Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Терпение и труд мало что перетрут
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102
snegir74
8 июня 2016, 10:23
Где-то читал про Бородина, что музыка для него была как развлечение, а серьезно он занимался медициной и химией. Однако известен (по крайней мере мне) именно как композитор.
Drons
8 июня 2016, 10:27

Алент написала:
Зря. Точно такая же модель описывается.

smile.gif На бога влиять сложнее, чем на вероятности исходов материальных процессов.
Аркадий Апломбов
8 июня 2016, 10:27

Developer написал: По-моему, какая-то каша в этой статье (оригинала не видел): 18% успеха отдают тренировкам, а в остальные 82 включают "личные качества и усердие". Спрашивается, чем усердие отделяется от тренировок? Не будет усердия, не будет и тренировок.
Ну а то, что помимо усердия для достижения высоких результатов нужны ещё и выдающиеся  природные данные, с этим никто никогда не спорил.

Точно.
Ничего принципиально нового статья не открыла.
Drons
8 июня 2016, 10:28

Алент написала:
"Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит". smile.gif

Ты правда преподаватель? Просто с таким подходом преподавать что-нибудь, кроме теологии, странно.
Mitya78
8 июня 2016, 10:28

snegir74 написал: Где-то читал про Бородина, что музыка для него была как развлечение, а серьезно он занимался медициной и химией. Однако известен (по крайней мере мне) именно как композитор.

Ну не мучение же.
Mitya78
8 июня 2016, 10:29

Drons написал:
Ты правда преподаватель? Просто с таким подходом преподавать что-нибудь, кроме теологии, странно.

А другой преподаватель тебя не удивляет?
Drons
8 июня 2016, 10:31

Ликург написал:
Хотелось бы понять методы этих работ. Например,

Как именно вычислили эту величину. ИМХО, ерунда какая-то

Кстати, вот в спорте высших достижений генетика рулит, ибо полностью объективно и экстремальные результаты. И везением не возьмешь.
Средненький по способностям в нормальной жизни может трудом и потом обогнать талантливого лентяя. Но не имеющий физических данных никогда не обгонит талант, который работает. А в высших достижениях и таланты не по детски вкалывают.
Алент
8 июня 2016, 10:32

Drons написал:
Ты правда преподаватель? Просто с таким подходом преподавать что-нибудь, кроме теологии, странно.

Никогда не была преподавателем. Вы с кем-то спутали.
Drons
8 июня 2016, 10:33

Mitya78 написал:
А другой преподаватель тебя не удивляет?

Если ты про Мака, то он местами удивляет, но от научного подхода он не отказывается. smile.gif
Drons
8 июня 2016, 10:33

Алент написала:
Никогда не была преподавателем. Вы с кем-то спутали.

Но в каком-то институте работаешь? В научно-исследовательстком? Есть ли польза от Казахской науки?
Чокки
8 июня 2016, 10:51

Drons написал:
Но в каком-то институте работаешь? В научно-исследовательстком? Есть ли польза от Казахской науки?

Алент преподает на этом форуме. В науке прославилась тем, что    Спойлер!
нашла глубокий смысл в тексте, сочиненном компьютерным генератором бреда, который я выложил с серьезным видом.
Алент
8 июня 2016, 10:53

Elekmonar написал: Мне симпатичны обоснования фактов, упомянутых Ефрат-ом, принимающие во внимание теорию перевоплощений

Бедный Ефрат, вряд ли он ожидал такой подставы. smile.gif

Elekmonar написал:  По этим обоснованиям выходит, что талант, генетическая предрасположенность к чему-либо и прочие подобные, даваемые при рождению человеку, преимущества в его личностных качествах - результат его предыдущих воплощений.

Не буду спорить о существовании информационно-энергетической сущности, переносимой из тела в тело, однако замечу, что есть и прямое наследование наработанных признаков, а именно, физиологических параметров, навыков и склонностей.

homo sapiens написал: Все то люди хотят опровдания найти. А простейшее объяснение, что кому то повезло родиться негром, поэтому он бегает быстрее белых, не подходит? 

Не понятно, что вы хотели этим сказать. Негр бегает быстрее не потому что негр, а потому что его предки бегали больше белых.

Developer написал:

homo sapiens написал: То есть, с вашей точки зрения, есть люди со способностями к рисованию, но одни любят рисовать, а другие нет. Те кто любят рисовать становятся хорошими художниками, а те кто не любят, хотя имеют способности, нет.

Так и есть. Справедливо не только для художников.

