Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Терпение и труд мало что перетрут
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102
adocyl
8 июня 2016, 11:46

Mitya78 написал:
Советую начать со школьного учебника по биологии.

Чот я сомневаюсь, что в школьном учебнике что-нить написано про модификацию гистонов и метилирование ДНК.
Kay_po
8 июня 2016, 11:48

Чокки написал: Или бюджетный вариант: мозг без тела, но с проводами плавает в водичке, а ему кажется что он чемпион мира по толканию ядра иличевотам.

Что-то очень знакомое. lol.gif
Mitya78
8 июня 2016, 11:49

adocyl написал:
Чот я сомневаюсь, что в школьном учебнике что-нить написано про модификацию гистонов и метилирование ДНК.

Лишние знания без основ только сильнее разведут кашу в мозгу.
Чокки
8 июня 2016, 11:49

Алент написала:
Ваша подсказка бесполезна: эпигенетику еще не проходят в школе.

Попытка изобразить небрежное "я убиццо какой спец по эпигенетике" не прокатила, к сожалению.
Пиц Зю Цуй
8 июня 2016, 11:49
Опыт не корректен. В группе которая УЖЕ отобрана по определенному признаку физических данных для занятия определенным видом спорта, естественно то что влияние тренировок меньше чем влияние исходных данных. Как раз потому что по этим данным группа и подобрана. Правильный опыт должен включать случайно подобранную группу людей, которая начинает заниматься каким то определенным занятием, и далее следует определять а насколько успех этих людей зависит от их прирожденных способностей, а насколько от объема тренировок. Возьмем водителей. Чем больше человек ездит - тем лучше он водит.
homo sapiens
8 июня 2016, 11:49

adocyl написал:
Строго говоря, это представление начинают подвергать сомнению. См. эпигенетику.

Строго говоря, эпигенетика к физическим тренировкам не имеет отношения.
Чокки
8 июня 2016, 11:50

Mitya78 написал:
Лишние знания без основ только сильнее разведут кашу в мозгу.

Во-во.
Tamerlan
8 июня 2016, 11:51

Kay_po написала: Ну типа...мне от родителей передался цвет глаз, волос, форма носа и характер. 

Цвет глаз и форма носа - наработанные признаки?
adocyl
8 июня 2016, 11:53

homo sapiens написал:
Строго говоря, эпигенетика к физическим тренировкам не имеет отношения.

Никогда не говори никогда. Мне собственно это до лампочки, но я знаю людей, которые задают вопросы о влиянии физического стресса.
Чокки
8 июня 2016, 11:54

Tamerlan написал:
Цвет глаз и форма носа - наработанные признаки?

Да, а также и губы, сиськи и пр. В мире есть один задокументированный случай: Алла Борисовна Пугачева.
Mitya78
8 июня 2016, 11:54

Пиц Зю Цуй написал: Опыт не корректен. В группе которая УЖЕ отобрана по определенному признаку физических данных для занятия определенным видом спорта, естественно то что влияние тренировок меньше чем влияние исходных данных. Как раз потому что по этим данным группа и подобрана. Правильный опыт должен включать случайно подобранную группу людей, которая начинает заниматься каким то определенным занятием, и далее следует определять а насколько успех этих людей зависит от их прирожденных способностей, а насколько от объема тренировок. Возьмем водителей. Чем больше человек ездит - тем лучше он водит.

Только в масштабе "спортсменов" успехи "любителей" будут крайне незначительны.

Ну стал сисадмин подтягиваться не два раза, а десять за полгода тренировок.
Вау! -В пять раз больше!
Thellonius
8 июня 2016, 11:54

homo sapiens написал: Если он упорно тренировался, но генетических предрасположенностей к бегу у него в генах нет, то и его потомки этих генетических предрасположенностей не получат. Тренировки не улучшают генетику.

Я ж и сказал: унаследует те гены, что есть.
Алент
8 июня 2016, 11:55

homo sapiens написал:
Строго говоря, эпигенетика к физическим тренировкам не имеет отношения.


У генетически идентичных клеток инфузорий, таких как Tetrahymena и Paramecium, показано наследование различий в характере организации рядов ресничек на поверхности клетки. Экспериментально измененный узор может быть передан дочерним клеткам. Вероятно, существующие структуры выступают в качестве шаблонов для новых структур. Механизмы такого наследования не ясны, но существуют причины полагать, что у многоклеточных организмов также есть системы структурной наследственности[8][9].

