Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Род и племя
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26
franco
6 июля 2016, 01:46

Yorik написал:
Ну, а ты украинский "патриот", разницы то. Или твоя песочница на самом деле лучше? Или ты вообще выше всего этого?

Ты смотри, сказать настолько нечего, что пошли аргументы в стиле "а ты кто такой" biggrin.gif
franco
6 июля 2016, 01:48

Valentinov написал:
Тебе это только кажется.

А мне кажется, что это тебе все только кажется. И что ты никакой не пилот, и что никогда не летал в 5 километрах от "недружественного государства", и такой же диванный эксперт, как и все остальные в данном треде.
Чокки
6 июля 2016, 01:48

Yorik написал:
К примеру, человек уезжает в другую страну, находит там какую-то работу, часто особо выбирать не приходится. Или вообще живет на пособие. Потом идет в интернет на форумы и тут выясняется, что за его спиной теперь вся мировая цивилизация, все ее достижения и он ее представитель.

Да я пытаюсь понять, имеешь ли ты ввиду кого-то конкретно, или просто как явление. С тезисом-то я может и согласен, и явление вполне международное. Но это явление всего лишь тупость, а вот с родом и племенем это далеко не всегда тупость.
Valentinov
6 июля 2016, 01:49

Yorik написал: Теперь он принадлежит к этому коллективу, самому передовому и самому лучшему, это надо постоянно подчеркивать. При этом его вклад в эту самую цивилизацию очень ограниченный, а сам он в нее не так уж давно попал. С другой стороны, для того, чтобы болеть за футбольный клуб, не нужно быть футболистом, достаточно только желания. Я к тому, что все это заложено в человеческой природе. Пламенные патриоты России/Украины/США/Израиля, веганы, фанаты ios или андроида, болельщики команд - все это явления примерно одного ряда. Разделение по роду и племени - частный случай.

Ой, да ладно. Я вот на текущем чемпионате честно сначала болел за наших, а после их позорного вылета начал болеть за наших. Надеюсь, выйдут в финал.
ESN
6 июля 2016, 01:50

Valentinov написал:
...
Не российскими, а "неконтролируемыми никем комбатантами".  wink.gif

Средства (технические) были серьезно-армейскими.
Скажем, во времена чеченских войн у сепаратистов были, как и у афганских душманов — максимум ПЗРК для низколетящих целей. Донецкие же сбивали на 5+ тыс метров.
Чокки
6 июля 2016, 01:51

Valentinov написал:
сначала болел за наших, а после их позорного вылета начал болеть за наших. Надеюсь, выйдут в финал.

Это как?
Чокки
6 июля 2016, 01:55
Кстати, что за пренебрежение достижениями Маска и собственно SpaceX? smile.gif Они — единственная в США компания, на собеседованиях дающие соискателям кондовые советские олимпиадные задачи по физике. Нет бы гордиться.
franco
6 июля 2016, 01:55

Чокки написал:
Это как?

Ну у человека просто очень широкие и очень примитивные понятия того, что такое "наши".
Чокки
6 июля 2016, 01:56

franco написал:
Ну у человека просто очень широкие и очень примитивные понятия того, что такое "наши".

Ну я тоже считаю, что наши это все, кроме всяких уродов.
franco
6 июля 2016, 01:57

Чокки написал: Кстати, что за пренебрежение достижениями Маска и собственно SpaceX? smile.gif Они — единственная в США компания, на собеседованиях дающие соискателям кондовые советские олимпиадные задачи по физике. Нет бы гордиться.

Да откуда "российским" патриотам, особенно живущим в Германии такое знать? У них просто по методичкам Маск - это надувательство, распил бюджета, заколачивание бабла. Они же, в своих юридических практиках лучше всех знают и за физику, и за космос, и за всю остальную мировую науку biggrin.gif
Чокки
6 июля 2016, 01:57

franco написал:
Да откуда "российским" патриотам, особенно живущим в Германии такое знать?

Зря ты Вовчика так. smile.gif
franco
6 июля 2016, 01:58

Чокки написал:
Ну я тоже считаю, что наши это все, кроме всяких уродов.

