Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Род и племя
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26
Woozy
6 июля 2016, 08:09
Да, при коммунизме никаких родов и племён, как обещали, быть уже не должно. Так что всё это пережитки, с какой стороны ни посмотри, современной демократическо-либеральной, или старорежимно всемирнореволюционной интернациональной. Правильно Чокки, пролетарии всех стран объединятся в одно универсальное животное количеством в двадцать миллиардов экземпляров, и глупых вопросов больше никто задавать никому не будет.
Чокки
6 июля 2016, 08:25

Woozy написал: пролетарии всех стран объединятся в одно универсальное животное количеством в двадцать миллиардов экземпляров

Все, кроме сына Йогурта.
Какое интересное словосочетание. Сын йогурта. Дочь буженины. Свекровь майонеза. Шурин гречки. Ну, вы поняли.
Woozy
6 июля 2016, 08:53

Чокки написал:
Все, кроме сына Йогурта.
Какое интересное словосочетание. Сын йогурта. Дочь буженины. Свекровь майонеза. Шурин гречки. Ну, вы поняли.

А Трамп против, за это его обзывают всякими словами, например, bigot. Но мы с тобой намного прогрессивнее.
Он решил остаться чистопородным Стейком Филе Миньон!
Thom
6 июля 2016, 09:08
Чокки,
Сделай https://www.23andme.com
Будет тебе интересно
Чокки
6 июля 2016, 09:10

Thom написал: Чокки,
Сделай https://www.23andme.com

Я пытаюсь сделать так, чтобы это стоило 99 центов. Пусть засунут себе.
Thom
6 июля 2016, 09:19
Это очень интересно и про род и про племя, ещё узнаешь есть ли у тебя родственники.
Тут такие бывают открытия!
Чокки
6 июля 2016, 09:23

Thom написал: Это очень интересно и про род и про племя, ещё узнаешь есть ли у тебя родственники.
Тут такие бывают открытия!

Дык я точно знаю, что у меня есть родственники. Некоторых из них я даже видел, и некоторых из увиденных уже не смогу развидеть. Или ты про каких-то неожиданных родственников? Типа вдруг Дороти моя сестра.
Thom
6 июля 2016, 09:28

Чокки написал:
Дык я точно знаю, что у меня есть родственники. Некоторых из них я даже видел, и некоторых из увиденных уже не смогу развидеть. Или ты про каких-то неожиданных родственников? Типа вдруг Дороти моя сестра.

Неожиданных
Чокки
6 июля 2016, 09:36

Thom написал:
Неожиданных

Ты реально думаешь, что мне это может быть интересно? :-)
Ариман
6 июля 2016, 10:14

Йогурт написал: Мой сын никогда не женится не на европейке, дочка может выходить замуж за кого угодно...


siran написала: А что ж так с дочерью сурово? Если европейцы в родственники не годятся- то.


Чокки написал: Ну ты сыну-то сообщил, что на всяких европейских шлюхах жениться нельзя? Или он и без разговоров всё знает?

Если я не разучился понимать русский язык, человек говорит, что его сын не женится ни на ком, кроме европейки. Почему-то все его поняли с точностью до наоборот. Но это я исключительно насчет стилистики, сама позиция мне отвратительна.
Ариман
6 июля 2016, 10:17

Йогурт написал: Бе бе бе, Дальше в том же духе будем общаться? Без аргументов?

Ну, для начала с твоей стороны ни одного аргумента не прозвучало, кроме - за меня решали, и я тоже за сына решу, не аргумент ни разу.
Ариман
6 июля 2016, 10:20

Йогурт написал: Мой аргумент это не "Бе бе бе", а надо ИМХО сохранять фамилию))

Не вводи людей в заблуждение, жена в подавляющем большинстве берет фамилию мужа при регистрации, я уже про детей не говорю. Так что, твоя позиция непонятна еще больше
Продавщица Роз
6 июля 2016, 10:25
Род и племя (в смысле этнической общности) для меня лично неважны. Я - человек мира. При этом я считаю вполне нормальным гордиться своей страной/другой общиной за какие-то ее реальные достижения.
Ариман
6 июля 2016, 10:29

Йогурт написал: Ой , cen.gif, сказал понаехавший..

