Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Отмена маршруток в Москве
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121
Alёna
11 ноября 2016, 16:28

Xelena написала: Перевозчику - деньги, бабушке - повод подумать, стоит ли ехать вот прямщас.

Поверь, существует куча бабушек, кому покатушки в часы пик нафик не сдались. Моя маман на это соглашается только в безвыходных случаях и раз в пятилетку. Она даже и работала рядом с домом и в работоспособном возрасте такое развлечение терпеть не могла, а сейчас тем более. Тем не менее, в жизни случается всякое, когда хочешь, не хочешь, а надо.
Natnat
11 ноября 2016, 16:29

Лимурик написала:
Для меня всегда была загадка, куда они могут ехать  в час пик с огромными тележками на колесах, но тем не менее едут ведь!

Вот доживешь до преклонного возраста, тогда и придет понимание. smile4.gif Моя 83-летняя мама, если не совершит все свои немногочисленные поездки часов до 11, то уже устанет, после этого - только лежа. Поэтому и в поликлинику записывается чуть не первой на утро, и по магазинам... В метро, конечно, без крайней необходимости, не заходит, а в автобусах-троллейбусах - часов с 9 утра старается. А сейчас магазины, где подешевле, далеко, до них тоже ехать. У них рядом только Дикси, спасибо тому, кто открыл, но там не все, что нужно. С коляской, да, иначе тяжело. Коляска - уж какая есть, подешевле. А бабушки покрепче - с дачи-на дачу, чтоб на электричку успеть. Или к детям-внукам, или везут их в школы, детские сады, спортивные секции, студии разные...
Tamerlan
11 ноября 2016, 16:29

Alёna написала: Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса.

Я как раз пишу по существу вопроса. Про маршрутки и обоснование их вреда целую кучу подрбнейших объянений накатал.
Xelena
11 ноября 2016, 16:30

Alёna написала: Поверь, существует куча бабушек, кому покатушки в часы пик нафик не сдались. Моя маман на этот соглашается только в безвыходных случаях и раз в пятилетку.

Я вот буквально только что писала, что бабусь в час пик в метро вижу раз в месяц, не чаще. Видела, когда рядом с "Народным" жила. Об чем спор?

Но отмечу, что бабушки, это бабушки, а право бесплатного проезда у женщин - с 55 лет. Это просто так, замечание, предлагаю филиал спора о пенсионном возрасте не устраивать.
Enola
11 ноября 2016, 16:31

Tamerlan написал: Карел Чапек. Двенадцать приемов литературной полемики

Твоя настольная книга? 3d.gif

Я понимаю, ситуация неловкая, особенно с "бабским аргументом" нехорошо вышло, но все же залить водой (как тебя учат в этой книге) не получится. Так что там с новой сияющей идеей пенсионерам куда-то ехать раньше часа пик?
WolferR
11 ноября 2016, 16:32

Enola написала:
Например к поликлинике до открытия и часок потоптаться там на зимнем московском свежем воздухе на улице. От бабушки не убудет, она же все равно встала рано.

"А если хочется комфорта, путь едет на такси" (с)
Natnat
11 ноября 2016, 16:32

Enola написала:
В некоторых магазинах раньше были скидки на продукты в утренние часы.

Сейчас во многих скидки до 13 по социальной карте. В Перекрестке в будние дни до 13 аж 10%. В прошлом месяце, по крайней мере было - я редко туда попадаю в будни...
Schenja
11 ноября 2016, 16:32

Xelena написала:
А, это знаю  3d.gif  3d.gif
Как раз тот самый случай, когда стоило бы прижать энтузиазм нафиг ценовой политикой. /но я не знаю, на электричках им, вроде, просто дешевле проезд? Или тоже бесплатно????

На дачный сезон дешевле и значительно: http://gov.spb.ru/gov/otrasl/c_transport/news/86988/
Старая тетка
11 ноября 2016, 16:34

Xelena написала: Как раз тот самый случай, когда стоило бы прижать энтузиазм нафиг ценовой политикой.