Ну да. Наши - это хорошие, ихние - плохие. Или наоборот? Хорошие - это наши? Как тут сложно со всем этим biggrin.gif
Valentinov
6 июля 2016, 01:58

franco написал: А мне кажется, что это тебе все только кажется. И что ты никакой не пилот, и что никогда не летал в 5 километрах от "недружественного государства", и такой же диванный эксперт, как и все остальные в данном треде.

Ну это уже из серии "если вы параноик, то это не значит, что за вами не следят". Меня многие форумчане знают лично и я всегда готов покатать друзей "вторым пилотом". Жаль, что ты не входишь в этот круг...
franco
6 июля 2016, 01:59

Чокки написал:
Зря ты Вовчика так. smile.gif

Тсссс. Мы тут не называем имен.
Чокки
6 июля 2016, 01:59
Вовчик, я не знаю, что это на тебя так, но посадки первых ступеней — это оч серьезно. Уже вон Роскосмос распорядился разрабатывать тож самое... Если конечно тебе нужно это в качестве т.н. авторитетного мнения. smile.gif
franco
6 июля 2016, 01:59

Valentinov написал:
Ну это уже из серии "если вы параноик, то это не значит, что за вами не следят". Меня многие форумчане знают лично и я всегда готов покатать друзей "вторым пилотом". Жаль, что ты не входишь в этот круг...

Ого, на Су-24 вторым пилотом! Круто! Надеюсь не над Турцией?
franco
6 июля 2016, 02:00

Чокки написал: Вовчик, я не знаю, что это на тебя так

Зато я знаю biggrin.gif
Yorik
6 июля 2016, 02:01

Чокки написал:
Да я пытаюсь понять, имеешь ли ты ввиду кого-то конкретно, или просто как явление. С тезисом-то я может и согласен, и явление вполне международное. Но это явление всего лишь тупость, а вот с родом и племенем это далеко не всегда тупость.

Смысл обсуждать кого-то конкретно? Ники что ли писать.

Ну как, тупость. Я считаю, что это не тупость, а часть человеческой природы, которую не надо отрицать, тогда есть шанс ее контролировать. Погремушки при этом у всех разные, но их причина от этого не меняется.

А род и племя. Когда-то давно это имело большой практический смысл, сейчас уже глубокий анахронизм. Национальность при которой человек отождествляет себя уже не с родом и племенем, а с большей общностью или даже с гражданством, это еще вполне ходовой товар. Да, это есть и в ближайшие годы никуда не денется. И есть подозрение, что даже если люди откажутся от разделения по признаку национальности/гражданства, они все равно поделятся на кучки. Человек так устроен, что хочет быть частью некой общности, которая лучше, чем другие.
Vovchik
6 июля 2016, 02:02
Когда Маск со своими мафынками начнет наконец зарабатывать хоть двадцатку баксов на машине я торжественно обещаю в тот же год съездить в Симферополь и спеть там украинский гимн на площади.

Запомните этот твит. (С)
Чокки
6 июля 2016, 02:06

Vovchik написал:
Запомните этот твит. (С)

Я таки запомню, но мне кажется, что ты не очень понимаешь цели Маска. По крайней мере, цели SpaceX.
Valentinov
6 июля 2016, 02:07

Чокки написал: Это как?

Ну сначала за российскую команду, в очень недолгой надежде, что может быть наконец-то они научились играть в футбол, а потом за немцев, поскольку играют реально хорошо.

franco написал:  Как тут сложно со всем этим

Все намного проще, чем тебе кажется. Надо просто для начала выбросить националистические идеи из головы. Привыкнуть к мысли, что все люди одинаковые. Не делятся на хороших и плохих по национальному признаку.
Yorik
6 июля 2016, 02:11

Чокки написал: Кстати, что за пренебрежение достижениями Маска и собственно SpaceX? smile.gif Они — единственная в США компания, на собеседованиях дающие соискателям кондовые советские олимпиадные задачи по физике. Нет бы гордиться.

Маск очень хороший менеджер, маркетолог и управленец. Как и Джобс. Разница между ними в том, ИМХО, что Маск взялся за отрасли, в которых даже самый гениальный маркетинг не является гарантией коммерческого успеха. Поэтому сидит в убытках. При этом он умеет организовывать цепочку - ищет лучшие решения на рынке, хороших специалистов, упаковывает все в красивую оболочку. Но автомобили - это не смартфоны, а космос так вообще скорее тратит государственные деньги, а не зарабатывает.
Vovchik
6 июля 2016, 02:12

Чокки написал: Вовчик, я не знаю, что это на тебя так, но посадки первых ступеней — это оч серьезно. Уже вон Роскосмос распорядился разрабатывать тож самое... Если конечно тебе нужно это в качестве т.н. авторитетного мнения. smile.gif

Про посадки и прочие лунные трактора я ничего не знаю и спорить не собираюсь. Охотно верю тебе и роскосмосу на слово.