Насчет гордости не знаю, а вот насчет стыда за некоторых представителей вполне.
DragonSQ
6 июля 2016, 11:10

Marinika написала:
Есть возражения по существу?  biggrin.gif

По существу вообще речь шла не о том. smile.gif Древний род не обязательно богатый, богатый не обязательно древний, богатый не обязательно бесчестный, бедный не обязательно высокоморальный и т.п. smile.gif
DragonSQ
6 июля 2016, 11:37

Чокки написал:
Дык я точно знаю, что у меня есть родственники. Некоторых из них я даже видел, и некоторых из увиденных уже не смогу развидеть. Или ты про каких-то неожиданных родственников? Типа вдруг Дороти моя сестра.

С неожиданными родственниками вообще запросто бывает - живешь ты такой живёшь, а тут вдруг выясняется, что дядя-миллиардер в Нигерии у тебя отыскался, и всего-то надо оплатить почтовые расходы!
DragonSQ
6 июля 2016, 11:38

Продавщица Роз написала: Род и племя (в смысле этнической общности) для меня лично неважны. Я - человек мира. При этом я считаю вполне нормальным гордиться своей страной/другой общиной за какие-то ее реальные достижения.

Ага, то есть таки гордиться СССРом за победу в ВОВ можно? Ну как камень с сердца. smile.gif
ESN
6 июля 2016, 12:14

DragonSQ написал:
Ага, то есть таки гордиться СССРом за победу в ВОВ можно? Ну как камень с сердца. smile.gif

Вряд ли здесь кто-то предлагал запретить гордость(да это и невозможно). Вопрос предмета, места и формы проявлений гордости — каждый решает сам для себя.
DragonSQ
6 июля 2016, 12:27

ESN написал:
Вряд ли здесь кто-то предлагал запретить гордость(да это и невозможно). Вопрос предмета, места и формы проявлений гордости — каждый решает сам для себя.

Да как же не предлагал, если каждый второй писал "гордиться не своими достижениями нельзя"? А победа в ВОВ, очевидно - не достижение ныне живущих (за крайне редким исключением).
Yorik
6 июля 2016, 12:29

Woozy написал: Правильно Чокки, пролетарии всех стран объединятся в одно универсальное животное количеством в двадцать миллиардов экземпляров, и глупых вопросов больше никто задавать никому не будет.

Да все равно тут же поделятся на разные коммунити, штаты, на веганов, мясоедов, зоозащитников, феминисток, цисгендеров и трансгендеров. Религии еще есть.
ESN
6 июля 2016, 12:32

DragonSQ написал:
Да как же не предлагал, если каждый второй писал "гордиться не своими достижениями нельзя"? ...

Я честно перечитал все 9 страниц. Слов "можно" и "нельзя" в отношении гордости не употреблял никто. Кроме тебя. Т.е. ты споришь с вымышленными оппонентами.
DragonSQ
6 июля 2016, 12:36

ESN написал:
Я честно перечитал все 9 страниц. Слов "можно" и "нельзя" в отношении гордости не употреблял никто. Кроме тебя.

Да что за мода пошла на форуме цепляться к словам. Очевидно, что помимо "можно" и "нельзя" для негативного или позитивного отношения используются и разные другие слова, как-то: "смешно", "глупо", "нелепо", "нормально" и т.п.
Многие отписавшиеся считают неправильным для себя и с неодобрением наблюдают у окружающих стремление гордиться "не своими" достижениями - так пойдёт? smile.gif
Ариман
6 июля 2016, 12:36

DragonSQ написал: Да как же не предлагал, если каждый второй писал "гордиться не своими достижениями нельзя"? А победа в ВОВ, очевидно - не достижение ныне живущих (за крайне редким исключением).

Да, не достижение эта победа ныне живущих. Мой дед приблизил реально эту победу, за что я уважаю его память, но рвать рубашку на груди и писать сомнительные надписи на своей машине японского производства в связи с этим не буду. Помяну в его день рождения его же память, и все. О чем спор?
DragonSQ
6 июля 2016, 12:38

Ариман написал: Да, не достижение эта победа ныне живущих. Мой дед приблизил реально эту победу, за что я уважаю его память, но рвать рубашку на груди и писать сомнительные надписи в связи с этим не буду. Помяну в его день рождения его память, и все. О чем спор?


Речь шла об этом посте:


Продавщица Роз написала: Род и племя (в смысле этнической общности) для меня лично неважны. Я - человек мира. При этом я считаю вполне нормальным гордиться своей страной/другой общиной за какие-то ее реальные достижения.

