Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Род и племя
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26
Волк Дремучий
6 июля 2016, 16:14

f_evgeny написал:
О, Волк, с  тобой интересно. Если ты думаешь, что ошибаюсь, назови инстинкты человека.
Чтобы сразу определиться, скажу что инстинктом я считаю сложную врожденную программу поведения.

Инстинкт самосохранения, конечно. Робинзон будет стараться добыть себе еду и кров, прежде всего остального; для этого ему придётся выполнить ряд действий, иногда довольно сложных (скажем, изготовить себе оружие, чтобы охотиться).
DragonSQ
6 июля 2016, 16:14

Кузькина мать написала:
Да-да, а особенную гордость вызывает то, что было сразу после Олимпиады. 3d.gif

Про "сразу после" у меня не было не слова, но вот что значит - профессиональная школа журналистики!
Mitya78
6 июля 2016, 16:14

f_evgeny написал:
Практически нет. Только рефлексы и культура. Человек даже смотреть, ходить и есть должен учиться. Сосательный рефлекс, правда есть, но и тотгде-то года в два угасает.

Последние представления в лингвистике говорят, что программа изучения языка защита в мозгу и просто разворачивается в нужный момент.
Spolokh
6 июля 2016, 16:14

nihutra написал:
Все что я есть, из себя весь такой красивый и умный = плод труда, проб, ошибок, свершений.... общества, языком которого я владею, все понятия о добре и зле о правильных и не правильных поступках, понятие красоты, вкусовые пристрастия и многое другое включая проявление эмоций на моем лице, не говоря уж о материальной составляющей, все это дано мне обществом безвозмездно в надежде , что я окажусь достойным продолжателем этого общего дела а не простым пожирателем достижений этого общества.

То есть лично ты из себя ничего не представляешь? Так и запишем.
Yorik
6 июля 2016, 16:16

Mitya78 написал:
Получают они такие зарплаты потому что лимит и потому что много государственных и окологосударственных денег крутится вокруг футбола.

Это уже отдельный вопрос. Проблема на мой взгляд в лимите, прежде всего. Госденьги тоже повышают планку.
Старая тетка
6 июля 2016, 16:16

Волк Дремучий написал: Робинзон будет стараться добыть себе еду и кров, прежде всего остального; для этого ему придётся выполнить ряд действий, иногда довольно сложных (скажем, изготовить себе оружие, чтобы охотиться).

И здесь уже он пользуется тем, что получил в обществе. Наверное именно это f_evgeny называнет культурой.
DragonSQ
6 июля 2016, 16:16

f_evgeny написал:
Практически нет. Только рефлексы и культура. Человек даже смотреть, ходить и есть должен учиться. Сосательный рефлекс, правда есть, но и тот где-то года в два угасает.

А желание размножаться - разве не инстинкт?
f_evgeny
6 июля 2016, 16:17

Волк Дремучий написал:
Инстинкт самосохранения, конечно. Робинзон будет стараться добыть себе еду и кров, прежде всего остального; для этого ему придётся выполнить ряд действий, иногда довольно сложных (скажем, изготовить себе оружие, чтобы охотиться).

Только это не врожденная программа действий у Робинзона.
Как какой-то мотив, так называемый "инстинкт самосохранения" можно посчитать, да и то.
Ариман
6 июля 2016, 16:18

Mitya78 написал: Давай тебя выгоним из профессии.

Если не справляюсь??? Да не просто просто, а очень просто, особенно сейчас. У тебя по другому?
Martin
6 июля 2016, 16:18

DragonSQ написал:
А желание размножаться - разве не инстинкт?

Более того, инстинкт самосохранения - тоже инстинкт.
f_evgeny
6 июля 2016, 16:18

DragonSQ написал:
А желание размножаться - разве не инстинкт?

Тоже не. Все там культурное + некоторые рефлексы.
Классический пример инстинкта - птица вьет гнездо.
Птенец вылупившийся из яйца и никогда не видевший как это делается, вьет гнездо так же, как и другие птицы.
Человек выросший вне человеческого общества (не прошедший обучения) не сможет добиться у девушки согласия на продолжения рода.
Волк Дремучий
6 июля 2016, 16:20

Старая тетка написала:
И здесь уже он пользуется тем, что получил в обществе. Наверное именно это  f_evgeny называнет культурой.

