Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Род и племя
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26
nihutra
6 июля 2016, 14:09

Кузькина мать написала: Ты угадал.

Вот это действительно поступок, покинуть журналистику в принципе. Или ты просто перешла на сторону добра окрестив прочих отщепенцами и пятой колонной?
Vovchik
6 июля 2016, 14:09

Mareesha написала:
Здесь все лишь слова на форуме, так что чьи-то вызывают уважение, чьи-то брезгливость. А что тут еще есть, кроме слов?

Мой вопрос был: в чем выражается чувство личной ответственности за чужие преступления. Ты вместо ответа на этот вопрос решила задать встречный, имеющий мало отношения к моему. Попробую еще раз:

Понятие ответственности предполагает в общем случае готовность нести убытки и платить каким-то ресурсом (обычно деньгами, иногда свободой) за свои действия или действия кого-то другого. Так например ответственность за детей предполагает возмещение причиненного ими ущерба.

Если личную ответственность за преступления представителей своего народа в прошлом понимать именно в этом общепризнанном смысле, то это означает готовность нести конкретные осязаемые затраты. Очевидно что в этом смысле эта "моральная ответственность" не понимается. Скорее всего подразумеваются негативные эмоции в голове, которые человек испытывает при мысли о преступлениях своих предков. Так это никакая не личная ответственность. Это всего лишь (нужная и важная) рефлексия на тему прошлого ,но никак не ответственность.
trompeter
6 июля 2016, 14:10

Vovchik написал:
Большинство нынешних немцев отождесвляют себя с немецкий народом. Ужасы третьего рейха этому отождествлению не мешают.

Твое представление о том, что немцы дескать считают что преступления нацизма делал другой народ неверно.

Я вообще-то имел в виду страну, государство, государственную идею, так сказать, а не собственно народ. И, насколько я понимаю, инкорпорация восточных земель эту благостную картину слегка подпортила. А почему? А потому, что государственная идея в ГДР (как где-то тоталитарном государстве) не сильно отличалась от традиционно германской, которую оседлали в своё время нацисты
Старая тетка
6 июля 2016, 14:10

DragonSQ написал: С глупыми проявлениями всё понятно - наклейки "можем повторить" и прочее это диагноз.

Да ладно! Если это так, то страшно за здоровье общества mad.gif

DragonSQ написал: Речь о более других* проявлениях - ну, типа как тут, на форуме, у нас же тут не людей с наклейками, а баталии о том, что правильно и что нет - есть.

И здесь демонстрируется очень разное проявление гордости. Для меня заявление человека, что он гордится победой в ВОВ и тут же заявляет, что он помнит только две даты - дату дня Победы и дату начала войны означает приблизительно тоже, что и наклейка на автомобиль mad.gif

DragonSQ написал: * интернет-мем, я теперь буду делать сноски во избежание непонимания

Попробуй без интернет-мемов - вдруг у тебя получится донести свою мысль на простом русском языке wink.gif
Torin
6 июля 2016, 14:11

nihutra написал:
Завтра я заварю чаек еще лучше чем сегодня. И понятно дело возгоржусь.

Ну ежели Вас именно на чай так пробило. то почему бы и нет smile.gif)
dron87
6 июля 2016, 14:12

FP-92 написал:  У завистников особый зубовный скрежет вызывает ситуация, когда объект не стыдится своих успехов.

Тоже распространенный выверт. То есть условным гагариным и победой в войне ты гордиться обязан, иначе заклеймят, а вот какими-то своими личными достижениями, не моги, иначе опять же заклеймят,. Мерзкий достаточно взгляд.
Ариман
6 июля 2016, 14:12

Vovchik написал: Непонятно только в чем конкретно выражается это признание личной ответственности. Ну кроме как в словах на форуме.


Mareesha написала: Здесь все лишь слова на форуме, так что чьи-то вызывают уважение, чьи-то брезгливость. А что тут еще есть, кроме слов?

На самом деле бывает разное. Иногда деньги переводим, тем, кому в данный момент нужно, иногда просто встречаемся. Вовчик, поверь, часто бывает, что и в реал выходим.
nihutra
6 июля 2016, 14:13

Mareesha написала: Бинго. Твое племя вообще не может сделать ничего плохого.