А может лучше сразу дустом - чтоб не мучались? mad.gif
Tamerlan
11 ноября 2016, 16:36

Enola написала: Так что там с новой сияющей идеей пенсионерам куда-то ехать раньше часа пик?

Я, вроде, довольно ясно написал, что я имел в виду. В Германии эта мера тоже применяется, как видим. Льготный проезд для пенсионеров не действует в часы пик. Эта мера для регулирования спроса и сглаживания пиков нагрузки на ОТ. Кому нужно поехать непосредственно в час пик - никто не мешает это сделать, заплатив денежку.

Это не говоря уже о том, что я выше специально написал, что сама идея этих натуральных немонетизированных льгот - она изначально порочна. Гораздо логичнее было бы оплачивать бабушкам и прочим льготникам стоимость проездного процентов на 80. Кому нужен проездной и кто много ездит - чуть доплатят и купят проездной. Кому не нужен - могут использовать эти деньги по другому - более актуальному для них назначению.
Xelena
11 ноября 2016, 16:36

Старая тетка написала: А может лучше сразу дустом - чтоб не мучались?

Доходчиво объяснить людям, что стоит ехать на час позже - это типа дустом? Нюню.
Tamerlan
11 ноября 2016, 16:38

Xelena написала: Доходчиво объяснить людям, что стоит ехать на час позже - это типа дустом? Нюню.

Так, демагогия вульгарис же. Чего стесняться-то. Доведение до абсурда.
Старая тетка
11 ноября 2016, 16:39

Xelena написала: Доходчиво объяснить людям, что стоит ехать на час позже

А вы с какой целью вздумали кому-то что-то доходчиво объяснять? Эти люди уже недееспособны и сами не смогут определить куда и когда им ехать? Вот вы ведь наверняка считаете, что справитесь с такой задачей и сейчас и лет через 30 тоже без посторонней подсказки.
Enola
11 ноября 2016, 16:39

Tamerlan написал: В Германии эта мера тоже применяется, как видим. Льготный проезд для пенсионеров не действует в часы пик. Эта мера для регулирования спроса и сглаживания пиков нагрузки на ОТ. Кому нужно поехать непосредственно в час пик - никто не мешает это сделать, заплатив денежку.

В Германии тоже такая же ситуация с поликлиниками и отвозом детей (у которых тоже льготный проезд) в школу? Или эти категории граждан не должны создавать пиковые нагрузки и пользоваться такси или выезжать раньше часа пик?
Tamerlan
11 ноября 2016, 16:41

Enola написала: В Германии тоже такая же ситуация с поликлиниками и отвозом детей (у которых тоже льготный проезд) в школу?

Не знаю, как там с поликлиниками. Пусть товарищи из Германии пояснят, если могут. А дети примерно тогда же учиться начинают, да. Так что с ними особой разницы нет.
Tamerlan
11 ноября 2016, 16:43

Старая тетка написала: А вы с какой целью вздумали кому-то что-то доходчиво объяснять? Эти люди уже недееспособны и сами не смогут определить куда и когда им ехать?

Закон спроса и предложения
Enola
11 ноября 2016, 16:43

Tamerlan написал: Не знаю, как там с поликлиниками. Пусть товарищи из Германии пояснят, если могут. А дети примерно тогда же учиться начинают, да. Так что с ними особой разницы нет.

Я тоже не знаю. И мне в общем все равно, как там в Германии, на которую ты решил равняться только потому, что тебе внезапно понравилась идея, как обычно без учета и анализа московских реалий. Вспоминаем определение демагогии.
Xelena
11 ноября 2016, 16:44

Старая тетка написала:  Эти люди уже недееспособны и сами не смогут определить куда и когда им ехать?

