Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Завещать свои органы.
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Tuvaij
29 апреля 2017, 20:38
Тема родилась после трех последовательных скандалов, общим рефреном которых был:" Дура! Прибьют тебя за первым же сараем, как только сыну депутату твой аппендикс потребуется."
Я а шоке, ибо уже имею трансплантат, и родственники в курсе, откуда они берутся и каково их ждать. Через год это предстоит повторить. Реципиентом быть сложно. Очень.
Но есть и хорошая новость. Моя требуха тоже годится для пересадки. Зная, каково быть по ту сторону, хотела уладить юридические формальности. И тут выясняется, что все окружающие резко против. ВСЕ Карл! Хотя мне дружно желали поскорее найти донора.
Можно и без завещания. Можно. Но наш закон по этому поводу такой закон и такой наш.
С одной стороны - все мертвые доноры по дефолту, если не отказали при жизни с соблюдением всех юридических формальностей, с другой - родственники могут воспрепятствовать на раз.
Хочу статистику. И потрындеть.
Fokker
29 апреля 2017, 20:53
Могу завещать свой мозг науке.

Все остальное слишком спорно.
MaryJ
29 апреля 2017, 20:57

Tuvaij написала: И тут выясняется, что все окружающие резко против. ВСЕ Карл!

Какая разница, против ли они, если ты - за?
Мой выбор - п.2
Grelka
29 апреля 2017, 20:57
Что хотят, пусть то и берут.
Tuvaij
29 апреля 2017, 20:58

Fokker написал: Могу завещать свой мозг науке.

Закон позволяет и так поступить.
Старая тетка
29 апреля 2017, 21:03

MaryJ написала: Какая разница, против ли они, если ты - за?
Мой выбор - п.2

Видимо, если нет официального завещания, то донорство по дефолту невозможно в случае запрета близких родственников.
Tuvaij
29 апреля 2017, 21:03

MaryJ написала: Какая разница, против ли они, если ты - за?

Писать завещание на фоне истерик и хватаний за сердце сильно некомфортно. А не написать - значит по сути надеяться, что они в случае надобности не запретят забор органов.

Grelka написала: Что хотят, пусть то и берут.

Твои родственники могут запретить.
Старая тетка
29 апреля 2017, 21:05

Tuvaij написала: Писать завещание на фоне истерик и хватаний за сердце сильно некомфортно.

А зачем это с кем-то обсуждать или даже ставить в известность?
Игги
29 апреля 2017, 21:06
У таких завещаний может быть одно весьма неприятное последствие. Если шансы выжить 50 на 50, не будут ли реаниматологи ощущать на затылках дыхание трансплантологов?
Анданте
29 апреля 2017, 21:08
А какой механизм действия по завещанию? Я так понимаю, тело донора надо сразу после смерти содержать в определенном состоянии и очень быстро извлекать органы. А до завещания когда там еще дойдет время, не зачитывают же его сразу после испускания последнего вздоха?
Tuvaij
29 апреля 2017, 21:11

Старая тетка написала: А зачем это с кем-то обсуждать или даже ставить в известность?

У нас в семье считается нормой обсуждать столь серьезные шаги. Теперь думаю, что зря я это обсуждать решила.

Анданте написала: А какой механизм действия по завещанию?

Вносят в реестр доноров.
Хоррот
29 апреля 2017, 21:11

Игги написал:  Если шансы выжить 50 на 50, не будут ли реаниматологи ощущать на затылках дыхание трансплантологов?

Там ЕМНИП сутки должна идти ровная линия на ЭЭГ. Сложно с дыханием в затылок, реаниматологи давно руки опустят.
Tuvaij
29 апреля 2017, 21:14

Игги написал:  Если шансы выжить 50 на 50, не будут ли реаниматологи ощущать на затылках дыхание трансплантологов?

Это у врачей спрашивать надо... Как оно там по их инструкциям.
Smooth Pimp
29 апреля 2017, 21:14
Если кто-то оформит за меня все формальности и мне останется только поставить подпись - завещу. Или как правильно?
Tuvaij
29 апреля 2017, 21:17

Smooth Pimp написал: Если кто-то оформит за меня все формальности

Не выйдет, надо медкомиссию пройти.
Игги
29 апреля 2017, 21:20

Tuvaij написала:
Это у врачей спрашивать надо... Как оно там по их инструкциям.

Так усердие (или неусердие) ни в каких инструкциях не прописано.
Игги
29 апреля 2017, 21:21

Хоррот написал:
Там ЕМНИП сутки должна идти ровная линия на ЭЭГ. Сложно с дыханием в затылок, реаниматологи давно руки опустят.