Любое племя может или победить или исчезнуть.
Aldmeris
6 июля 2016, 14:16

f_evgeny написал: - Знание своего роди и племени, это вообще-то в значительной мере то, что делает людей людьми.


f_evgeny написал: - Люди живут не сами по себе, а как части общностей, в том числе родов, племен, народов и стран. Сами по себе живут, скажем кошки, сошлись в марте с котом, кошка родила котят и через пару месяцев выпихнула их на свободу.

Надо же как. А я считаю ровно наоборот: людей людьми в значительной мере делает индивидуальное и личностное, а склонность сбиваться в стада-рода-племена по генетическому признаку - параметр скорее зоологический, потому что нужен в первую очередь для физического выживания, вопрос которого у современного человека остро не стоит и остался как бессознательный атавизм.
Troublemaker
6 июля 2016, 14:16

Ариман написал: Вовчик, поверь, часто бывает, что и в реал выходим.

Вопрос Вовчика был весьма конкретным. При чем здесь твой "выход в реал" - не ясно. Мне тоже не понятно, в чем именно выражается "разделение ответственности за страну" помимо слов в интернете.
Mareesha
6 июля 2016, 14:17

Vovchik написал:
Мой вопрос был: в чем выражается чувство личной ответственности за чужие преступления.

В данном случае, когда все, что у нас есть - слова на форуме, это выражение своей позиции словами. А остальное выражение ответственности ты тут не увидишь, что не означает, что его нет.
Mareesha
6 июля 2016, 14:18

Troublemaker написала: Вопрос Вовчика был весьма конкретным. При чем здесь твой "выход в реал" - не ясно. Меня тоже интересует, в чем именно выражается "разделение ответственности за страну" помимо слов в интернете.

Уже ответили. И деньги переводят, и еще много чего. Но здесь не реал, здесь форум. Здесь мы судим по словам.
f_evgeny
6 июля 2016, 14:18

Aldmeris написала:

Надо же как. А я считаю ровно наоборот: людей людьми в значительной мере делает индивидуальное и личностное, а склонность сбиваться в стада-рода-племена по генетическому признаку - параметр скорее зоологический, потому что нужен в первую очередь для физического выживания, вопрос которого у современного человека остро не стоит и остался как бессознательный атавизм.

И жизнью можешь это подтвердить?
Например оказаться от детей, внуков, родителей, бабушек и дедушек?
Romix
6 июля 2016, 14:18

Sheva написала: Недавно читала в ФБ статью про девочку с того лагеря, где дети утонули. Она спаслась сама, вызвала помощь и потом помогала спасать других. Молодец девочка, несомненно, и я ее очень уважаю за это. Один из комментов был от какого-то мужика, который заявил, что он гордится этой девочкой. Я не захотела устраивать споры под такой статьей, но я абсолютно не понимаю, с какой стати этот мужик вдруг гордится тем, к чему не имеет абсолютно никакого отношения. Он ее воспитал? Родил хотя бы? Научил плавать? Причем тут он вообще, и какое право он имеет гордиться тем, к чему не имеет отношения?

Думаю, всё гораздо проще. В данном случае человек употребил слово "гордится" в значении, близком к "восхищается". Кроме того, ощущение - объективно. Если человек что-то ощущает, бессмысленно подходить к этому с вопросом "а имеет ли он право это что-то ощущать".
Ариман
6 июля 2016, 14:21

nihutra написал: Вступая в дискуссию , отложи коробочку с ярлыками и ищи доводы.

Слушай, ну какие ярлыки?
Vovchik
6 июля 2016, 14:23

Mareesha написала:
В данном случае, когда все, что у нас есть - слова на форуме, это выражение своей позиции словами. А остальное выражение ответственности ты тут не увидишь, что не означает, что его нет.

Я спрошу в третий раз. В чем жтотвыражение состоит? То которое я не увижу. Можешь описать словами?
sonobr
6 июля 2016, 14:25

Sheva написала: Лучше уж гордиться золотой медалью на соревнованиях, и вот тут мне как раз неинтересно, какое общество и плод труда этого общества повлиял на то, что человек пробежал быстрее всех или прыгнул выше всех.

Еще забавно, когда гордятся достижениями спортсмена, выступающего под флагом родной страны, хотя рос этот спортсмен с детства где-то за океаном, там тренировался, потому как родина его не обеспечила ни катками, ни кортами, ни другими какими-то условиями, да и вообще, в интервью на родном языке с трудом слова подбирает и возвращаться к родным пенатам и в страшном сне не видит.
Troublemaker
6 июля 2016, 14:26

Mareesha написала:
Уже ответили. И деньги переводят, и еще много чего. Но здесь не реал, здесь форум. Здесь мы судим по словам.

