ещё при его жизни, Ленина (сейчас). Но - как же можно без царя, когда идея благодатной власти Большой Шишки Наверху для нашей картины мира есть тот самый "винтик, без которого самолёт не летает"? Хоть одна-то шишка, как минимум, должна явить свою сакральность! А при Сталине, как-никак, Великую Войну отвоевали...

А что до памяти жертв, и прочего, то - увы - выглядит так, что в наших массовых мозгах то, что случается с конкретным известным человеком, легко воспринимается досадной случайностью. А что касается того, что выходит за лично известный круг - переходит в другое естество, в понятия "народа", "державы", и просто уже не колышет эмоционально. Или если колышет - то в совсем другой системе отсчёта, типа "престижа державы".

Вон, сколько в другом треде (в частности), и в интернете (вообще), и в СМИ охали-ахали по поводу московской "кровавой няни". Рассуждали, теракт это, или не теракт, и т.д. Потому что событие имеет оттенок отношения к "высшим материям" (ещё бы, сейчас, вроде, держава с ИГИЛ, у нас запрещённым, воюет).
А что у нас в России каждый день от разного вида насилия, в т.ч. бытового, погибает, в среднем, 8 несовершеннолетних, это никого не .....

В такой системе ценностей (поддерживаемой, заметим, нашей т.н. Великой Русской Культурой и её трепетными продолжателями) культ Грозных Царей будет ещё долго цвести и булькать.

У одного владельца магазина люди воровали , новый поставил охранную систему - воровство прекратилось. Вывод - люди не виноваты , вся вина на первом владельце, что создал возможность воровства?

З.Ы. А со Сталина на тетю Фросю вину перекладывать не нужно. У него - своя вина , у нее - своя , если стучала. У тех , кто арестовал -третья вина. Есть организаторы , есть исполнители , есть пособники. Как раз совокупность трех этих звеньев и придает законченность и масштаб преступлению.

Вот. Замкнутый круг.

А я ко второму ("то ли что"), а именно наша верхушка уже давно оторвалась нафиг от реальности. Что вообще свойственно шибко "вертикальной" власти.
И тем проще этот отрыв, чем более "высокоумен" правитель. Как Путин, которому западло какой-то экономикой заниматься, он мировую ролю играет.

Без эволюции - да. А на это надо время и опыт

Прямо большивистской ненавистью повеяло. И чего ты против Сталина пишешь? Мне кажется , ты бы хорошо вписалась в его эпоху. Врагов народа клеймить.

Или это сарказм?

А если вместо этого создал совершенно искривленную картинку мира и уверовал в нее?
Что тогда?

Да не надо нам царя. Это анахронизм какой то.
Нам нужно, как в Америке.
Тогда никакая гнида власть не узурпирует.
И независимые суды. Которые срать хотели на мнение президента. И если что, то этого президента к ответу могут привлечь. Вот что нам надо.
Только никогда этого у нас не будет.

Именно. Назначить виновного и сделать его врагом народа.
Это очередной виток сталинизма.
Когда народ поймет , что ответственность за то , что происходит и происходило в стране лежит на всех, конечно в разной степени, тогда спираль разовется.

Тогда всем будет плохо. И если ему замы докладывают о том , что все хорошо, а на самом деле-нет , тоже самое.

Э, это то, что произошло в шахте Северная? Силы природы....

Вот показательно. Кто нибудь из владельцев шахты хоть где нибудь потерпел какие-нибудь неудобства?

Феерично сочетается с ранее высказанное мыслью "рожа просит кирпича". Инакомыслие , да...

.

Я, например, считаю "совками" людей неспособных двигаться вперед, переступив через прошлые ошибки.
Не двигаясь вперед, они топчутся на месте, ковыряясь в далеком, забытом прошлом, раздувая истерию и создавая видимость значимости.
При этом сами напоминают тех самых осуждаемых в своем революционном угаре.
Когда привлекаешь их внимание фактами из сегодняшней истории, они говорят - "и что?" или это "АУВНЛ".
Это им не интересно, ведь на это надо отреагировать сегодня и высказать свое отношение.

***
Между тем, в самой демократичной стране, оплоте планеты земля и всея вселенной, правительство считает, что подслушивать и подглядывать за своими (и не только) гражданами необходимо.


Как хорошо сказал Г. Хазанов - свобода ограничена длинной поводка.
Где-то у (особо послушных) этот поводок подлиннее, где-то короче.
Меняются времена и наука движется вперед, меняется риторика, меняются идеологии, но суть остается прежней. Хозяин должен следить за своими овцами, и надо только дать овцам видимость, что они могут выбирать себе хозяина, и образ жизни.

Можешь продемонстрировать на личном примере, как ты осознал свою ответственность за то, что происходит в твоей стране сейчас, и что ты по этому поводу предпринял?