"Ровную линию на ЭЭГ" можно "обеспечить".
Vovchik
29 апреля 2017, 21:25
В Германии можно заполнить специальный "паспорт на трансплантацию органов" и носить его с собой. Там отмечается можно ли трансплантировать все органы, только отдельные или же полностью запретить трансплантацию. Также можно оставить это решение на усмотрение кого-то другого, например родственника.

user posted image
Tuvaij
29 апреля 2017, 21:28

Игги написал: Так усердие (или неусердие) ни в каких инструкциях не прописано.

Врач либо может тебя вытащить, либо нет. Если может, то портить личную статистику лишним жмуриком ради удачи трансплантологов не станет.

Игги написал: "Ровную линию на ЭЭГ" можно "обеспечить".

Убить пациента?
Гнус
29 апреля 2017, 21:33

Tuvaij написала: Убить пациента?

Органы дорогие, в святость всех докторов я не верю, почему нет? Убивают и за меньшее, а тут не убийство формально будет, а неуспех в реанимации.
Tuvaij
29 апреля 2017, 21:36

Гнус написал: Органы дорогие,

Подходят далеко не всем и быстро портятся.
ESN
29 апреля 2017, 21:36
Был такой фильм "Seven Pounds" с Will Smith. Там гл.герой позавещал все органы, позвонил в скорую и умер.
Alexanderrr
29 апреля 2017, 21:38
Продавать органы(скорее продавать места в очередях)- будут, уже так делают, а вот в намеренные убийства - не верю. С тем же успехом можно вообще считать что они пациентов калечат, чтобы те лекарства покупали.
OldGeo
29 апреля 2017, 21:42

Fokker написал: Могу завещать свой мозг науке.

Наука еще к этому не готова. Ты слишком рано родился. smile4.gif
Грустинка
29 апреля 2017, 21:43

Tuvaij написала: истерик и хватаний за сердце сильно некомфортно.

А нафига их в курс дела вводить?
Tuvaij
29 апреля 2017, 21:43

Alexanderrr написал: Продавать органы(скорее продавать места в очередях)- будут

ОК. Купил ты первое место в очереди вместо двадцатого. А первые 19 почек тебе элементарно не подходят. И что?
Гнус
29 апреля 2017, 21:44

Tuvaij написала: Подходят далеко не всем и быстро портятся.

Ну пусть будет лотерея, чьи органы на сегодняшних операциях подходят заказавшему.
Tuvaij
29 апреля 2017, 21:44

Грустинка написала: А нафига их в курс дела вводить?

Уже ввела. По инерции. Просто представить себе не могла такой реакции.
OldGeo
29 апреля 2017, 21:46

Tuvaij написала: Хочу статистику. И потрындеть.

Я за п.8 (имею в виду, что не против того, чтобы родня мои органы завещала после ухода в поля, богатые дичью). Тема может скоро устареть. Уже на 3D принтерах кое-что печатают, да и выращивание органов тоже не такая уж фантастика сегодня.
Tuvaij
29 апреля 2017, 21:52

OldGeo написал: Уже на 3D принтерах кое-что печатают, да и выращивание органов тоже не такая уж фантастика сегодня.

Это не поможет тем, у кого неделя-месяц в запасе. А подходящий орган - подарит время полноценной жизни. Возможно, достаточное, чтобы дожить до момента повсеместного 3Д выращивания.
OldGeo
29 апреля 2017, 21:57

Tuvaij написала: Это не поможет тем, у кого неделя-месяц в запасе. А подходящий орган - подарит время полноценной жизни. Возможно, достаточное, чтобы дожить до момента повсеместного 3Д выращивания.

Ты же на самом деле понимаешь, что это этическая проблема. А мы все еще пребываем в состоянии "как бы чего не вышло".
Игги
29 апреля 2017, 21:59

Tuvaij написала:
Врач либо может тебя вытащить, либо нет. Если может, то портить личную статистику лишним жмуриком ради удачи трансплантологов не станет.

На десяток нежелающих "портить личную статистику" найдётся один, предпочитающий такому скучному понятию как репутация лишнюю денежку здесь и сейчас.


Убить пациента?

А почему бы и нет. Хороший, но беспринципный врач вполне в состоянии это сделать.
Ночной полковник (забыл пароль)
29 апреля 2017, 22:03

Гнус написал:
Органы дорогие, в святость всех докторов я не верю, почему нет? Убивают и за меньшее, а тут не убийство формально будет, а неуспех в реанимации.

Ты хоть примерно представляешь процесс подбора донора? Это только в фильмах направо-налево что угодно пересаживают от первого пойманного бродяги, в жизни все намного сложнее.
При поиске донора костного мозга мне из шести миллионов человек в германской базе подошло 300 (триста, Карл!), и это офигенно удачный результат. Знаю много больных, которым совпадающего донора не нашли ни в России, ни в ЕС-США. С почками-печенью подбор проще, но не так чтобы сильно.
Tuvaij
29 апреля 2017, 22:08

OldGeo написал: Ты же на самом деле понимаешь, что это этическая проблема

Это пока ты по эту сторону баррикад. А когда оказываешься по ту - это вопрос жизни и смерти. Реальной смерти, против мифического

OldGeo написал: "как бы чего не вышло".