Кому и за что, когда речь идет об о признании ответственности за "налажало сообщество" в смысле страна?
Mareesha
6 июля 2016, 14:27

Vovchik написал: Я спрошу в третий раз. В чем жтотвыражение состоит? То которое я не увижу. Можешь описать словами?

Я уже описала, жаль, что ты не умеешь читать. Некоторые переводят деньги, некоторые выходят на площади, платя своей свободой. Некоторые подписывают петиции, ставят свое реальное имя.
Ариман
6 июля 2016, 14:28

Mareesha написала: В данном случае, когда все, что у нас есть - слова на форуме, это выражение своей позиции словами. А остальное выражение ответственности ты тут не увидишь, что не означает, что его нет.


Mareesha написала: Уже ответили. И деньги переводят, и еще много чего. Но здесь не реал, здесь форум. Здесь мы судим по словам.

Да, конечно. Виртуал - разумеется, накладывает определенные ограничения на действия, поэтому в основном слова. Но, такое ощущение, что ребята прямо обвиняют.
Mareesha
6 июля 2016, 14:28

Troublemaker написала: Кому и за что, когда речь идет об о признании ответственности за "налажало сообщество" в смысле страна?

Тем, кому сообщество причинило вред и лишения. Например, в сталинские годы - жертвам репрессий и членам их семей. И на площади выходили тогда, рискуя свободой. Опять непонятно?
Кузькина мать
6 июля 2016, 14:28

Ариман написал: Я удивлен, и даже восхищен, правда - собственно, это поступок.

Да ну, не поступок это никакой, спасибо, конечно. Это как-то независимо от меня произошло, такое ощущение появилось.
Vovchik
6 июля 2016, 14:29

Mareesha написала:
Я уже описала, жаль, что ты не умеешь читать. Некоторые  переводят деньги,  некоторые выходят на площади, платя своей свободой. Некоторые подписывают петиции, ставят свое реальное имя.

Речь идет о личной ответственности за преступления предков, напомню еще раз о чем речь идет. Какие петиции и площади ты имеешь в виду? Я не понимаю контекст.
Ариман
6 июля 2016, 14:29

Vovchik написал: Я спрошу в третий раз. В чем жтотвыражение состоит? То которое я не увижу. Можешь описать словами?

Ты в четвертый раз сформулируй вопрос чуть более конкретно, хорошо?
Mareesha
6 июля 2016, 14:30

Vovchik написал: Речь идет о личной ответственности за преступления предков, напомню еще раз о чем речь идет. Какие петиции и площади ты имеешь в виду? Я не понимаю контекст.

Ну извини. Придется тебе дальше идти по жизни с этим непониманием, я не могу тебе помочь.
Ариман
6 июля 2016, 14:33

Vovchik написал: Речь идет о личной ответственности за преступления предков, напомню еще раз о чем речь идет

Да ну??? Тема была вроде о гордости за свершения предков, нет?
Mareesha
6 июля 2016, 14:33
Кстати, о стыде. Моя лента в ФБ полна выражением стыда за наших футболистов, странно, да?
Aldmeris
6 июля 2016, 14:33

f_evgeny написал: И жизнью можешь это подтвердить?

Уже подтвердила.

f_evgeny написал: Например оказаться от детей, внуков, родителей, бабушек и дедушек?

От иждивенцев (детей, инвалидов, по умолчанию пенсионеров) - нет, это ответственность. От самостоятельных родственничков-упырей - легко.
В ПиЖ зайди, треды про родителей почитай.
Yorik
6 июля 2016, 14:33

FP-92 написал: В данном конкретном примере такая трансформация легко объяснима - у человека есть элементарная совесть. И он поступил по совести.

Скорее отключил мозг окончательно. Во имя добра и красоты, понятное дело.
Кузькина мать
6 июля 2016, 14:34

nihutra написал: Вот это действительно поступок, покинуть журналистику в принципе. Или ты просто перешла на сторону добра окрестив прочих отщепенцами и пятой колонной?