Очевидно, что гордость не обязательно подразумевает рванье рубашки и надписи на машине. smile.gif
Ариман
6 июля 2016, 12:41

DragonSQ написал: Очевидно, что гордость не обязательно подразумевает рванье рубашки и надписи на машине.

Очевидно, что дело в форме и накале выражения этой гордости.
ESN
6 июля 2016, 12:41

DragonSQ написал:
... Многие отписавшиеся считают неправильным для себя и с неодобрением наблюдают у окружающих стремление гордиться "не своими" достижениями - так пойдёт? smile.gif

Так подойдет. Имеют право не одобрять. Ты имеешь право гордиться, и имеешь право не одобрять способы и места проявлений гордости других. А можешь одобрять.
Проблем нет (если без криминала).
Старая тетка
6 июля 2016, 12:45

DragonSQ написал: Очевидно, что гордость не обязательно подразумевает рванье рубашки и надписи на машине.

Совершенно очевидно wink.gif . А вот что подразумевают надписи на машинах?
nihutra
6 июля 2016, 12:46
Испытывать гордость за выдающиеся достижения других людей, с которыми ты себя по каким то причинам отождествляешь, будь то соплеменники, коллеги, спортсмены, родственники... чувство позитивное и альтруистичное, направленное от испытывающего это чувство к вершителю/лям деяния и дающее носителю чувства (считающего себя сопричастным к деяниям данных людей), надежду оказаться столь же достойным как и объект гордости. Дает понимание того , что деяние стало возможным в результате плодотворной и кропотливой работы всего сообщества и является пиком деятельности всего сообщества, особенно понятно это тем кто в силу своей причастности знает каких усилий это требует.
Быть гордым не принимая чужих подачек, помощи, протекции... , желая добиться всего в честном соперничестве, тоже положительное чувство, дающее носителю уверенность , что ни кто не сможет упрекнуть его в использовании "допинга" , давшего ему фору перед другими , что несомненно умалит значимость его достижений в глазах причастных к этому виду деятельности.
А вот гордится своими достижениями , машина , дом, должность , открытие, спортивный результат.... есть чувство мерзкое и эгоистичное, присуще людям не понимающим, что достигнутые им результаты являются плодом труда всего сообщества который тот только сорвал, при полном не понимании , что сами являются результатом труда всего сообщества, которое предают присваивая себе результаты их деятельности .

Что же касаемо отношения к "собственным достижениям" , то здесь уместно быть удовлетворенным/неудовлетворенным, довольным/недовольным. Быть же гордым за собственные дела... ну не знаю, это как самому себя оценивать... конечно можно, но кому это интересно и кем будет признано? Гордость, это чувство общественного признания значимости деяния.
Jorgen
6 июля 2016, 12:50


+1.
DragonSQ
6 июля 2016, 12:52

Ариман написал:
Очевидно, что дело в форме и накале выражения этой гордости.

Понимаешь ли, когда человек пишет "глупо гордиться чужими достижениями" - он никак не уточняет форму и накал. Он считает, что В ПРИНЦИПЕ - глупо. Имеет право так считать - но и другие имеют право не соглашаться. smile.gif
Ариман
6 июля 2016, 12:53

nihutra написал: Что же касаемо отношения к "собственным достижениям" , то здесь уместно быть удовлетворенным/неудовлетворенным, довольным/недовольным. Быть же гордым за собственные дела... ну не знаю, это как самому себя оценивать... конечно можно, но кому это интересно и кем будет признано?

Я думаю, что мне в первую очередь, и это будет наиболее честно.

nihutra написал:  Гордость, это чувство общественного признания значимости деяния.

Да, разумеется, мнение сторонних людей важно, но лишь после собственной оценки. Нужно объяснять почему?
Ариман
6 июля 2016, 12:56

DragonSQ написал:  Он считает, что В ПРИНЦИПЕ - глупо.

Заметь - для себя, а не В ПРИНЦИПЕ (что подразумевает утверждение общей линии поведения), о чем и тред.

DragonSQ написал: Имеет право так считать - но и другие имеют право не соглашаться. smile.gif

Конечно.
Mareesha
6 июля 2016, 12:59

nihutra написал: А вот гордится своими достижениями , машина , дом, должность , открытие, спортивный результат.... есть чувство мерзкое и эгоистичное, присуще людям не понимающим, что достигнутые им результаты являются плодом труда всего сообщества который тот только сорвал, при полном не понимании , что сами являются результатом труда всего сообщества, которое предают присваивая себе результаты их деятельности .