Ты читать умеешь? А почему тогда тред не читаешь? Весело выезжать галопом, выдирая фразы из контекста?
Старая тетка
11 ноября 2016, 16:45

Tamerlan написал:

А не ты ли вещал, что ОТ относится к тем отраслям народного хозяйства, где применение рыночных отношений недопустимо. Поискать?
Мамин-Сибиряк
11 ноября 2016, 16:45

Xelena написала:
А кто с ними уже борется? Про них тут Мамин-Сибиряк скотские гадости писал, ну так если человек в целом "против Тамерлана" пишет, то на это можно и не обратить внимание, да? И со льготниками - тоже Тамерлан?  3d.gif

А ткни пальцем в скотские гадости.
Если не найдешь, буду считать тебя последним хамлом.
Tamerlan
11 ноября 2016, 16:46
Вспоминая про велосипеды. Как известно, на велосипедах в Москве никто не ездит... smile.gif

   Спойлер!
user posted image

user posted image
Tamerlan
11 ноября 2016, 16:49

Старая тетка написала: А не ты ли вещал, что ОТ относится к тем отраслям народного хозяйства, где применение рыночных отношений недопустимо. Поискать?

Поищи. Заодно прочтешь, что же именно я писал про ОТ и рыночные отношения. smile.gif Я не говорил, что оно там недопустимо, если что. Я говорил, что организация общественного транспорта в городе по законам стихийного рынка работает хуже, чем централизованное управление им. Это не значит, что там не могут использоваться рыночные механизмы для регулирования спроса. Я даже об одном из таких выше писал - можно делать проезд в непиковые часы дешевым или даже вообще бесплатным. Для всех.
Mitya78
11 ноября 2016, 17:03

Tamerlan написал:
Поищи. Заодно прочтешь, что же именно я писал про ОТ и рыночные отношения.  smile.gif  Я не говорил, что оно там недопустимо, если что. Я говорил, что организация общественного транспорта в городе по законам стихийного рынка работает хуже, чем централизованное управление им. Это не значит, что там не могут использоваться рыночные механизмы для регулирования спроса. Я даже об одном из таких выше писал - можно делать проезд в непиковые часы дешевым или даже вообще бесплатным. Для всех.

Верим!
snegir74
11 ноября 2016, 17:41

Tamerlan написал: Вспоминая про велосипеды. Как известно, на велосипедах в Москве никто не ездит...

Замечательно. Оттуда же

Можно с уверенностью сказать, что Москва сегодня - город с самым большим количества дриста зимой. Пользоваться улицами по-человечески невозможно, только если сидя в машине и паркуясь в дверях подъезда. Пока это так, как в Копенгагене у нас не будет. Даже как в Санкт-Петербурге или как в Альметьевске не будет:


Я очень надеюсь, что доживу до дня, когда я просто сяду на велосипед в ноябре/декабре/январе и просто доеду чистым до нужного места. Или просто выйду из подъезда и не провалюсь первым делом в дрист.

И я вот не понял вот это

Ну ладно, это не совсем Москва. Но могла бы быть

То есть это фотки не Москвы? А зачем ты нам их принес тогда?
Tamerlan
11 ноября 2016, 17:48

snegir74 написал: То есть это фотки не Москвы? А зачем ты нам их принес тогда?

Еще одна иллюстрация, что зимой на велосипеде ездить можно при нормальных дорогах.

snegir74 написал: Пользоваться улицами по-человечески невозможно, только если сидя в машине и паркуясь в дверях подъезда. Пока это так, как в Копенгагене у нас не будет. Даже как в Санкт-Петербурге или как в Альметьевске не будет

С этим тоже согласен.
snegir74
11 ноября 2016, 18:57

Tamerlan написал:
Еще одна иллюстрация, что зимой на велосипеде ездить можно при нормальных дорогах.

А вот это зачем написал?

Как известно, на велосипедах в Москве никто не ездит...

И как иллюстрацию что ездят запостил картинки из другого города?
Tamerlan
11 ноября 2016, 19:00

snegir74 написал: А вот это зачем написал?