Но все, что делает Маск с емобилями пока что чистый убыток, прибыли нет и, главное что и не планируется. Обычно такие проекты заканчиваются плохо. Несмотря на смузи, старбаксик и всякий хип вокруг. Потому что бизнес должен зарабатывать деньги. Ваш Кэп.
ESN
6 июля 2016, 02:14

Valentinov написал:
... Надо просто для начала выбросить националистические идеи из головы. Привыкнуть к мысли, что все люди одинаковые. Не делятся на хороших и плохих по национальному признаку.

А где они так делятся? Мне тут намедни кое-кто обещался накидать ссылок на украинские СМИ с нацисткими высказываниями. Пока жду.
Valentinov
6 июля 2016, 02:15

Чокки написал: но посадки первых ступеней — это оч серьезно

А старты посаженных ступеней уже были?

Чокки написал: Уже вон Роскосмос распорядился разрабатывать тож самое...

Буран тоже в свое время распорядились разрабатывать...

Чокки написал: Если конечно тебе нужно это в качестве т.н. авторитетного мнения.

От специалиста в области трибологии? tongue.gif

Впрочем, я тоже радуюсь любой возможности прогресса в надежде, что смогу слетать на Луну.
Vovchik
6 июля 2016, 02:15

Чокки написал:
Я таки запомню, но мне кажется, что ты не очень понимаешь цели Маска. По крайней мере, цели SpaceX.

Цель автомобильной компании - зарабатывать деньги для акционеров. Ну если этот конечно не Завод имени Сталина в СССР.

С этой задачей Маск пока что не справляется. Убытки на каждой проданной машине год от года растут.
Yorik
6 июля 2016, 02:20

Valentinov написал:
Ой, да ладно. Я вот на текущем чемпионате честно сначала болел за наших, а после их позорного вылета начал болеть за наших. Надеюсь, выйдут в финал.

А в чем противоречие?
Чокки
6 июля 2016, 02:20

Valentinov написал:
От специалиста в области трибологии?

Роскосмос — специалист в области трибологии? smile.gif Перечитай мой пост Вовчику.
Я тоже не специалист в области трибологии, по ходу. У меня просто есть несколько статей по фундаментальным свойствам поверхностей на наномасштабах и всё.
Valentinov
6 июля 2016, 02:25

Чокки написал: Роскосмос — специалист в области трибологии?  Перечитай мой пост Вовчику.

Да нет, конечно. Я тебя имел в ввиду wink.gif

Перечитал. Убедился, что не зря упомянул Буран.
Valentinov
6 июля 2016, 02:26

Чокки написал: Я тоже не специалист в области трибологии, по ходу. У меня просто есть несколько статей по фундаментальным свойствам поверхностей на наномасштабах и всё.

Да ладно скромничать.
Valentinov
6 июля 2016, 02:28

Yorik написал: А в чем противоречие?

Да нет противоречия. Гордость тоже отсутствует.
Чокки
6 июля 2016, 02:31

Valentinov написал:
Да нет, конечно.  Я тебя имел в ввиду

Я имею к трибологии примерно столько же отношения, сколько специалист по аэродинамике летательных аппаратов к технологии клёпки обшивки. Мне конечно это надо как-то вещественно доказать, но палить ФИО не хочется, так что херсним.

Насчет запуска приземлившихся ступеней, очевидно, когда они будут запущены, я уверен, ты при всем честном народе признаешь, что был посрамлен. А если на нашем веку не запустят, признаю я.
Aldmeris
6 июля 2016, 02:31
Ну вот, спугнули Чудо-йогурт. Ни роду, ни племени, ни стыда, ни совести.
Чокки
6 июля 2016, 02:33

Valentinov написал:
Да ладно скромничать.