Ну да. Если своих достижений нет, то неприятно, когда ими гордятся те, у кого они есть. И даже где-то мерзко. То ли дело гордиться сообществом. Но остается вопрос, если сообщество налажает, будут ли патриоты испытывать стыд, исходя из чувства сопричастности?
Ариман
6 июля 2016, 13:07

Mareesha написала: Ну да. Если своих достижений нет, то неприятно, когда ими гордятся те, у кого они есть. И даже где-то мерзко.

Не у всех и не всегда, но имеет место быть подобное.

Mareesha написала:  Но остается вопрос, если сообщество налажает, будут ли патриоты испытывать стыд, исходя из чувства сопричастности?

Нет. Вот самое поганое, что нет. Что сейчас и происходит.
trompeter
6 июля 2016, 13:09

Mareesha написала:
Ну да. Если своих достижений нет, то неприятно, когда ими гордятся те, у кого они есть. И даже где-то мерзко. То ли дело гордиться сообществом. Но остается вопрос, если сообщество налажает, будут ли патриоты испытывать стыд, исходя из чувства сопричастности?

Как правило - нет. Чувство сопричастности с некоей общностью - как правило, почти иррациональное, на уровне базовых инстинктов. Особенно, это, конечно, касается, семьи, рода, племени.
Те, кто думают иначе, уже ассоциируют себя фактически с другим сообществом. Пример - денацификация Германии. Нынешние немцы в большинстве своём не ассоциируют себя с Германией в том понимании, в каком она существовала для народа, принявшего и одобрившего нацизм.
Inventor
6 июля 2016, 13:09

Mareesha написала: Но остается вопрос, если сообщество налажает, будут ли патриоты испытывать стыд, исходя из чувства сопричастности?

Они в массе своей просто не способны признать, что сообщество налажало. Как тут один сказал уже, в любой непонятной ситуация не разбираясь "топит за свою страну". Неважно, права она или нет. Раз своя, значит надо поддерживать.
FP-92
6 июля 2016, 13:12

Mareesha написала: если сообщество налажает, будут ли патриоты испытывать стыд, исходя из чувства сопричастности?

Это вряд ли. В лучшем случае испытают досаду, что кто-то из сообщества признаёт эту лажу. Объявят таких пятой колонной и нацпредателями.
Но обычная реакция - "все так делают. чё такова?"
nihutra
6 июля 2016, 13:15

Ариман написал: Я думаю, что мне в первую очередь, и это будет наиболее честно.


Ариман написал: Да, разумеется, мнение сторонних людей важно, но лишь после собственной оценки. Нужно объяснять почему?

Тут есть один почитатель Чикатило, можешь поинтересоваться у него как последний оценивал свои "достижения" сам и какую награду получил за эти "заслуги" перед обществом.
ПФУК
6 июля 2016, 13:17

Йогурт написал: Мой сын никогда не женится не на европейке, дочка может выходить замуж за кого угодно...

Загадочная фраза.
Большая часть Казахстана находится в Азии, т.е. там живут неевропейцы.
С другой стороны, например, куча народа живёт в Европе, родители которых выходцы из Азии и других регионов.
И ещё с другой стороны, чем автору поста не угодили, например, аргентинки, или, если он коммунист, кубинки?
Mareesha
6 июля 2016, 13:21

Ариман написал: Нет. Вот самое поганое, что нет. Что сейчас и происходит.


trompeter написал: Как правило - нет.


Inventor написал: Они в массе своей просто не способны признать, что сообщество налажало. Как тут один сказал уже, в любой непонятной ситуация не разбираясь "топит за свою страну". Неважно, права она или нет. Раз своя, значит надо поддерживать.


FP-92 написал: Это вряд ли. В лучшем случае испытают досаду, что кто-то из сообщества признаёт эту лажу. Объявят таких пятой колонной и нацпредателями.
Но обычная реакция - "все так делают. чё такова?"

Да это я так. Риторический вопрос.
PPSник
6 июля 2016, 13:21

Inventor написал:
Как тут один сказал уже, в любой непонятной ситуация не разбираясь "топит за свою страну". Неважно, права она или нет. Раз своя, значит надо поддерживать.

