Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Хлоргексидин
Частный клуб Алекса Экслера > Медицина и здоровье
Akademgorodok
25 сентября 2017, 11:59
На упаковке к хлоргексидину биглюконата 0,05 (очень слабый раствор) написано, что его применять нужно только наружно (в моем понимании это означает, что полоскать горло нельзя), но при этом в интернете множество статей на тему того, что хлоргексидиом в слабой концентрации можно полоскать горло, нос при ОРВИ, ангине, тонзиллите, потому что это хороший и действенный антисептик.

К слову, в инструкции к мирамистину предупреждений о том, что его применять можно только наружно, нет. Он безопасней для полоскания рта, но эффективность его ниже. Да и стоит он в разы дороже хлоргексидина.

Можно ли хлоргексидином биглюконатом 0,05 полоскать рот при насморке, кашле, слабости, повышенной температуре и прочих признаках ОРВИ? Если нет, то почему?
mrFatCat
25 сентября 2017, 15:18

Akademgorodok написал: 0,05

В каких единицах?
Если массовая доля, то это 5%, это довольно высокая концентрация.
В Израиле есть жидкости для полоскания рта, содержащие 1.2% хлоргексидина. Горло при ангине ими тоже можно полоскать.
Если 0.05 - это 5% - я бы перестраховался и не стал. Родственный препарат, - диоксидин, - который в принципе даже внутривенно вводим в особых случаях, в концентрации выше 2% не применяется.

5-процентный хлоргексидин, насколько мне известно, виноделы применяют для мытья бочек.
Akademgorodok
25 сентября 2017, 15:48

mrFatCat написал:
В каких единицах?
Если массовая доля, то это 5%, это довольно высокая концентрация.
В Израиле есть жидкости для полоскания рта, содержащие 1.2% хлоргексидина. Горло при ангине ими тоже можно полоскать.
Если 0.05 - это 5% - я бы перестраховался и не стал. Родственный препарат, - диоксидин, - который в принципе даже внутривенно вводим в особых случаях, в концентрации выше 2% не применяется.

5-процентный хлоргексидин, насколько мне известно, виноделы применяют для мытья бочек.

На сайте аптеки написано так: "Хлоргексидина биглюконат фл. 0,05% 100мл".

Получается, что полоскать можно, если в Израиле его продают. Тогда возникает вопрос, что означает фраза "только для наружного применения" на упаковке, и откуда идут все эти страшилки, что он не предназначен для слизистых, токсичен и все такое в этом духе. Если им можно пользоваться в такой концентрации и вреда нет, то не вижу смысла платить в разы больше за мирамистин.

Жидкостей для полоскания с диоксидином на сайте аптеки нет.
Ночной полковник (забыл пароль)
25 сентября 2017, 16:49

Akademgorodok написал:
На сайте аптеки написано так: "Хлоргексидина биглюконат фл. 0,05% 100мл".

Получается, что полоскать можно, если в Израиле его продают. Тогда возникает вопрос, что означает фраза "только для наружного применения" на упаковке, и откуда идут все эти страшилки, что он не предназначен для слизистых, токсичен и все такое в этом духе. Если им можно пользоваться в такой концентрации и вреда нет, то не вижу смысла платить в разы больше за мирамистин.

Полоскать 0.05% можно всё. Такой раствор массово применяют в стоматологии (пруф), ну и вообще где угодно. Но длительно рот лучше все-таки полоскать чем-то другим - мирамистином, октенисептом. От постоянного использования хлоргексидина эмаль зубов покрывается черным налетом, который долго и печально сходит.
mihalich
25 сентября 2017, 16:54
Полоскание горла чем бы то ни было при "ангине, орви, тонзиллите" не имеет доказанной эффективности.При лечении (удалении) зубов применяют 0.12% р-р для полоскания
Ночной полковник (забыл пароль)
25 сентября 2017, 16:57

mihalich написал: Полоскание горла чем бы то ни было при "ангине, орви, тонзиллите" не имеет доказанной эффективности.

Для лечения - скорее нет, но временно снизить боль может.
Akademgorodok
25 сентября 2017, 17:25

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
От постоянного использования хлоргексидина эмаль зубов покрывается черным налетом, который долго и печально сходит.

