Каким образом к этому придут дома, в которых большинство против платной парковки на придомовой территории?

10 минут - это всего километр. В принципе, терпимо. Только вот в этом километре часто тоже только дворы, и ничего больше.

Почему же? Нужно делать. И машины новые, и дороги. И общественный транспорт с велодорожками. Просто владельцы предметов роскоши и дорогой собственности должны платить за ее использование соответственно. Тебя же не удивляет, что владельцы более дорогих и мощных машин платят больший транспортный налог? Или, что владельцы дорогой недвижимости в центре Москвы платят гораздо больший налог на имущество, чем жители Южного Бутово? Вот, и автолюбители, любящие с комфортом припарковаться недалеко от подъезда в районе с дефицитом парковочных мест, должны свое удовольствие оплачивать соответственно спросу. Те, кто живет в менее загруженном автомобилями районе будут платить меньше или вообще не платить за парковку, т.к. стоимость занимаемой ими земли будет ничтожной, в отличие от двора в многоэтажной новостройке.

Это понятно, но это же реальность.

Это хорошо и правильно, но не твоими методами. Сначала вы все кровью умоетесь, а потом мы вам может сделаем хорошо.
Может лучше сначала сделать парковки, ОТ, а потом вводить плату за воздух?

Когда запретят бесплатную парковку на ближайших улицах, им тоже придется что-то делать с дефицитом парковочных мест. Или устраивать парковочные войны и огораживать места, либо цивилизованно распределить парковочные места по договоренности и в соответствии с оговоренными правилами. Потому что рано или поздно правило первого тапка работать нормально перестанет и будет приводить к тому, что опоздавший к разбору мест не сможет припарковаться не только в соседнем дворе или на соседней улице, а вообще. И тогда вопрос будет стоять уже гораздо серьезнее.

Гораздо - это какой? По-моему, в субъекте федерации ставка единая для всего субъекта. Чуть больше будет в процентах из-за большей кадастровой стоимости и больше в абсолютных цифрах. Но вряд ли это "гораздо". Ну, может, 6000 и 30000 тысяч в год, и то надо посмотреть конкретно. А вот доходы у владельцев действительно "гораздо".

Пачкают ещё ерунда. А то как начнут топать, снег с обуви сбивая!
Был и такой тред, найти не могу.

А какие такие методы ты имеешь в виду?


Это вообще в корне неверное понимание. Никто вам хорошо не сделает - пойми ты это наконец. Нету волшебника, который прилетит и сделает всем бесплатные парковки. И не будет. И парковки никто массово строить не будет, пока не будет массового платежеспособного спроса на такие парковки. А спроса не будет, пока будет сохраняться возможность бесплатно бросать машину в своем дворе или недалеко от него на улице, руководствуясь правилом первого тапка. Неужели эту элементарную закономерность так сложно понять?


Это тоже пожелание из серии: пусть прилетит волшебник в голубом вертолете и сделает нам парковки и ОТ. Тогда мы может быть подумаем над тем, чтобы не превращать двор в стихийную парковку. Не будет такого. И не было. Никогда и нигде.

А будет, скорее, как в Японии - в Москве просто запретят продажу машин без наличия парковочного места. Вот тогда люди сразу забегают и начнут сами организовывать парковки в своих дворах.

Да, пусть прилетит и пусть сделает.
В тех же Европах делают, а у нас почему нельзя?
На Японию нас равнять не надо, у них территориальные проблемы, они и живут в кубиках 2 на 3. Почему ты не предлагаешь уплотнить людей в квартирном вопросе?

Это детский сад какой-то. Не будет никто покупать эти лифтовые парковки даже по себестоимости. Дураков, согласных отдавать стоимость дешевой машины за парковочное место, при том, что можно без особых проблем бесплатно бросать машину во дворе, совсем не так много. Поэтому эти парковки, даже если их заставить кого-то построить, будут стоять почти пустыми, а люди будут продолжать парковаться во дворах, на улицах, на газонах и тротуарах.

Делают что? Бесплатные массовые парковки в жилом секторе?