Очень интересный вопрос. Мое твердое имхо, что система "человечество" избегает выведения "специализированных пород" людей. Высокие парни статистически значимо чаще влюбляются в маленьких девушек, дети из третьего-четвертого поколения семей, занимающихся одним и тем же, норовят удрать из семейного бизнеса и заняться чем-то другим. Так, внук Петра Капицы, сын Сергея Капицы - не ученый, а средний по способностям музыкант. И это нормально.
Алент
8 июня 2016, 10:55

Drons написал:
Но в каком-то институте работаешь? В научно-исследовательстком? Есть ли польза от Казахской науки?

Неужели так трудно открыть профиль?
Чокки
8 июня 2016, 10:55

Алент написала:
Высокие парни статистически значимо чаще влюбляются в маленьких девушек, дети из третьего-четвертого поколения семей, занимающихся одним и тем же,  норовят удрать из семейного бизнеса и заняться чем-то другим.

Пожалуйста ссылки на статьи в реферируемых журналах, если можно. Особливо про парней с девушками.
Mitya78
8 июня 2016, 11:01

Чокки написал:
Пожалуйста ссылки на статьи в реферируемых журналах, если можно. Особливо про парней с девушками.

https://snob.ru/selected/entry/91197

Голландцы, вопреки смешным теориям, продолжают расти.
Чокки
8 июня 2016, 11:03

Mitya78 написал:
Голландцы, вопреки смешным теориям, продолжают расти.

Ну, пишут ж: кушают хорошо. Северные корейцы статистически ниже южных сородичей, хотя казалось бы.
Thellonius
8 июня 2016, 11:04

Elsewhere написала: Если это и заблуждение, то одно из самых полезных в моей жизни, так что продолжу заблуждаться.

Отлично сказано!

Alex Lonewolf написал: Взять тех же спортсменов. Если исследовать уровень олимпийских / мировых чемпионов, то, очевидно, окажется, что решающее значение в достижении этого успеха имела генетика (и / или фармакология).

Оставим пока фармакологию. Генетика наверняка играет роль, но я не понимаю какую и главное, не понимаю, как это посчитать и получить те самые проценты (какие бы они ни были). Так что ее решающая роль мне не очевидна даже в индивидуальных видах спорта.

Вообще, сдается мне, что как-то часто люди стали кивать на генетику. Типа универсальной отмазки.
homo sapiens
8 июня 2016, 11:05

Алент написала:
Не понятно, что вы хотели этим сказать. Негр бегает быстрее не потому что негр, а потому что его предки бегали больше белых.

Это чего Ламаркизм? Не, я с дедушкой Дарвином. Негры бегают быстрее не потому, что предки бегали больше, а потому что те кто бегал быстрее оставили больше потомков.
Vladimir_Y
8 июня 2016, 11:06

Thellonius написал: Вообще, сдается мне, что как-то часто люди стали кивать на генетику. Типа универсальной отмазки.

Не стали. Просто раньше использовалось менее импортное слово "наследственность".
adocyl
8 июня 2016, 11:07

Ликург написал:
Хотелось бы понять методы этих работ. Например,

Как именно вычислили эту величину. ИМХО, ерунда какая-то

Например, 100% вариация в интенсивности тренировок приводит к 1% вариации в результате wink.gif

Действительно, справедливо замечено, британские учёные не дремлют... biggrin.gif
Mitya78
8 июня 2016, 11:07

homo sapiens написал:
Это чего Ламаркизм? Не я с дедушкой Дарвином. Негры бегают быстрее не потому, что предки бегали больше, а потому что те кто бегал быстрее оставили больше потомков.

Не стоит забывать про неандертальцев. smile.gif
Алент
8 июня 2016, 11:09

homo sapiens написал:
Это чего Ламаркизм? Не я с дедушкой Дарвином. Негры бегают быстрее не потому, что предки бегали больше, а потому что те кто бегал быстрее оставили больше потомков.

Странно. А в какой-то теме недавно утверждали, что больше всех потомства оставили доминантные вожди. Но я вовсе не уверена, что негритянский вождь носился впереди своих подданных.
Vladimir_Y
8 июня 2016, 11:09

homo sapiens написал: а потому что те кто бегал быстрее оставили больше потомков

Записал себе в книжечку. Буду цитировать 3d.gif
homo sapiens
8 июня 2016, 11:10

Mitya78 написал:
Не стоит забывать про неандертальцев. smile.gif

А с неандертальцами что не так?
Чокки
8 июня 2016, 11:10

Алент написала:
Не буду спорить о существовании информационно-энергетической сущности, переносимой из тела в тело, однако замечу, что есть и прямое наследование наработанных признаков, а именно, физиологических параметров, навыков и склонностей.