Вот оно как, буду знать. Почему ты отдаешь предпочтение мирамистину? У него этой побочки нет?
Akademgorodok
25 сентября 2017, 17:29

mihalich написал: Полоскание горла чем бы то ни было при "ангине, орви, тонзиллите" не имеет доказанной эффективности.При лечении (удалении) зубов применяют 0.12% р-р для полоскания

Чем тогда на ваш взгляд полоскать рот? Йокс, ротокан?
Ночной полковник (забыл пароль)
25 сентября 2017, 18:23

Akademgorodok написал:
Вот оно как, буду знать. Почему ты отдаешь предпочтение мирамистину? У него этой побочки нет?

Да, мирамистин эмаль не чернит и наименее противен на вкус в сравнении с остальными вариантами. Если приходится полоскать рот пять раз в день в течение полугода, то это важно smile4.gif
Для редкого использования хороший вариант Октенисепт. Разбавляется водой 1:5, флакона 250 мл на 35-40 полосканий хватает, хранится долго, места занимает мало.
mihalich
25 сентября 2017, 18:34

Akademgorodok написал:
Чем тогда на ваш взгляд полоскать рот? Йокс, ротокан?

На мой взгляд полоскать рот при простуде или ангине бесполезно. В йокс входит йод, на него возможна (крайне маловероятная) аллергическая реакция. В ротокан входят экстракты растений, замечание то же. В состав раствора хлоргекседина биглюканата входит собственно хлоргексидин и алкоголь - на них аллергии не бывает.
mihalich
25 сентября 2017, 18:36

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
Для лечения - скорее нет, но временно снизить боль может.

Возможно. Но врядли эффект отличается от полоскания физраствором. Ну и мороженое при том же эффекте - вкуснее.
Akademgorodok
25 сентября 2017, 20:42

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
Для редкого использования хороший вариант Октенисепт. Разбавляется водой 1:5, флакона 250 мл на 35-40 полосканий хватает, хранится долго, места занимает мало.

Но стоит очень дорого. smile.gif
Дорога домой.
25 сентября 2017, 22:01
1.Для наружного применения - означает - не принимать внутрь, т.е. не глотать.
В понятие наружного применения входит применение на слизистых, в т.ч. и полоскание горла.
2. В т.наз. "пунктах срочной профилактики", были такие при СССР, сейчас не знаю, где я подрабатывала после института- хлоргексидин был штатным препаратом для обработки этих самых слизистых, и горла в т.ч.
3. Полоскать горло при ОРВИ и ангинах хлоргексидином - малоэффективно
Befany
26 сентября 2017, 10:25

mihalich написал: Полоскание горла чем бы то ни было при "ангине, орви, тонзиллите" не имеет доказанной эффективности.

Многолетний личный опыт на себе и детях говорит о том, что вовремя начатое полоскание (при первой боли в горле) зачастую способно предотвратить развитие болезни вовсе, или существенно облегчить/сократить течение. Может, эффективность и не доказана, но оно работает.
Полоскать нужно как можно чаще (раз в 2 часа в идеале), а не раз в день — от такого действительно не будет эффекта.
mrFatCat
26 сентября 2017, 11:25

Befany написала: Полоскать нужно как можно чаще (раз в 2 часа в идеале)

После каждой еды и каждого питья.
Ночной полковник (забыл пароль)
26 сентября 2017, 11:50

Akademgorodok написал:
Но стоит очень дорого. smile.gif

С чего бы "очень дорого"? Флакон 250 мл Октенисепта разводится в 1.5 литра раствора и стоит ~750 р, те же полтора литра Мирамистина обойдутся в ~2200 р.
Конечно, 1.5 литра хлоргексидина (0.05%) стоит всего-то 150 р, но потом придется стоматологу отдать несколько тысяч, чтобы черноту снять.
Ночной полковник (забыл пароль)
26 сентября 2017, 11:57

Befany написала:
Может, эффективность и не доказана, но оно работает.