Вы не будете возражать, что физические тренировки меняют мышечную ткань, распределение жировой ткани и пр.? И мышцы спортсмена это не то, что подразумевается под бицепсами у нетренированных.
Kay_po
8 июня 2016, 11:57

Алент написала:
Вы не будете возражать, что физические тренировки меняют мышечную ткань, распределение жировой ткани и пр.?

Будем.
Жировая ткань как распределялась, в зависимости от типа телосложения, так и распределяется, несмотря на все тренировки.
Грустинка
8 июня 2016, 12:01
А пословица про "работать надо не 12 часов, а головой"?
Я с ней согласна. Иногда вместо того, чтобы пробивать головой стену, достаточно догадаться взять кирку. Но пробивание головой стены есть показатель усердия, наверное.
Lynx082
8 июня 2016, 12:01

Ягода-малина написала: Да, да один тратит массу сил, времени, терпит лишения, чтобы поддерживать себя в хорошей физической форме, и стоит сорваться, все возвращается на круги своя, а кому- то природой дана хорошая фигура без каких- либо усилий.

Без усилий поддерживать хорошую фигуру, данную от природы не получится. Даже если не расползешься квашней, то с возрастом тело все равно станет дряблым без физической нагрузки.

Developer написал: Но, вроде, никто не достигал выдающихся результатов на халяву: без серьёзной и методичной работы на результат.

Я думаю, если мы о спортсменах, в самом начале результаты достигали легче. Многие спортсмены занимались несколькими видами спорта, выступали на соревнованиях высокого ранга. Со временем конкуренция усиливалась, и уже невозможно достичь - и удержать - серьезный результат без серьезной работы.
Алент
8 июня 2016, 12:08

Kay_po написала: Жировая ткань как распределялась, в зависимости от типа телосложения, так и распределяется, несмотря на все тренировки.

А нам тренер объяснял, что у нетренированных людей жировая ткань (запасы жира, как энергетического топлива) отлагается как бог на душу положит. На пузе, например smile.gif
А у тех людей, кто испытывает серьезные физические нагрузки, мышечные клетки делают свои запасы жира, чтобы не дожидаться, пока там жировые депо в брюхе распечатают, пока переработают в энергию, пока подадут клеткам... Клетки сами напрямую этим делом занимаются, используя свои запасы
Smooth Pimp
8 июня 2016, 12:08

Грустинка написала: А пословица про "работать надо не 12 часов, а головой"?

Это слишком общее ни о чем не говорящее утверждение, в котором легко разглядеть как волшебную палочку, решающую все проблемы, так и оправдание собственной лени. Есть миллион работ, в которых, как ни рассказывай эту красивую пословицу, а приходится работать по 12 часов, как головой, так и остальным телом.
Lynx082
8 июня 2016, 12:10

Чокки написал: 2. Информационная сущность яблока передается желудку.

ААААА!!!! Был у меня один сотрудник, который рассказывал про информационную сущность бутерброда, смотришь на бутерброд, впитываешь сущность, а бутерброд можно не есть. Потом, когда захотел есть, представил бутерброд, его сущность - и сыт. Я тогда всерьез думала, не показывать ли ему деньги, не выпуская из рук. Пусть впитывает информационную сущность своей зарплаты. smile4.gif
Mitya78
8 июня 2016, 12:10

Lynx082 написала:

Я думаю, если мы о спортсменах, в самом начале результаты достигали легче. Многие спортсмены занимались несколькими видами спорта, выступали на соревнованиях высокого ранга. Со временем конкуренция усиливалась, и уже невозможно достичь - и удержать - серьезный результат без серьезной работы.


Ну и сейчас многие спортсмены в детстве показывали хорошие результаты в разных видах спорта. Потом уже да, приходилось выбирать.

user posted image


Защитник «Голден Стэйт» Клэй Томпсон и форвард «Кливленда» Кевин Лав являются соперниками по финалу плей-офф-2016, но когда-то они были товарищами по команде.

Как пишет The Score, в юношестве Томпсон и Лав играли за одну бейсбольную команду из города Лэйк Освего, штат Орегон.

За команду также играли родные братья снайпера «Уорриорз» Майкл и Трейс. Последний в итоге стал профессиональным бейсболистом и сейчас выступает за «Доджерс».