А не сможет изготовить оружие (не из чего, скажем)- будет охотиться голыми руками. Или плоды собирать, если там растут.
Mitya78
6 июля 2016, 16:21

Ариман написал:
Если не справляюсь??? Да не просто просто, а очень просто, особенно сейчас.  У тебя по другому?

Разумеется. Никто, кроме закона, не может запретить мне заниматься моей профессией.
А уж для законодательного запрета я даже не знаю, что такое надо сотворить.
Алент
6 июля 2016, 16:21

f_evgeny написал: Практически нет. Только рефлексы и культура. Человек даже смотреть, ходить и есть должен учиться.

Практически есть. Только эти врожденные сложные подсознательные структуры кодируются и сохраняются не как полноценные программы с безусловным автозапуском и распаковкой, а по-другому, имхо.
Ариман
6 июля 2016, 16:21

Jorgen написал: Так, Аршавина сначала верните!

Подозреваю, что за него еще и доплатят, лишь бы ушел. Большей "мочалки" с такими заработками я просто не видел, и теперешние его собственники тоже.
DragonSQ
6 июля 2016, 16:24

f_evgeny написал:
Тоже не. Все там культурное + некоторые рефлексы.
Классический пример инстинкта - птица вьет гнездо.
Птенец вылупившийся из яйца и никогда не видевший как это делается, вьет гнездо так же, как и другие птицы.
Человек выросший вне человеческого общества (не прошедший обучения) не сможет добиться у девушки согласия на продолжения рода.

Боюсь, что он и не будет "добиваться" согласия.
Ариман
6 июля 2016, 16:24

Yorik написал: За что? За пьянку с шампунем и кальяном?

Если бы они вышли хотя бы бы в 1/16, они бы могли делать что угодно, а так да, именно за это, и на те деньги.
f_evgeny
6 июля 2016, 16:24

Волк Дремучий написал:
А не сможет изготовить оружие (не из чего, скажем)- будет охотиться голыми руками. Или плоды собирать, если там растут.

И где врожденная программа?
Твои примеры - мотив, кушать хочется, плюс приобретенные навыки, что умеет, то и делает.
Где врожденная (без обучения) программа действий? Человек даже кушать без обучения не умеет.
Единственное, что может кушать без обучения человек, это сосать материнскую грудь.
Волк Дремучий
6 июля 2016, 16:26

f_evgeny написал:
Как какой-то мотив, так называемый "инстинкт самосохранения" можно посчитать, да и то.

При неожиданном нападении человек будет пытаться защититься, либо, если он заведомо слабее (ребёнок)- скрыться. Совершенно инстинктивно и бессознательно (сознательно- если он обучался самообороне). У человека, впадающего при нападении в ступор, этот природный инстинкт нарушен, например, воспитанием (и горе ему).
Ариман
6 июля 2016, 16:27

Mitya78 написал: Никто, кроме закона, не может запретить мне заниматься моей профессией.

По закону - не соответствие занимаемой должности.
Волк Дремучий
6 июля 2016, 16:27

DragonSQ написал:
Боюсь, что он и не будет "добиваться" согласия.

Пожалуй.
Mitya78
6 июля 2016, 16:28

Ариман написал:
По закону - не соответствие занимаемой должности.

Ну расскажи, как меня могут уволить против желания моего работодателя.
f_evgeny
6 июля 2016, 16:28

DragonSQ написал:
Боюсь, что он и не будет "добиваться" согласия.

У него скорее всего не получится. Может научиться самоудовлетворяться. А так у человека продолжение рода, это весьма сложная штука, включающая массу ритуалов, разных у разных народов.
Jorgen
6 июля 2016, 16:29

Ариман написал:
Большей "мочалки" с такими заработками я просто не видел, и теперешние его собственники тоже.

Это ты про первого по голевым передачам и второго по голам игрока (проведшего лишь полсезона) одного из ведущих клубов чемпионата? tongue.gif
King of Kings
6 июля 2016, 16:29
А за Месси никому тут не стыдно? Заодно и за его отца?

Месси с отцом приговорены к 21 месяцу тюрьмы
Футболист «Барселоны» Лионель Месси вместе с отцом приговорены к 21 месяцу тюрьмы за уклонение от уплаты налогов. Об этом сообщает Reuters.

Волк Дремучий
6 июля 2016, 16:29

f_evgeny написал:
У него скорее всего не получится.