И на это ссылку, пожалуйста.

Негр бегает быстрее не потому что негр, а потому что его предки бегали больше белых.


И на это тоже. Трындеть полный бред я тоже могу.

1. Яблоко красное потому что икра черная.
2. Информационная сущность яблока передается желудку.
3. Съев яблоко, вы немного дерево.
4. Негры не любят яблоки.
5. Негры бегают от яблок.
6. Яблоко от негра недалеко падает.
7. Жанну Фриске забрали инопланетяне.
8. Инопланетяне любят яблоки.
9. Казахские яблоки лучше немецких.
10. Уксусные клизмы помогают от всего.
Ключница
8 июня 2016, 11:10

Mitya78 написал:Не знаю. Видел как не давалась математика некоторым людям, они просто не могли её понять.

Есть такая штука как дискалькулия. Неспособность решать математические задачи. Как дислексия только в математике.
Mitya78
8 июня 2016, 11:10

homo sapiens написал:
А с неандертальцами что не так?

Если ты белый, то в тебе есть их гены, а если негр, то нет.
homo sapiens
8 июня 2016, 11:12

Mitya78 написал:
Если ты белый, то в тебе есть их гена, а если негр, то нет.

Не только белый, все расы кроме негров. Только все равно непонятно какое это имеет отношение к теме?
Mitya78
8 июня 2016, 11:13

homo sapiens написал:
Не только белый, все расы кроме негров. Только все равно непонятно какое это имеет отношение к теме?

Никакого, кроме того, что эти несчастные проценты генома могут играть заметную роль.
Vladimir_Y
8 июня 2016, 11:13

Чокки написал: 2. Информационная сущность яблока передается желудку.

Икры — тоже. dont.gif
Ключница
8 июня 2016, 11:15
А я согласна с Гари Плейером, автором афоризма "Чем больше я тренируюсь, тем чаще мне везёт". tongue.gif
Чокки
8 июня 2016, 11:15

Vladimir_Y написал:
Икры — тоже.  dont.gif

Прав только я, а ты нет. Потому что

Алент написала:
"Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит".

homo sapiens
8 июня 2016, 11:15

Mitya78 написал:
Никакого, кроме того, что эти несчастные проценты генома могут играть заметную роль.

Могут. А я с этим разве спорил? Я вроде как раз об этом и говорю, что все люди разные. И информация о геноме передается только через потомков, а не через упорные тренировки физкультурой.
Алент
8 июня 2016, 11:15

Ключница написала: А я согласна с Гари Плейером, автором афоризма "Чем больше я тренируюсь, тем чаще мне везёт".  tongue.gif

+100
Thellonius
8 июня 2016, 11:22

homo sapiens написал: И информация о геноме передается только через потомков, а не через упорные тренировки физкультурой.

Если женщины (и мужчины) станут выбирать в партнеры преимущественно тех, кто больше занимается физкультурой и при этом оставлять потомство, то таки упорные тренировки позволят сохранить и размножить геном тех, кто упорно подтягивался на турнике. Уж какой есть.
Юлия Десяткина
8 июня 2016, 11:23

homo sapiens написал: Уточню для себя. То есть, с вашей точки зрения, есть люди со способностями к рисованию, но одни любят рисовать, а другие нет. Те кто любят рисовать становятся хорошими художниками, а те кто не любят, хотя имеют способности, нет.

Замени рисование на музыку - получишь мою дочь. Способности есть, данные есть (это не одно и то же: например, у нее рука с длинными сильными пальцами - неоценимое достоинство для пианиста. И музыкальня память прекрасная - врожденная, а не натренированная). Музыкой занимается, бросать не хочет, но халтурит страшно, о профессиональной карьере речь не идет ни в какой степени.

Tamerlan
8 июня 2016, 11:28

Алент написала: есть и прямое наследование наработанных признаков, а именно, физиологических параметров, навыков и склонностей.

ЩИТО?
Mitya78
8 июня 2016, 11:29

Tamerlan написал:
ЩИТО?

Человек так видит, нет одной правды...
homo sapiens
8 июня 2016, 11:31

Thellonius написал:
Если женщины (и мужчины) станут выбирать в партнеры преимущественно тех, кто больше занимается физкультурой и при этом оставлять потомство, то таки упорные тренировки позволят сохранить и размножить геном тех, кто упорно подтягивался на турнике. Уж какой есть.