Kay_po
8 июня 2016, 12:11

Алент написала:
А нам тренер объяснял, что у нетренированных людей жировая ткань (запасы жира, как энергетического топлива) отлагается как бог на душу положит.  На пузе, например smile.gif
А у тех людей, кто испытывает серьезные физические нагрузки, мышечные клетки делают свои запасы жира, чтобы не дожидаться, пока там жировые депо в брюхе распечатают, пока переработают в энергию, пока подадут клеткам... Клетки сами напрямую этим делом занимаются, используя свои запасы

Если я сейчас начну набирать массу, включая жировую, то несмотря на все тренировки, она у меня будет откладываться ровно там же, где и откладывалась до всяких тренировок.
Offshore
8 июня 2016, 12:11

Smooth Pimp написал: Это слишком общее ни о чем не говорящее утверждение, в котором легко разглядеть как волшебную палочку, решающую все проблемы, так и оправдание собственной лени. Есть миллион работ, в которых, как ни рассказывай эту красивую пословицу, а приходится работать по 12 часов, как головой, так и остальным телом.

smile.gif

Offshore написал: Усердие, если кратко, важно, когда ты находишься в том месте, где есть смысл усердствовать, при отдалении от этого места эффективность усердия падает, иногда - почти до нуля.

Mareesha
8 июня 2016, 12:13
Каждый верит в то, во что выгоднее и удобнее верить. Удобно свалить неудачи на генетику - ищут статьи, которые это подтверждают. Даже пословицы человечество выдумало на все случаи жизни, чтобы каждый выбирал на вкус. Под лежачий камень вода не течет. Где родился, там и пригодился.
Конечно, люди рождаются с разными способностями, вроде никто с этим и не спорит. Но среди тех, кто родился с относительно одинаковыми, одни достигают больше, чем другие. Правда, всегда можно сказать, что им просто повезло. Я предпочитаю заблуждаться, потому что мысль быть игрушкой в руках судьбы и генетической ошибкой не вдохновляет. Всё равно это вопрос веры - в генетику верить, в судьбу или в себя, так что каждый выбирает, что ему удобнее.
Lynx082
8 июня 2016, 12:14

Пиц Зю Цуй написал: Возьмем водителей. Чем больше человек ездит - тем лучше он водит.

Я в 15 лет села и поехала (потому что мне рассказали последовательность действий, когда трогаешься с места). А вот последовательность действий при остановке я забыла спросить, поэтому когда инструктор сказал остановиться, я продолжала ехать. Потом инструктор удивлялся, что я первый раз за рулем.
А вот когда в 35 возобновляла навыки вождения, все было гораздо хуже tongue.gif

Алент написала: А нам тренер объяснял, что у нетренированных людей жировая ткань (запасы жира, как энергетического топлива) отлагается как бог на душу положит. На пузе, например

hihiks.gif
Тренер не прав.
adocyl
8 июня 2016, 12:19

Mareesha написала: Всё равно это вопрос веры - в генетику верить, в судьбу или в себя, так что каждый выбирает, что ему удобнее.

В генетику трудно верить - генетика это область научного знания. Она такая, какая есть. Существует вне веры. С другой стороны есть идол под названием "генетика". Имена совпали случайно и никакого родства эти две генетики между собой не имеют.
Mareesha
8 июня 2016, 12:27

adocyl написал: В генетику трудно верить - генетика это область научного знания. Она такая, какая есть. Существует вне веры. С другой стороны есть идол под названием "генетика". Имена совпали случайно и никакого родства эти две генетики между собой не имеют.

Ох. Я имела в виду, что вопрос веры, кто виноват в неудачах - генетика, судьба или нежелание напрягаться.
Vladimir_Y
8 июня 2016, 12:27

Tamerlan написал: Цвет глаз и форма носа - наработанные признаки?

Форма носа — стопудово да. Спроси любого боксёра.
Tamerlan
8 июня 2016, 12:29

Vladimir_Y написал: Форма носа — стопудово да. Спроси любого боксёра.

Если бы они еще и наследовались... Тут покруче пример есть. Интересно, кто-нибудь из сторонников наследования приобретенных признаков может объяснить, почему девочки рождаются девочками, несмотря на? smile.gif
Mitya78
8 июня 2016, 12:29

Mareesha написала:
Ох. Я имела в виду, что вопрос веры, кто виноват в неудачах - генетика или нежелание напрягаться.