Да прям! smile.gif
Mitya78
6 июля 2016, 16:30

King of Kings написал: А за Месси никому тут не стыдно? Заодно и за его отца?

Всегда не любил этого аутиста. smile.gif
f_evgeny
6 июля 2016, 16:31

Волк Дремучий написал:
При неожиданном нападении человек будет пытаться защититься, либо, если он заведомо слабее (ребёнок)- скрыться. Совершенно инстинктивно и бессознательно (сознательно- если он обучался самообороне). У человека, впадающего при нападении в ступор, этот природный инстинкт нарушен, например, воспитанием (и горе ему).

Ум тебя дети-внуки давно были? Защищаться тоже многих детей нужно учить. Хотя некоторые научаются сами. Но инстинктом тут и не пахнет.
Инстинкт врожденная автоматическая программа. А дети при нападении, некоторые в ступор впадают, некоторые убегают, некоторые плачут и только некоторые защищаются.
Этому всему человек учится.
King of Kings
6 июля 2016, 16:32

Mitya78 написал: Всегда не любил этого аутиста.

Значит тебе не стыдно. Вычеркиваю. smile.gif
f_evgeny
6 июля 2016, 16:33

Волк Дремучий написал:
Да прям!  smile.gif

Ты наверное забыл, что продолжение рода возможно только вдвоем. И насиловать тоже нужно научиться. Нет такого, как у собак, течка, кобель унюхал запах и попер. И то, не спец, но возможно и у собак не так все просто.
Mitya78
6 июля 2016, 16:33
Ни говорить, ни ходить детей не надо учить.
nihutra
6 июля 2016, 16:36

Spolokh написал: То есть лично ты из себя ничего не представляешь? Так и запишем.

Я лично из себя представляю результат многовековой деятельности людей и понимаю , что даже такая малость как способность составлять из символов аналог последовательности неких звуков наделенных смыслом, является дарованным мне обществом умением , необходимое этому самому обществу. В твоем же случае можно говорить, об утраченном, по неизвестным причинам, навыку воспроизводить символы в звуки и понимать вложенный в них смысл. При отсутствии такого навыка перерисовывать символы не имеет смысла, так что не утруждай себя, не поможет.
f_evgeny
6 июля 2016, 16:36

Mitya78 написал: Ни говорить, ни ходить детей не надо учить.

Да ну? Учти, что то, что ребенок смотрит на тебя, это тоже учеба. У меня сейчас внучке 10 месяцев. Она учиться ходить. Сама, но именно учится. Не нужно учить теленка. Он родился и сразу пошел.
Mitya78
6 июля 2016, 16:38

f_evgeny написал:
Да ну? Учти, что то, что ребенок смотрит на тебя, это тоже учеба. У меня сейчас внучке 10 месяцев. Она учиться ходить. Сама, но именно учится. Не нужно учить теленка. Он родился и сразу пошел.

Странный довод. А птенцы не сразу начинают летать.
Mareesha
6 июля 2016, 16:39

Mitya78 написал: Ни говорить, ни ходить детей не надо учить.

Что, прямо так и рождаются, умея говорить? А на каком языке?
nihutra
6 июля 2016, 16:39

Mitya78 написал: Ни говорить, ни ходить детей не надо учить.

Маугли?
Ариман
6 июля 2016, 16:39

Jorgen написал: Это ты про первого по голевым передачам и второго по голам игрока (проведшего лишь полсезона) одного из ведущих клубов чемпионата?

Ага, именно про него.
Волк Дремучий
6 июля 2016, 16:40

f_evgeny написал:
Ум тебя дети-внуки давно были? Защищаться тоже многих детей нужно учить. Хотя некоторые научаются сами. Но инстинктом тут и не пахнет.
Инстинкт врожденная автоматическая программа. А дети при нападении, некоторые в ступор впадают, некоторые убегают, некоторые плачут и только некоторые защищаются.
Этому всему человек учится.

Насчёт защищаться- пожалуй, ты прав. Но скрыться/спрятаться от опасности это вполне себе инстинкт. В дальнейшем он давится воспитанием, во многих случаях (мужчины не бегут и прочая лабуда).
Старая тетка
6 июля 2016, 16:40

f_evgeny написал: Ни говорить, ни ходить детей не надо учить.

Многочисленные примеры детей-маугли вроде опровергают это.
Mitya78
6 июля 2016, 16:40

Mareesha написала:
Что, прямо так и рождаются, умея говорить? А на каком языке?