Я как раз наоборот, понты галимые раскидываю. Кстати, три года работы в Аргонне над системами обратной связи реального времени дают мне право оценить крутость системы управления при посадке, или нет? Ну раз ты решаешь, чьё мнение чего тут заслуживает...
Чокки
6 июля 2016, 02:35

Aldmeris написала: Ну вот, спугнули Чудо-йогурт. Ни роду, ни племени, ни стыда, ни совести.

Ну он меня слегка обматюкал и ушёл себе готовить сына быть мужиком, а не каким-то сцыклом. А ты чего хотела? smile.gif
Valentinov
6 июля 2016, 02:36

Чокки написал: Я имею к трибологии примерно столько же отношения, сколько специалист по аэродинамике летательных аппаратов к технологии клёпки обшивки. Мне конечно это надо как-то вещественно доказать, но палить ФИО не хочется, так что херсним.

Да ладно, не стоит. Это я сделал неверный вывод на основании твоих постов в НиТе, так что это моя проблема.

Чокки написал: Насчет запуска приземлившихся ступеней, очевидно, когда они будут запущены, я уверен, ты при всем честном народе признаешь, что был посрамлен.

Ну зачем так сурово? Я всего лишь спросил, были ли запуски приземленных ступеней. Искренне желаю, чтобы они состоялись, поскольку у меня шкурный интерес, который я озвучил ранее.
Valentinov
6 июля 2016, 02:40

Чокки написал:  Кстати, три года работы в Аргонне над системами обратной связи реального времени дают мне право оценить крутость системы управления при посадке, или нет? Ну раз ты решаешь, чьё мнение чего тут заслуживает...

Не, я не решаю тут ничего. Но ты заинтриговал. Если отважишься выйти из сумрака хотя бы в личке, с удовольствием бы прочитал твои статьи по данной теме.
Сами Знаете Кто
6 июля 2016, 02:44

Valentinov написал:
А старты посаженных ступеней уже были?

Ещё нет. Первый старт уже запланирован, но подробности пока засекречены.
Valentinov
6 июля 2016, 02:44

franco написал:  Круто! Надеюсь не над Турцией?

Этой весной даже Эмирейтс не рисковали летать над Турцией, почему бы это?
Valentinov
6 июля 2016, 02:47

Сами Знаете Кто написал: подробности пока засекречены.

Засекреченность слегка напрягает, но, надеюсь, у них все получится.
Aldmeris
6 июля 2016, 02:49

Чокки написал:
Ну он меня слегка обматюкал и ушёл себе готовить сына быть мужиком, а не каким-то сцыклом. А ты чего хотела? smile.gif

А я обрадовалась, что у нас новый титан семейных скреп, а то скучаю по моим кумирам Ампаро и Цыпленку.
Чокки
6 июля 2016, 02:50

Valentinov написал:
Не, я не решаю тут ничего. Но ты заинтриговал. Если отважишься выйти из сумрака хотя бы в личке, с удовольствием бы прочитал твои статьи по данной теме.

Это не вопрос отваги, к сожалению. Подобными штуками я занимался в студенческие годы и там всего одна статья в журнале сверхточных приборов. Всё, что я могу сказать, это то, что на основе всей этой байды появилась вот такая бандура, прекрасно работающая уже с десяток лет и в сущности не имеющая аналогов. С тех пор а этого не касался, а милых людей, залезших верхом на бандуру, не видел.
Чокки
6 июля 2016, 03:03

Сами Знаете Кто написал:
Ещё нет. Первый старт уже запланирован, но подробности пока засекречены.

Особенно нравится, что лысый пень Безос с его вертикальными запусками упорно педалирует рассказ о том, что их летающий пенис находится в одной компании с SpaceX.
Ingward
6 июля 2016, 05:31

20 лет в оффсайде написал:Интересное у тебя понимание чести, коль скоро действия ярого сиониста и человеколюба Генри Форда не подходят под определение "бесчестного".

То есть, именно политические воззрения Форда позволили ему разбогатеть ("создать состояние")? Такого не утверждал даже сам Форд.

Marinika написала:
Сформулируй, что ты хочешь доказать?