Ой, скучно... 3d.gif
nihutra
6 июля 2016, 14:35


Все что я есть, из себя весь такой красивый и умный = плод труда, проб, ошибок, свершений.... общества, языком которого я владею, все понятия о добре и зле о правильных и не правильных поступках, понятие красоты, вкусовые пристрастия и многое другое включая проявление эмоций на моем лице, не говоря уж о материальной составляющей, все это дано мне обществом безвозмездно в надежде , что я окажусь достойным продолжателем этого общего дела а не простым пожирателем достижений этого общества.
Так вот когда члены этого общества видят поступки отдельных представителей, поступки которые в обществе считаются достойными, они гордятся тем , что и их труд и труд им подобным сделал возможным появление людей способных делать нечто для общества а не только для услады собственного чрева.
PPSник
6 июля 2016, 14:35

sonobr написала:
Еще забавно, когда гордятся достижениями спортсмена, выступающего под флагом родной страны, хотя рос  этот спортсмен с детства где-то за океаном, ...

Кстати, повод поговорить о том, почему под флагом не заокеанской страны, а родной. Думается, ТС изначально хотел поговорить именно об этом.
Troublemaker
6 июля 2016, 14:36

Mareesha написала: Тем, кому сообщество причинило вред и лишения. Например, в сталинские годы - жертвам репрессий и членам их семей. И на площади выходили тогда, рискуя свободой. Опять непонятно?

А ты здесь при чем? Ты лично участвуешь в компенсировании вреда жертвам репрессий в сталинские годы? Нет, не понятно.
DragonSQ
6 июля 2016, 14:36

Старая тетка написала:
Да ладно! Если это так, то страшно за здоровье общества mad.gif

ТЫ преувеличиваешь масштабы, впрочем, как у вас - не знаю. У нас в этом году подобного рода наклеек исчезающе мало.

Старая тетка написала:
И здесь демонстрируется очень разное  проявление гордости. Для меня заявление человека, что он гордится победой в ВОВ и тут же заявляет, что он помнит только две даты - дату дня Победы и дату начала войны означает приблизительно тоже, что и наклейка на автомобиль mad.gif

Ну вот, опять какие-то дополнительные условия. smile.gif Я вот к стыду моему не помню дату Сталинградской битвы, так что теперь, гордится победой в ней - стыдно должно быть?

Старая тетка написала:
Попробуй без интернет-мемов - вдруг у тебя получится донести свою мысль на простом русском языке wink.gif

С ними прикольнее. smile.gif К слову про общности - обоюдное понимание интернет- и прочих мемов даёт +20 к взаимной симпатии собеседников. smile.gif Даже если они спорят.
FP-92
6 июля 2016, 14:37

Yorik написал: Скорее отключил мозг окончательно. Во имя добра и красоты, понятное дело.

Нет. Это именно совесть.
ПФУК
6 июля 2016, 14:37

Yorik написал:
Я вот наблюдал трансформацию российского "либерала" такого критичного, человека мира, сторонника прогресса и проч. в такого кондового украинского ура-патриота, что таких кондовых российских еще надо поискать. Хотя с его точки зрения ничего наверное не изменилось. Он раньше ругал Россию и сейчас ругает Россию, только еще больше.

А почему трансформация, он что на Украину переехал?
Если нет, то никакой трансформации нет.
dron87
6 июля 2016, 14:38

PPSник написал: стати, повод поговорить о том, почему под флагом не заокеанской страны, а родной

"Потому что у генерала есть свой сын"(с) а именно у заокеанской страны свои спортсмены. Но вот прочем, есть биатлонистка Анастасия Кузьмина, берущая для медали на Олимпиадах для сборной Словакии и живущая там же. А есть ее брат Антон Шипулин, берущий медали для сборной России. Они, вот как к разным родам и племенам принадлежат, или к одному?
Marinika
6 июля 2016, 14:38

Mareesha написала: Зато сразу веришь в нечестность. Раз не владеем информацией, объявим их заранее ворами.

facepalm.gif biggrin.gif
nihutra
6 июля 2016, 14:39

Ариман написал: Слушай, ну какие ярлыки?


Ариман написал: комментировать очевидную глупость

Старая тетка
6 июля 2016, 14:39

DragonSQ написал:  Я вот к стыду моему не помню дату Сталинградской битвы, так что теперь, гордится победой в ней - стыдно должно быть?

А у Сталинградской битвы есть одна дата? А в каком году она завершилась - помнишь знаешь? А как можно гордиться тем, о чем ничего не знаешь?

DragonSQ написал: С ними прикольнее.