Обсуждаемая проблема имеет три отдельных аспекта: желания, физические возможности и финансирование. Во-первых, то что ты называешь "автомобилизмом головного мозга" это всего лишь нормальное стремление человека к комфорту, которое советская власть так и сумела до конца вытравить, хотя и очень старалась. У европейских леваков дела с этим идут несколько успешнее. Хотеть большего за меньше денег - нормально, утверждать обратное - большевизм. Это то, что касается желаний.
Во-вторых, мы живем не в Сингапуре и не в Японии, никакой непреодолимой необходимости переуплотненной застройки в России нет. Это относительно возможностей.
В-третьих, за чей счет банкет. Ты упорно игнорируешь тот факт, что личный автотранспорт, помимо роста расходов на инфраструктуру, является еще и огромным сектором экономики, генерирующим мощный налоговый поток на всех этапах от производства до эксплуатации. То есть, садясь в автобус, ты едешь по дороге, построенной на деньги водителей. Это даже если пренебречь дотационностью самого автобуса.
Ну и в-последних, довольно забавно слышать слово "демагогия" от человека, который не может привести практически ни одной цифры, не извратив ее сравнением наилучших (а иногда и просто взятых с потолка) для защищаемой позиции значений с наихудшими для позиции противоположной.
И ты уж как-нибудь определись, парковка во дворе это дефицитный ресурс, или

В Европах в крупных городах никто и никому не делает бесплатного парковочного места. Либо ты его покупаешь вместе с квартирой и по рыночной стоимости (а стоит она примерно как то же бюджетное авто), либо арендуешь место в паркинге, либо платишь за резидентное разрешение на парковку на улице в своем районе (без гарантий, что найдешь свободное место), либо встаешь на любую платную парковку или едешь искать бесплатную подальше от центра города и жилых районов. Бесплатно бросить автомобиль на парковке во дворе многоквартирного дома тебе не позволит никто.

Ээээ.. почему именно бесплатные парковки тебе пришли в голову?

И ты туда же?
Я где писала про бесплатные парковочные места?

Ну не знаю.

Тема ходит по кругу, одно и то же уже в стописятый раз.
Нужны гарантированные парковочные места (не обязательно бесплатные), удобные перехватывающие парковки, развитой ОТ.
Как только появится возможность комфортно доехать в нужный пункт без использования автомобиля, от него откажется достаточно большой процент населения.
Конечно еще надо организовывать рабочие места за пределами третьего кольца, чтобы людям не приходилось ездить с одного конца города на другой.

Нету никакой ошибки градостроительной политики. В наших городах дефицит доступного жилья, которое гораздо важнее личного автомобиля. И спрос, в первую очередь, ориентирован именно на жилье, а не на парковки и автомобили. То, что некоторые думают, что купив квартиру, они одновременно приобрели и парковочные места для круглосуточного хранения любого количества автомашин - это исключительно эротические фантазии автолюбителей, дорвавшихся до доступного автомобиля, только и всего. И платить за свои фантазии должны сами автолюбители, а не все люди и бюджет всей страны.

Твоя ссылка только подтверждает мой тезис. Там стоит небольшая коробочка паркинга на десяток авто, в котором видны пара-тройка дорогих спортивных тачек. А весь двор заставлен машинами вдоль бордюров. И это еще днем! Что там по ночам творится, страшно представить.

Говорят, что продажи дефицита уже встали. А его вон еще сколько. Вы еще побегаете за средним классом с предложениями.

А платные уже строят. Только на них нет спроса - потому что есть возможность бесплатно бросать машину на улице. Еще раз объяснить?

Тебе жмет, что кто-то может бесплатно парковаться?

Потому что жилье дорожает, а доступного все меньше. А ты предлагаешь сместить акцент на строительство более дорогого жилья, зато с паркингом. Да его просто не будут покупать. Люди будут продолжать ютиться в хрущевках и ленинградках. На худой конец - в муравейниках Южного Бутово. И парковаться в два ряда вдоль бордюров и на тротуаре.

Мне не жмет, я просто вижу, что это тупиковый путь развития. И рано или поздно эту проблему нужно будет решать.

Ну купил, а ставить ты ее куда будешь без места? Либо платная парковка, если рядом она еще есть, либо эвакуатор и штраф.

Твой тезис был о том, что такие стоянки пустовать будут. Они не пустуют. А двор там заставлен потому, что тут все мыслимые нормы по стоянкам нарушили, ибо рука рынка...

Осталось только обосновать, почему потребность иметь больше 18 кв. метров (средняя площадь в Москве) на человека важнее. Да еще и гораздо.

Не будет никакого взаимозачета. Автомобили на парковке занимают места во дворе во много раз больше, чем все играющие дети и курящие пенсионеры вместе взятые. Я выше с цифрами это доказывал. Перестаньте писать чушь про взаимозачет между автомобилистом на парковке и мамой с детьми на площадке.