Если он упорно тренировался, но генетических предрасположенностей к бегу у него в генах нет, то и его потомки этих генетических предрасположенностей не получат. Тренировки не улучшают генетику.
Rahel
8 июня 2016, 11:34

homo sapiens написал: те кто бегал быстрее оставили больше потомков.

Задумалась. Чаще догоняли?
Kay_po
8 июня 2016, 11:35

Tamerlan написал:
ЩИТО?

Ну типа...мне от родителей передался цвет глаз, волос, форма носа и характер. biggrin.gif
Наверное она об этом. biggrin.gif

з.ы. Это я про параметры и склонности. biggrin.gif
homo sapiens
8 июня 2016, 11:36

Rahel написала:
Задумалась. Чаще догоняли?

Не факт. Может были лучшими охотниками и их девушки любили. smile.gif
Ключница
8 июня 2016, 11:36

Kay_po написала:
Ну типа...мне от родителей передался цвет глаз, волос, форма носа и характер. biggrin.gif

И зачёт по стометровке. biggrin.gif
Kay_po
8 июня 2016, 11:38

Ключница написала:
И зачёт по стометровке.   biggrin.gif

А вот чего нет, того нет. redface.gif biggrin.gif

з.ы. У меня, кстати, папа классно подтягивался на турнике, а я ни разу не могу. redface.gif
Алент
8 июня 2016, 11:38

homo sapiens написал: Если он упорно тренировался, но генетических предрасположенностей к бегу у него в генах нет, то и его потомки этих генетических предрасположенностей не получат. Тренировки не улучшают генетику.

То есть, генетика задана изначально, и она неизменна? А когда, кто и кому ее задал, можно поинтересоваться?
Offshore
8 июня 2016, 11:39

Ефрат написал: К многочисленным форумским спорам (большинство, правда, последнее время шло в МиЖ) о том, что главное - генетика и способности или усилия и трудолюбие, появились научные доводы.

И, как и со многими подобными вопросами, эти споры ведутся чаще всего в духе "обо всём и ни о чём". Чтобы получить интересующий ответ, надо сначала правильно сформулировать вопрос. Как чётко сформулировать вопрос этой темы? И о чём здесь идёт речь: о спорте, о творческих профессиях, о карьере, об общественном признании, о деньгах, о личной жизни? smile.gif

Ефрат написал: Что тут можно сказать? Я всегда это понимал, а теперь и наука подтверждает. Усердие важно, но его роль не главная.

Справедливости ради, одно из исследований, притом из информации, изложенной в статье, нельзя сделать вывод о его научности.
Усердие, если кратко, важно, когда ты находишься в том месте, где есть смысл усердствовать, при отдалении от этого места эффективность усердия падает, иногда - почти до нуля. Вопрос попадания в это место менее определён, одним усердием он, я думаю, не всегда решается, и усердие там нужно несколько иного рода.

Ефрат написал: Я бы, конечно, пошёл ещё дальше: способность проявляют усердие тоже заложена в человека (генами или воспитанием - не знаю), поэтому от человека  вообще ничего не зависит. Просто: повезло или не повезло.

Это уже почти демагогия. smile.gif В человеке заложена масса способностей, большую часть которых большинство людей ни разу в жизни не задействуют.
adocyl
8 июня 2016, 11:40

homo sapiens написал:
Тренировки не улучшают генетику.

Строго говоря, это представление начинают подвергать сомнению. См. эпигенетику.
Mitya78
8 июня 2016, 11:40

Алент написала:
То есть, генетика задана изначально, и она неизменна? А когда, кто и кому ее задал, можно поинтересоваться?

Советую начать со школьного учебника по биологии.
Алент
8 июня 2016, 11:44

adocyl написал:
Строго говоря, это представление начинают подвергать сомнению. См. эпигенетику.

Ваша подсказка бесполезна: эпигенетику еще не проходят в школе. smile.gif
Чокки
8 июня 2016, 11:45

Tamerlan написал:
ЩИТО?

Вполне возможно, в этом что-то есть. Наша планета через лет 500, никаких катаклизмов не произошло, все живы. Ребеночек вылупляется из инкубатора и уже знает, как решать уравнение Шредингера в цилиндрических координатах. В мозг напрямую петабитная беспрововодная википедия, по желанию родителей может вылупиться совсем пупузиком, а может уже 18 летним и тд и тп. Или бюджетный вариант: мозг без тела, но с проводами плавает в водичке, а ему кажется что он чемпион мира по толканию ядра иличевотам.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»