Дык, тут один, уже давненько так, сказал то же самое: "Может быть, он и сукин сын, но это наш сукин сын!" (У. Черчилль)
nihutra
6 июля 2016, 13:21

Mareesha написала: Ну да. Если своих достижений нет, то неприятно, когда ими гордятся те, у кого они есть. И даже где-то мерзко.

Я вот только что заварил восхитительно ароматный чаек, преисполнен гордости. Как видишь очень легко в вашей вселенной обзавестись достойными свершениями.


Mareesha написала: Но остается вопрос, если сообщество налажает, будут ли патриоты испытывать стыд, исходя из чувства сопричастности?

Сообщество не может лажать, лажают отдельные его члены, в силу разных причин. Ошибки которых сообщество и оценивает.
Ариман
6 июля 2016, 13:22

nihutra написал: Тут есть один почитатель Чикатило, можешь поинтересоваться у него как последний оценивал свои "достижения" сам и какую награду получил за эти "заслуги" перед обществом.

Я не буду комментировать очевидную глупость, извини.
nihutra
6 июля 2016, 13:24

Inventor написал: Они в массе своей просто не способны признать, что сообщество налажало. Как тут один сказал уже, в любой непонятной ситуация не разбираясь "топит за свою страну". Неважно, права она или нет. Раз своя, значит надо поддерживать.


FP-92 написал: Это вряд ли. В лучшем случае испытают досаду, что кто-то из сообщества признаёт эту лажу. Объявят таких пятой колонной и нацпредателями.
Но обычная реакция - "все так делают. чё такова?"

А теперь попробуйте хотя бы на примере сборной России по футболу , рассказать как налажало все футбольное сообщество?
Ариман
6 июля 2016, 13:24

ПФУК написал: И ещё с другой стороны, чем автору поста не угодили, например, аргентинки, или, если он коммунист, кубинки?

super.gif
Mareesha
6 июля 2016, 13:26

nihutra написал: Я вот только что заварил восхитительно ароматный чаек, преисполнен гордости. Как видишь очень легко в вашей вселенной обзавестись достойными свершениями.

Я и не сомневалась, что даже у тебя могут быть достижения.

nihutra написал:
Сообщество не может лажать, лажают отдельные его члены, в силу разных причин

Точно! Лажают члены, а достигает сообщество.
DragonSQ
6 июля 2016, 13:27

Ариман написал:
Заметь - для себя, а не В ПРИНЦИПЕ (что подразумевает утверждение общей линии поведения), о чем и тред.

Далай Лам среди нас исчезающе мало, и, как правило, определяя что-то как "норму" для себя, мы параллельно начинаем считать тех, у кого норма другая, в чем-то ущербными. Например, говоря "глупо гордиться..." мы, очевидно, гордящихся записываем в "глупые", разве не так? Никаких "В ПРИНЦИПЕ глупо" не существует.
Marinika
6 июля 2016, 13:27

20 лет в оффсайде написал: Ты упорно отказываешься понимать о чём я говорю.

smile.gif

DragonSQ написал: По существу вообще речь шла не о том. smile.gif Древний род не обязательно богатый, богатый не обязательно древний...

Изначально я высказалась о древних аристократических родах, и от своих слов не отказываютсь. К чему тут Форд, Гейтс, к чему тут все остальное?

Насчет фразы из "Золотого теленка": ну не верю я в абсолютно незамутненную честность какого угодно бизнеса. И нет никакого смысла дискутировать там, где мы не владеем всей информацией, нет здоровых, есть недообследованные.
ПФУК
6 июля 2016, 13:28

Чокки написал:
Да я пытаюсь понять, имеешь ли ты ввиду кого-то конкретно, или просто как явление. С тезисом-то я может и согласен, и явление вполне международное. Но это явление всего лишь тупость, а вот с родом и племенем это далеко не всегда тупость.

Мне кажется, что имеет ввиду не всех скопом, а некоторую часть.
Ведь некоторые болельщики и сами играют, а некоторые переехавшие, переехали в 10 лет.

А так да, такое явление присутствует и относительно распространено, некоторые пытаются быть святее папа римского.

По-моему, это обычно не тупость, а какие-то комплексы.
DragonSQ
6 июля 2016, 13:29

Mareesha написала:
Ну да. Если своих достижений нет, то неприятно, когда ими гордятся те, у кого они есть. И даже где-то мерзко.

А можно примеры? Ну, когда имярек А гордится своими достижениями, а имярек Б говорит "фу как мерзко"? Причем (обязательно условие!) у имярека Б своих достижений нет.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»