Что самое забавное, "как бы чего не вышло" людей вне темы я еще могу понять. Меня убила такая реакция людей, которые в курсе что и как.


Игги написал: Хороший, но беспринципный врач вполне в состоянии это сделать.

Ну тогда в поликлинику совсем ходить нельзя, особенно нельзя анализы сдавать, а то запродадут мезкие врачи адреса/пароли явки черным трансплантологам и поминай как звали.
W colonel
29 апреля 2017, 22:14

ESN написал: Был такой фильм "Seven Pounds" с Will Smith.

Ну, если оперировать голливудом, то и ненаписавшие донорское соглашение не жильцы
Тут некоторую гарантию может дать только вызывающе нездоровый образ жизни и желательно излишеств всяких побольше.
Гнус
29 апреля 2017, 22:27

Ночной полковник (забыл пароль) написал: Ты хоть примерно представляешь процесс подбора донора? Это только в фильмах направо-налево что угодно пересаживают от первого пойманного бродяги, в жизни все намного сложнее.

Неужели? Я думал тащат с работы каждый гвоздь орган и у метро потом продают.
3мейка
29 апреля 2017, 22:28
Пункт 4 и пункт 8. Родственники предупреждены и не будут препятствовать.
Smooth Pimp
29 апреля 2017, 22:30
Я даже к зубным не хожу, потому что они специально портят мои зубы, чтобы я быстрее к ним вернулся.
Дедалов сын.
29 апреля 2017, 22:34
Здесь во многих штатах отметка о согласии быть донором, ставится прямо на водительском удостоверении. Где просто написано, где розовый кружок, а где и красное сердечко. В случае фатальной аварии, и полиция и медперсонал моментально узнают о вашем ДОБРОВОЛЬНОМ участии в донорской программе.
Tuvaij
29 апреля 2017, 22:35

Гнус написал: Неужели? Я думал тащат с работы каждый гвоздь орган и у метро потом продают.

Оказалось, что многие именно так себе это и представляют.
3мейка
29 апреля 2017, 22:38

Грустинка написала: А нафига их в курс дела вводить?

Чтобы в случае внезапной смерти они не препятствовали забору органов.
OldGeo
29 апреля 2017, 22:42

Tuvaij написала: Это пока ты по эту сторону баррикад. А когда оказываешься по ту - это вопрос жизни и смерти.

Тут уже чистая психология, если говорить об обычных людях. По этому поводу ведь есть поговорка: пока гром не грянет ...
Натали Анд
29 апреля 2017, 22:45
п.5. Надо - пусть берут.
Tuvaij
29 апреля 2017, 22:49

OldGeo написал: поговорка: пока гром не грянет ...

Ну вот гром грянул. Правда, в моем случае грозила не смерть, а слепота. И с роговицами все намного проще, чем со знчимыми органами, но "креститься" мои окружение даже не думает. Они у меня адекватные. Но в данном случае вот так.
Alexanderrr
29 апреля 2017, 23:16

Tuvaij написала:
ОК. Купил ты первое место в очереди вместо двадцатого. А первые 19 почек тебе элементарно не подходят. И что?

На ту, что тебе подходит, тоже очередь наверняка есть. Недобросовестные врачи и покупатели показывают честно ждавшим людям фигуру из трёх пальцев.
Vovchik
29 апреля 2017, 23:20

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
Ты хоть примерно представляешь процесс подбора донора? Это только в фильмах направо-налево что угодно пересаживают от первого пойманного бродяги, в жизни все намного сложнее.

Однако даже в Германии был огромный скандал, когда выяснилось что некоторые клиники незаконно продвигали в очереди нуждающихся в органах, подтасовывая документы и диагнозы.
ESN
29 апреля 2017, 23:25
.
Гнус
30 апреля 2017, 00:04

Tuvaij написала: Оказалось, что многие именно так себе это и представляют.

Как подбирают органы понятно, хотелось бы узнать, раз уж заговорили, как распределяют? Очереди свои в каждой больнице, городе, регионе?
Tuvaij
30 апреля 2017, 00:53

Гнус написал: как распределяют? Очереди свои в каждой больнице, городе, регионе?

Национальная система на стадии законопроекта.
На роговицы живая очередь внутри клиник. Но там и пациент подождать может и орган долго храниться и совместимость почти 100%.
Погуглила. Центры трансплантаций получают органы от больниц-партнеров и вшивают тому, кому подходят..
ГРЕЙС
30 апреля 2017, 00:55
Я только за. Часть моего тела продолжит свою жизнь и продлит жизнь другому человеку. Что же в этом плохого? п.2. Надо завещание написать, кстати.
Это был ответ на первое сообщение в этом треде.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»