Чтобы интереснее было. smile.gif Скажи - ведь трудно на первый взгляд понять, что это не Москва?
Доверчивая Стерва
11 ноября 2016, 19:17
А вот пишет человек из Казани:

Казань - выделенные полосы для автобусов не помогают абсолютно, пробки образовываются на перекрестках. Еще и стоят по 15 минут на остановках, а мотом устраивают гонки и разборки с другими экипажами.

Спасибо, но мне нервы дороже. Про комфорт вообще молчу, когда ездил в универ к 8 - грустно стоял по 40 минут на остановке, не имея желания расталкивать людей, впихиваясь в жутко переполненные автобусы.

Tamerlan
11 ноября 2016, 19:33

Доверчивая Стерва написала: А вот пишет человек из Казани:

И вы говорите. smile.gif Щас поеду домой - сфоткаю полосу ОТ, если хочешь.
Доверчивая Стерва
11 ноября 2016, 19:41

Tamerlan написал:
И вы говорите.  smile.gif  Щас поеду домой - сфоткаю полосу ОТ, если хочешь.

Что-то мне подсказывает, что час пик уже прошел. smile.gif
И все полосы ОТ ты не сможешь сфоткать.
Tamerlan
11 ноября 2016, 19:43

Доверчивая Стерва написала: И все полосы ОТ ты не сможешь сфоткать.

А зачем фоткать все? Для опровержения абсурдного тезиса "выделенные полосы для автобусов не помогают абсолютно" вполне достаточно даже одного обратного примера. Это азы логики.
Xelena
11 ноября 2016, 19:55

Tamerlan написал: Для опровержения абсурдного тезиса "выделенные полосы для автобусов не помогают абсолютно"

Он, похоже, пишет про ситуации, когда полоса-не полоса, а перекресток пересечь надо. Я в соседнем треде написала про ситуацию, как трамвай живой цепью окружали, чтобы он мог перекресток проехать.
Но вот этот вой про непомогающие полосы чаще всего автолюбители и поднимают, особенно те, кто при случае и не откажет себе в удовольствии не дать проехать трамваю.
Доверчивая Стерва
11 ноября 2016, 19:58

Tamerlan написал:
А зачем фоткать все? Для опровержения абсурдного тезиса "выделенные полосы для автобусов не помогают абсолютно" вполне достаточно даже одного обратного примера. Это азы логики.

А.
Ну тогда эту же логику можно применить и к маршруткам, да?
Tamerlan
11 ноября 2016, 19:59

Доверчивая Стерва написала: Ну тогда эту же логику можно применить и к маршруткам, да?

Какую?
Доверчивая Стерва
11 ноября 2016, 20:00
wall.gif
Ушла нафик.
Tamerlan
11 ноября 2016, 20:04

Доверчивая Стерва написала
Ушла нафик.

Похоже, мы так и не узнаем, какую логику предлагалось применять к маршруткам. smile.gif
Enola
11 ноября 2016, 22:00
Тем временем в настоящей, не придуманной Москве вторые сутки ледяного дождя сменились снегопадом и гололедицей. Мэрия Москвы попросила горожан сидеть дома 3d.gif
ESN
11 ноября 2016, 22:07

Enola написала: ...Мэрия Москвы попросила горожан сидеть дома 3d.gif

А работодатели Москвы попросили работников не приходить на работу? Или по-старинке — увольняют за прогул?

(Кстати, я помню как на юге Украины в случае снегопада по городу официально объявлялось "стихійне лихо", и нас отпускали с работы уже в обед)
avm74-BC-
11 ноября 2016, 22:08

ESN написал:
А работодатели Москвы попросили работников не приходить на работу? Или по-старике — увольняют за прогул?