Чукотские шаманы примерно так же обосновывают работоспособность камланий с бубном smile4.gif
Если вместо полосканий просто пить теплый чай/компот, то лечебный эффект будет гораздо выше.
Золотая Рыбка
26 сентября 2017, 15:57

Ночной полковник (забыл пароль) написал: Если вместо полосканий просто пить теплый чай/компот, то лечебный эффект будет гораздо выше.

У меня хронический тонзиллит, много ЛОРов посетила за последние 6 лет. Большинство советуют полоскать горло. Педиатры детям велят использовать Ротокан, хлорофиллипт. Мне-разведенную водой перекись водорода. А вот Мирамистином велят орошать, не полоскать. Еще как-то аппаратом Тонзилор промывали миндалины, то же полоскание по сути, эффект был отличный.
Ночной полковник (забыл пароль)
26 сентября 2017, 17:46

Золотая Рыбка написала:
А вот Мирамистином велят орошать, не полоскать.

Мирамистин, хлоргексидин и прочие антисептики при ежедневном многократном использовании вызывают нарушения флоры слизистой, поэтому обычно их действительно не назначают, всё так.
Piol
27 сентября 2017, 01:13
Если очень не хочется быть бездеятельным, то с тем же эффектом, что и прочие дорогие антиспетики, можно применять практически бесплатный гипертоничекий раствор соли - ст. л. на стакан тёплой воды.
Akademgorodok
27 сентября 2017, 11:45

Дорога домой. написала: 1.Для наружного применения - означает - не принимать внутрь, т.е. не глотать.
В понятие наружного применения входит применение на слизистых, в т.ч. и полоскание горла.

Вы в этом уверены? Всегда считал, что под наружным применением также идет запрет на слизитые.

И, кстати, как быть с обработкой ран хлоргексидином? Ведь хлоргексидин попаден в кровь через поврежденный участок кожи, т.о. правило о наружном применении будет нарушено.
mrFatCat
27 сентября 2017, 12:49

Akademgorodok написал: кстати, как быть с обработкой ран хлоргексидином? Ведь хлоргексидин попаден в кровь через поврежденный участок кожи

Через неповрежденную кожу тоже попадет. Вопрос в количестве, столь малым, которым можно пренебречь.



Akademgorodok написал: Всегда считал, что под наружным применением также идет запрет на слизитые

Хлоргексидин применяется для промывки мочеиспускательного канала после незащищенного секса.
Там вполне себе слизистая.
Akademgorodok
28 сентября 2017, 12:26

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
Мирамистин, хлоргексидин и прочие антисептики при ежедневном многократном использовании вызывают нарушения флоры слизистой, поэтому обычно их действительно не назначают, всё так.

Октенисепт не имеет этих негативных моментов? Почитал инструкцию, про полоскание там тоже не пишут. Обработка ран и все такое.
Ночной полковник (забыл пароль)
28 сентября 2017, 15:35

Akademgorodok написал:
Октенисепт не имеет этих негативных моментов? Почитал инструкцию, про полоскание там тоже не пишут. Обработка ран и все такое.

Имеет. Вообще антисептики на слизистую постоянно не здорово. Кроме того, какую ты инструкцию читал без полоскания? Вот первая попавшаяся:

Для полоскания полости рта используется 20 мл препарата, повторное полоскание рекомендуется производить через 20 секунд.

Как тут уже писали, полоскать от простуд или чего-то подобного смысла мало. Эти препараты в основном для дезинфекции при опасности заражения, профилактики стоматитов, послеоперационной обработки ран, язв и так далее.
Befany
28 сентября 2017, 17:55

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
Если вместо полосканий просто пить теплый чай/компот, то лечебный эффект будет гораздо выше.

А это тоже само собой, только не вместо, а вместе (обильноё питьё).
chelfly
8 октября 2017, 23:08

Befany написала: Многолетний личный опыт на себе и детях говорит о том, что вовремя начатое полоскание (при первой боли в горле) зачастую способно предотвратить развитие болезни вовсе, или существенно облегчить/сократить течение. Может, эффективность и не доказана, но оно работает.

При этом полоскание простой водой работает ничуть не хуже. smile.gif Просто смываются бактерии.
вьшекшн1977
9 октября 2017, 12:31
Горло отлично полоскать коньячком - эффект изумительный.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»