Нет.
Ну и низкая культура чтения и дискуссии.


Учить их не надо, срабатывает врождённая программа (ака инстинкт) по самонаучению.
King of Kings
6 июля 2016, 16:41

Ариман написал: Их можно гнать из профессионального футбола? Можно.

То есть, ты предлагаешь гнать взашей из футбола тех, кто попадает на Евро постоянно? А что же тогда делать с футболистами тех стран, которые мечтают хотя бы раз попасть на ЧМ или ЧЕ из отборочных групп? Ты понимаешь, что, например, в Казахстане тогда вообще футбола не было бы? 3d.gif И бедные голландцы... Они так любят футбол...
Mitya78
6 июля 2016, 16:41

Старая тетка написала:
Многочисленные примеры детей-маугли вроде опровергают это.

Детей маугли не существует.
King of Kings
6 июля 2016, 16:42
Я так понимаю, что жителям ЕС за Месси таки не стыдно? Странно. За российских футболистов стыд должен быть, что погуляли на свои, а за казнокрада, который воровал у вас же деньги - нет?
Ариман
6 июля 2016, 16:43

Mitya78 написал: Ну расскажи, как меня могут уволить против желания моего работодателя.

В смысле? Ты не соответствуешь занимаемой должности, а работодатель против твоего увольнения? Тогда, правда, не знаю. Разве что- спустили тебя на должность, либо родители, либо друзья/ знакомые. wink.gif
Petrov-Vodkin
6 июля 2016, 16:50

Aldmeris написала:

Надо же как. А я считаю ровно наоборот: людей людьми в значительной мере делает индивидуальное и личностное, а склонность сбиваться в стада-рода-племена по генетическому признаку - параметр скорее зоологический, потому что нужен в первую очередь для физического выживания, вопрос которого у современного человека остро не стоит и остался как бессознательный атавизм.

Человек это животное социальное и без окружающих людей, воспитания и общения вырастет полным идиотом. Поди попробуй ка стать индивидуальностью и личностью в отрыве от человеческого общества. Во многом именно социум и сформировал человека. Вот некоторые думают о том какие они чудесные личности однако предпосылки ко всему этому были заложены в его генах и наследственности, знания и круг знакомств пришли от родителей и окружающей среды. Даже само желание чего-то добиться и стать успешным заложено в нас миллионами лет эволюции, а не тем какой же ты замечательно крутой человек. И когда в следующий раз кого-нибудь обуяет гордыня и чувство собственного величия раздуется сверх меры, лучше помнить о всей предшествующей истории Вселенной, Земли и Жизни и понимать что мы лишь стоим на плечах гигантов.
Martin
6 июля 2016, 16:50

Mitya78 написал: Ни говорить, ни ходить детей не надо учить.

Говорить они учатся, слушая взрослых. Вспомни Маугли.
f_evgeny
6 июля 2016, 16:55

Mitya78 написал:
Нет.
Ну и низкая культура чтения и дискуссии.


Учить их не надо, срабатывает врождённая программа (ака инстинкт) по самонаучению.

Я бы скорее назвал это врожденной способностью и склонностью к обучению.
Все-таки я считаю инстинктом именно врожденную программу действий. А обучение, это не совсем программа. Хотя само обучение, если конечно очень постараться и можно посчитать инстинктом.
Про ходьбу же неважно, сам учиться ребенок или его учат, то, чему учатся, уже не инстинкт.
Алент
6 июля 2016, 16:57

Martin написал: Говорить они учатся, слушая взрослых. Вспомни Маугли.

Да. Вот только научиться они могут лишь в определенный возрастной промежуток. Если этот промежуток - примерно до пяти лет - дети не будут слышать речь, то потом они не научатся. Точнее, потом их надо именно что учить, долго и упорно, но свободно речью они так и не овладеют.
Marinika
6 июля 2016, 16:58

Mitya78 написал: Ни говорить, ни ходить детей не надо учить.

Опыт воспитания детей дикими зверями это не подтверждает. Там ни речи, ни прямохождения не наблюдается.
Mareesha
6 июля 2016, 16:59

Marinika написала: Опыт воспитания детей дикими зверями это не подтверждает. Там ни речи, ни прямохождения не наблюдается.

Видимо, имеется в виду, что у детей есть инстинкт учиться.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»