Одобренная тобой фраза из книжки Ильфа и Петрова является забавной глупостью. Они нередко писали глупости. Вот, например, из "Одноэтажной Америки", впечатления от кинематографа и от заводов Форда.
"Утром мы отправились к мистеру Соренсену, директору всех заводов Форда, разбросанных по миру.
<...>
В кабинет вошел высокий худой человек в сером костюме, с седой головой, свежим лицом и походкой легкоатлета. В руке он держал маленькую черную деталь из пластмассы. Это был мистер Соренсен, датчанин по происхождению, сын печника, сам когда-то печник, а потом модельщик.

Уже перед отъездом из Америки мы прочли в вашингтонской газете небольшую заметку, где перечислялся десяток людей, получающих наибольшее жалованье в стране. Мистер Соренсен был на десятом месте. Первое место занимала Мэй Вест, кинозвезда, вульгарная, толстая, недаровитая баба. Она получила в тридцать пятом году четыреста пятьдесят тысяч долларов. Соренсен получил сто двенадцать тысяч.
<...>
– О, – сказал мистер Соренсен, – тридцать пять лет тому назад мистер Форд конструировал в каком-то сарае свой автомобиль и пришел ко мне на маленький литейный заводик, где я работал. Тогда мистер Форд был обыкновенным механиком, а я был модельщиком. Он принес мне свой чертеж и просил сделать модель. И с тех пор ничто не изменилось. Мистер Форд по-прежнему приносит мне свои идеи, и я по-прежнему их осуществляю.
".

Мало того, что жизненный пример Соренсена опровергает комическое утверждение "Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем", так ещё и с Мэй Вест авторы плюхнулись в лужу - эта умнейшая женщина стала легендой, как и Форд, её фильмы смотрят и сейчас. Лишь в одном они были правы - худобой она не отличалась.
20 лет в офсайде
6 июля 2016, 06:41

Ingward написал: То есть, именно политические воззрения Форда позволили ему разбогатеть ("создать состояние")? Такого не утверждал даже сам Форд.

Ещё бы он это утверждал. Но, эм, есть некоторая разница между "создать состояние" и "ничего бесчестного они не делали", ты не находишь?
Чокки
6 июля 2016, 06:42
О корнях, роде и племени. Из смс-переписки с коллегой (в прошлом профессура МГУ), речь о результатах заявки на грант.

Я: "Ну, через 2.5 месяца увидим."
Он: "Ты че, выборы только в ноябре."
Я: "Я про другие выборы. Ты о чем думаешь, ваще?"
Он: "Я думаю только о Путине. Всегда."
Ingward
6 июля 2016, 06:51

20 лет в оффсайде написал:
Ещё бы он это утверждал. Но, эм, есть некоторая разница между "создать состояние" и "ничего бесчестного они не делали", ты не находишь?

Форд вполне честно верил во всё, что делал - и когда издавал антисемитскую литературу и когда одобрял Сталина. За свой антисемитизм он позже даже извинился (в 1927 году).

Если человек искренне уверен в каком-то мнении, нет ничего бесчестного, когда он высказывает это мнение остальным.
20 лет в офсайде
6 июля 2016, 06:59

Ingward написал: Форд вполне честно верил во всё, что делал - и когда издавал антисемитскую литературу и когда одобрял Сталина. За свой антисемитизм он позже даже извинился (в 1927 году).

И дальше что? Это как-то меняет историю?

Опять же, у нас с тобой, видимо, разные определения "бесчестия". Я не считаю, что быть честным антисемитом и одобрять Сталином - дело, прости за тавтологию, чести.
Ingward
6 июля 2016, 07:01

20 лет в оффсайде написал:
И дальше что? Это как-то меняет историю?

Опять же, у нас с тобой, видимо, разные определения "бесчестия". Я не считаю, что быть честным антисемитом и одобрять Сталином - дело, прости за тавтологию, чести.

Человек (любой человек) от природы несовершенен, ему свойственно нередко ошибаться. Но одно дело ошибки и заблуждения, как у Форда, а другое дело нечестные поступки. Он и в бизнесе нередко ошибался, кстати говоря (себе в убыток).
20 лет в офсайде
6 июля 2016, 07:07

Ingward написал: Человек (любой человек) от природы несовершенен, ему свойственно нередко ошибаться. Но одно дело ошибки и заблуждения, как у Форда, а другое дело нечестные поступки. Он и в бизнесе нередко ошибался, кстати говоря (себе в убыток).

Ты упорно отказываешься понимать о чём я говорю. Так что я, пожалуй, откланяюсь.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»