Хозяин - барин. Только потом не удивляйся, то твое нечто вроде "топить" будет истольковано превратно.
ПФУК
6 июля 2016, 14:40

Yorik написал:
В общем, когда человек ругает нехороших патриотов, ему полезно подойти к зеркалу, внимательно на него посмотреть и спросить себя, а не являюсь ли я таким же патриотом, только другой страны/тусовки/религии? Человек ведь слаб, ему хочется чувствовать себя частью некой общности. Например, общности креативного класса, который в сто раз лучше, чем окружающее быдло, потому что они за свободу, пармезан, веганство, права человека и многоразовые полеты в космос?

Меня это всегда удивляло.
Типа вот политики той страны все сволочи и всегда врут, а политики этой белые и пушистые всегда говорят правду.
Причём тут не обязательно присутствует своя страна.

С другой стороны, у нас на Земле куча верующих, совершенно без всяких доказательств, так что пожалуй это и не удивительно.
Mareesha
6 июля 2016, 14:41

nihutra написал: языком которого я владею

Жаль, что плохо владеешь.

Troublemaker написала:
А ты здесь при чем? Ты лично участвуешь в компенсировании вреда жертвам репрессий в сталинские годы? Нет, не понятно.

Я где-то писала, что я здесь при чем-то? Даже если бы и да, здесь бы я этого не писала. Вопрос был не о том, как я лично участвовала, а как вообще можно участвовать. Или покажи, где был вопрос о моем личном участии и мой ответ, что я лично несла ответственность.
f_evgeny
6 июля 2016, 14:43

Aldmeris написала:
Уже подтвердила.

Т.е. отказалась от родственников и всем так рекомендуешь?
Mitya78
6 июля 2016, 14:43

Mareesha написала: Кстати, о стыде. Моя лента в ФБ полна выражением стыда за наших футболистов, странно, да?

Странно.
nihutra
6 июля 2016, 14:43

Кузькина мать написала: Ой, скучно...

Ок. Забираю свои слова восхищения назад, ты не достойна их. Ты не готова взять на себя ответственность за коллег по цеху и отречься от этого непотребства (журналистики). В общем ни чем не лучше прочих строчащих за вознаграждение.
Ариман
6 июля 2016, 14:44

Troublemaker написала:  Мне тоже не понятно, в чем именно выражается "разделение ответственности за страну" помимо слов в интернете.

Прости, а я где-то писал о своем собственном "разделении ответственности за страну"? "Cтыдно и неудобно бывает", писал, но не более. Тем не менее, так уж получилось, что живу я в Казахстане, мой сын живет в России, а являюсь я уроженцем вообще СССР, ну так вышло. Поэтому я просто пишу об отношении к происходящему, но никак не об ответственности.
Yorik
6 июля 2016, 14:45

ПФУК написал:
А почему трансформация, он что на Украину переехал?
Если нет, то никакой трансформации нет.

Да, переехал. Теперь пытается быть большим патриотом, чем местные патриотические патриоты. Что не мешает быть ему российским либералом (российское государство и общество он по прежнему ругает, бичует, находит массу недостатков и т.д.). Просто вы не путайте теплое с мягким, как говорится.
nihutra
6 июля 2016, 14:47

Mareesha написала: Жаль, что плохо владеешь.

Достаточно , что бы отстоять свою точку зрения. Ну а то , что не в совершенстве и не беде вовсе, не претендую я на роль лучшего в знании языка. Нет предела совершенству.
Troublemaker
6 июля 2016, 14:47

Mareesha написала: Я где-то писала, что я здесь при чем-то? Даже если бы и да, здесь бы я этого не писала. Вопрос был не о том, как я лично участвовала, а как вообще можно участвовать.



Кузькина мать написала: сообщество налажало так, что мама не горюй...
Самое смешное, что лично я признаю свою ответственность, хотя в этом сообществе четверть века не живу.


Mareesha написала: Я тоже признаю, хотя под своим родом имею в виду не его.

Вопрос был именно в том, в чем заключается ваше, К.М. и твое, "личное признание ответственности" за огрехи общества, раз вы о нем говорите. Мне на самом деле не понятно. Подписывать петиции и помогать нуждающимся можно и не разделяя никакой ответственности за общество. В чем отличия?
Ариман
6 июля 2016, 14:47

nihutra написал: комментировать очевидную глупость

Пожалуй, я попрошу прощения. Это конечно не ярлык, просто резкое мнение, извини.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»