В субботу с воскресеньем? biggrin.gif
Старая тетка
11 ноября 2016, 22:09

Enola написала:  Мэрия Москвы попросила горожан сидеть дома

И даже фоточки Копенгагена не убедили мэрию в том, что можно запросто на лисапеде? Или мэрия Москвы пока находится в преступном неведении? wink.gif
ESN
11 ноября 2016, 22:10

avm74-BC- написал:
В субботу с воскресеньем? biggrin.gif

У нас вторые сутки пятница.
Старая тетка
11 ноября 2016, 22:13

ESN написал: (Кстати, я помню как на юге Украины в случае снегопада по городу официально объявлялось "стихійне лихо", и нас отпускали с работы уже в обед)

Я помню в Минск один ледяной дождь, когда город встал и даже сильножелающие не смогли попасть на рабочие места. На прогулы почти официально закрыли глаза. Но, справедливости для, надо сказать, что кроме тех, кто работал в шаговой доступности от метро, на работу попали те счастливчики, у кого дом и работу связывал маршрут трамвая.
Enola
11 ноября 2016, 22:14

Старая тетка написала: И даже фоточки Копенгагена не убедили мэрию в том, что можно запросто на лисапеде? Или мэрия Москвы пока находится в преступном неведении?

К счастью фоточками и прочими ценными предложениями бомбардируют только нас 3d.gif

Enola
11 ноября 2016, 22:16
У мамы в районе, кстати, вдоль дорог поставили бочки с песком. Чтобы, значит, идешь и сам перед собой улицу посыпаешь. Или... я не знаю... на велике едешь и как сеятель обрабатываешь опять же дорогу. Это для тех, кто не послушал мэрию.
avm74-BC-
11 ноября 2016, 22:16

ESN написал:
У нас вторые сутки пятница.

Не повезло. А у нас пятница только сегодня... biggrin.gif
ESN
11 ноября 2016, 22:18

Enola написала:
К счастью фоточками и прочими ценными предложениями бомбардируют только нас 3d.gif

Это вряд ли. Иначе чем мотивировано уложение велодорожками Малой Бронной?
ESN
11 ноября 2016, 22:21

avm74-BC- написал:
Не повезло. А у нас пятница только сегодня... biggrin.gif

А ледяной дождь вторые сутки?
Ну, в выходные его не будет — можете игнорить призывы мэрии.
Нерпа
11 ноября 2016, 22:26

Enola написала: Тем временем в настоящей, не придуманной Москве вторые сутки ледяного дождя сменились снегопадом и гололедицей. Мэрия Москвы попросила горожан сидеть дома 3d.gif

А я бы и сидела, но мне завтра на работу. Мне беспокоиться не о чем, утром служебный микроавтобус довезёт от узловой (для нашей работы) станции метро, до своей станции мне идти ровно триста шагов. Вечером гадская коммерческая маршрутка подвезёт меня практически к подъезду.

Что будут делать завтра двое сотрудников, которые живут очень далеко от метро, я не знаю. Маршрутки в их районах убрали, автобусы стали ходить реже. У них даже опция "выходить к первому рейсу автобуса, чтобы успеть на служебку" перестала работать ещё в октябре. Я мысленно готова завтра работать пару часов в гордом одиночестве. 3d.gif



Страшила
11 ноября 2016, 22:28
Уже -5 и снег валИт. "То ли ещё будет, ой-ёй-ёй..." biggrin.gif
Как там в классике? "Погода у нас хорошая, то снег, то дождь!"
А сегодня, если в хронологическом порядке брать, с точностью до наоборот.
Кстати, в Москве много работающих и по субботам. Во всяком случае, именно этим мотивируют платность парковок в субботу.

ESN написал:
Это вряд ли. Иначе чем мотивировано уложение велодорожками Малой Бронной?

По дорожке протягивай ножки

Статья про велодорожки в общем, и про Бронную тоже есть.
Довольно взвешенная и с разумной критикой (на мой скромный взгляд).

Кстати, поклонники зимнего велосипеда, не забываем поменять резину! smile4.gif
user posted image
Enola
11 ноября 2016, 22:39

ESN написал: Иначе чем мотивировано уложение велодорожками Малой Бронной?

Своей дури хватает? 3d.gif


ESN написал: А ледяной дождь вторые сутки?

Угу. Может быть и третьи, чота не помню уже...
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»