Если напрягаться в неподходящей для себя сфере, то можно опустить руки и "начать лениться".
А надо было лишь определить свои склонности.
adocyl
8 июня 2016, 12:32

Mareesha написала:
Ох. Я имела в виду, что вопрос веры, кто виноват в неудачах - генетика, судьба или нежелание напрягаться.

Я почему-то думаю, что нежелание напрягаться тоже определяется генами wink.gif
f_evgeny
8 июня 2016, 12:34

homo sapiens написал:
Негры бегают быстрее не потому, что предки бегали больше, а потому что те кто бегал быстрее оставили больше потомков.

Есть точка зрения насчет бега, которая мне кажется наиболее правдоподобной.
Негры бегают быстрее белых потому, что у белых те, кто быстро бегают, играют в футбол.
А в футбол они играют потому, что там на самый лучший игрок за месяц может заработать столько, сколько бегуну не заработать за год.
Грустинка
8 июня 2016, 12:36

Smooth Pimp написал: Это слишком общее ни о чем не говорящее утверждение, в котором легко разглядеть как волшебную палочку, решающую все проблемы, так и оправдание собственной лени.


Это можно с любым утверждением такое провернуть.



Smooth Pimp написал: Есть миллион работ, в которых, как ни рассказывай эту красивую пословицу, а приходится работать по 12 часов, как головой, так и остальным телом.

Может быть и так. Но иногда не вредно задуматься, не бьюсь ли я головой в стену.
На личном опыте.
adocyl
8 июня 2016, 12:38

f_evgeny написал:
Есть точка зрения насчет бега, которая мне кажется наиболее правдоподобной.
Негры бегают быстрее белых потому, что у белых те, кто быстро бегают, играют в футбол.
А в футбол они играют потому, что там на самый лучший игрок за месяц может заработать столько, сколько бегуну не заработать за год.

А может те, кто быстрее бегает, просто вырос в высокогорных районах. Но мне нравится ход мысли smile.gif
Mitya78
8 июня 2016, 12:38

f_evgeny написал:
Есть точка зрения насчет бега, которая мне кажется наиболее правдоподобной.
Негры бегают быстрее белых потому, что у белых те, кто быстро бегают, играют в футбол.
А в футбол они играют потому, что там на самый лучший игрок за месяц может заработать столько, сколько бегуну не заработать за год.

Не так быстро и бегают футболисты.
Mitya78
8 июня 2016, 12:38

adocyl написал:
А может те, кто быстрее бегает просто вырос в высокогорных районах. Но мне нравится ход мысли smile.gif

На Ямайке. smile.gif
adocyl
8 июня 2016, 12:39

Mitya78 написал:
На Ямайке. smile.gif

А они с Ямайки? Я просто не в курсе... Но гипотез могу накидать... wink.gif
Smooth Pimp
8 июня 2016, 12:39

Грустинка написала:
Может быть и так. Но иногда не вредно задуматься, не бьюсь ли я головой в стену.
На личном опыте.

Ну, задумайся, как охраннику работать на вахте не 12 часов, а головой.
Грустинка
8 июня 2016, 12:43

Smooth Pimp написал:
Ну, задумайся, как охраннику работать на вахте не 12 часов, а головой.

А мне зачем об этом задумываться? Если ему хочется, пусть работает. В конце концов, у людей разные приоритеты. И кому-то возможность не нести ответственность, разгадывать кроссворды и пить чай в любое время являются ощутимыми плюсами.
Mitya78
8 июня 2016, 12:45

Smooth Pimp написал:
Ну, задумайся, как охраннику работать на вахте не 12 часов, а головой.

Если он в школе головой не работал, то лучше и не начинать.
snegir74
8 июня 2016, 12:46

Kay_po написала:
Ну типа...мне от родителей передался цвет глаз, волос, форма носа и характер. biggrin.gif
Наверное она об этом. biggrin.gif

А еще любовь к коллекционированию марок, и умение заменить колесо автомобиля.
Smooth Pimp
8 июня 2016, 12:48
Значит, пословица расшифровывается "работать надо не 12 часов на одной работе, а головой на другой", тогда это вообще полная бессмыслица. Как, впрочем, большинство пословиц.
Mareesha
8 июня 2016, 12:53

adocyl написал:
Я почему-то думаю, что нежелание напрягаться тоже определяется генами

Да, точно. Гены удобная штука: дурной характер, склонность к насилию - все объясняется генами. И только на 18% можешь сопротивляться за счет собственных усилий wink.gif .
snegir74
8 июня 2016, 12:55

Mareesha написала:
Да, точно. Гены удобная штука: дурной характер, склонность к насилию - все объясняется генами.