Потому что без автомобиля в современном городе человек прожить вполне может. А, вот, без жилья - как-то не очень.

А, ну когда совсем станет проблемно, тогда и будут решать.
Пока можно строить уличные многоуровневые паркинги.

Поясни, пожалуйста, что именно ты имеешь в виду. А то выглядит как беспочвенный наброс.

Сейчас уже, в большинстве случаев, передвижение на такси дешевле или сравнимо по стоимости с содержанием собственного авто.

Сегодня по радио слышала, что прогноз на следующий год- увеличение стоимости авто на 6-7%. С учетом того, что кризис этот надолго...

Да не станет проблемно. ПМСМ, беда не в градостроительной политике, а в периодическом забое на нормы проектирования, выливающиеся в постройку каменных джунглей. При том, что жёстких джунглей в Москве и МО крайне мало (Южное Бутово я, естественно, к ним не отношу)...

Ну что значит без жилья. Без отдельной квартиры, после того как он встал взрослым человек прожить тоже вполне может, от жизни с родителями люди не умирают. И если ты так лихо выкидываешь понятия комфорт и удобство в случае с автомобилями, то их также можно выкинуть и в случае с квартирам.

За чей счет? Волшебника в голубом вертолете?

МОДЕРАТОРИАЛ:

---

А чего это ты кричишь? Мы тут не глухие. Предупреждение.

Я ездила на такси, с собственным автомобилем не сравнить. Собственный автомобиль полностью окупается за два года.

Я как раз не выкидываю. Но в случае с квартирой люди почему-то понимают, что большая по площади и более дорогая квартира и в содержании обходится дороже, т.к. за комфорт нужно платить. А в случае с автомобилем понимания стоимости содержания как-то не наблюдается.

Правда, что ли? Ну, давай посчитаем. Опиши свой типичный профиль поездок.

Инвесторов искать. Не за счет же автовладельцев.

За счет коммерсантов, которые потом будут сдавать эти места в аренду за деньги. Есть такой бизнес, знаешь ли. И паркующиеся ночами на открытых охраняемых парковках тоже бизнесу платят. Ты вот кому платишь, чья это парковка, где ты хранишь свое авто?

В воскресенье, например, я проехала 100 км по Москве. Это примерно три часа.
По стоимости бензина - 300 рублей.
Такси мне бы обошлось около 2000 рублей.
На работу и с работы стоимость поездки 500 рублей. Итого 1000 в день.

Так спроса нет. Инвесторы не дураки.


А почему бы и нет? Вот, владельцы вертолетов сами оборудуют себе посадочные площадки. Чем автовладельцы лучше них?

и ночных стоянок, кстати

С чего ты взял, что нет спроса?
Вот с чего?

С того, что сегодня автовладелец есть, а завтра он умер, уехал, продал авто. Ему вернут вложенные средства с учетом инфляции и процентами?

Почему же не наблюдается? Автовладелец обременен достаточным количеством прямых и косвенных налогов на этот вид имущества. Уж бесплатным авто точно не является. И кстати, о несправедливости исчисления транспортного налога от мощности (не от стоимости авто!) говорят регулярно.
Что это за попытка представить автовладельца как беспечного халявщика?
И ты все время упускаешь из вида, что авто и потребность в нем появляется там, где нет в достаточном количестве От или нет простоты/удобства его использования. Мне попадалось предложение активно строить вместо паркингов новые дополнительные линии метро (а не бесконечно перегружать старые). Я бы дополнила - и вообще ОТ.
А ты все время апеллируешь к простой логике "плати без разговоров". Зачем это надо, непонятно.

Без скольки метров жилья? Еще совсем совсем недавно официально считалось, что 6 или 9 достаточно.


Ты не поверишь, но езда на автомобиле также обычно обходится дороже, чем на автобусе. Причем, чем больше автомобиль, тем дороже.


Хотел ответить серьезно, но стер, все равно не в коня корм.

Я езжу на работу на своей машине, вожу ребенка в школу и в кружки, за последний год я ни разу никуда не опоздала и ни в какую аварию не попала. Дочь моя старшая ежднвно ездит на такси и ругается на все это страшным образом. То дождаться машины не может в час-пик, то везти пытаются кружными путями, то водят опасно. На такси может быть и хорошо раз в сезон из тестра или ресторана доехать, но ежедневно передвигаться по городу- увольте. Общественный транспорт из нашего района - только маршрутки, в которые утром надо забираться, расталкивая всех локтями, и то через две в третью.