А чем они объясняются?
adocyl
8 июня 2016, 12:58

Mareesha написала:
Да, точно. Гены удобная штука: дурной характер, склонность к насилию - все объясняется генами. И только на 18% можешь сопротивляться за счет собственных усилий  wink.gif .

Мне нравится этот процент. wink.gif

Я теперь его везде буду вставлять: с женой поссорюсь, у меня есть объяснение - я только на 18% в этом виноват. 82% - вина жены.
Offshore
8 июня 2016, 12:58

adocyl написал: Я почему-то думаю, что нежелание напрягаться тоже определяется генами  wink.gif

А я думаю, лишь в небольшой степени генами. Хотя можно говорить, что родители (а именно на их счёт я в большей степени отношу желание напрягаться) - это тоже в определённом смысле гены.

Smooth Pimp написал: Значит, пословица расшифровывается "работать надо не 12 часов на одной работе, а головой на другой", тогда это вообще полная бессмыслица. Как, впрочем, большинство пословиц.

Это не пословица, а фраза конкретного человека - Стива Джобса, ставшая популярной. И, в отличие от большинства пословиц, она как раз не бессмысленная.
Работать надо там, где есть смысл работать, к чему у тебя есть данные, где есть перспектива, где ты сможешь чего-то достичь.
Drons
8 июня 2016, 13:00

adocyl написал:
Строго говоря, это представление начинают подвергать сомнению. См. эпигенетику.

Насколько я понимаю, на наследственность это не влияет, а влияет на работу генов в клетках самого организма?
Drons
8 июня 2016, 13:01

snegir74 написал:
А еще любовь к коллекционированию марок, и умение заменить колесо автомобиля.

А вот это вполне может..... Только не генетически smile.gif
Mitya78
8 июня 2016, 13:03

adocyl написал:
Мне нравится этот процент.  wink.gif

Я теперь его везде буду вставлять: с женой поссорюсь, у меня есть объяснение - я только на 18% в этом виноват. 82% - вина жены.


Начиная с 2006 года в мотивационной части решений американских судей начало возрастать число ссылок на нейрофизиологические обследования мозга подсудимых. К 2010 году оно возросло в три раза, в 2012-м чуть снизилось (но лишь потому, что снизилось число потенциальных смертных приговоров, в которых такие отсылки чаще всего содержатся).

Эти данные были доложены в этом году на ежегодной нейрологической конференции. Автор исследования — Нита Фарахани из Университета Дьюка. Ее аспиранты обработали больше полутора тысяч судебных решений (ограничившись лишь судебными рекомендациями к прошениям о помиловании — там найти нейроэтические эскапады проще всего).

Надо отметить, что в большей части приговоров, где помянут томограф, решение было принято не в пользу подсудимого. То есть заявление типа: «Вы должны меня пожалеть, потому что я от природы не такой, как все»***, было экспертами не поддержано, а опровергнуто — мозги как мозги, ничего особенного. Очевидно, что это лишь издержки состояния науки — по мере развития технологий возможностей найти в мозгах что-то особенное будет все больше и больше.

https://snob.ru/selected/entry/68425
f_evgeny
8 июня 2016, 13:05

Mitya78 написал:
Не так быстро и бегают футболисты.

Ты не совсем понял мою мысль. А она такова: У белых талантливые ребята идут в футбол, а не в бег.
Smooth Pimp
8 июня 2016, 13:06

Offshore написал:
Работать надо там, где есть смысл работать, к чему у тебя есть данные, где есть перспектива, где ты сможешь чего-то достичь.

Эта фраза позволяет повысить свою самооценку, причислив себя к тем, кто якобы "работает головой", возвысив над теми, кто якобы работает "по 12 часов". Достичь можно, и работая по 12 часов, пока кто-то будет тратить свой 8-часовый рабочий день на поиск в интернете таких фраз и успокаивать себя тем, что я то, уж я то работаю головой, в отличие от этих, которые горбатятся по 12 часов.

И то-то я смотрю, что все технологические гиганты, включая Apple, завалены как байками о работающих по несколько дней подряд без сна сотрудниками, так и исками за регулярные переработки. Вот уж где ты познаешь, что такое работа 24/7 в буквальном значении - 24 и 7, так это всякие инновационные корпорации вроде Facebook, Microsoft, Nintendo и прочие Apple.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»