В продолжение разговора о тренерах.

Я вот чего не пойму. Блохин всячески дистанцируется от Лобановского. Требует, чтобы его не сравнивали с метром. Говорит, что у него свой стиль. Что Лобановский — это Лобановский, а он — Блохин. При этом чем больше он дистанцируется от Лобановского, тем очевиднее становятся две вещи: во-первых, он таки да стал самостоятельным тренером, принимающим правильные решения и добивающимся результатов, а во-вторых, его команда всё более и более становится похожа именно на команды Лобановского: жесточайшая дисциплина, игра от обороны, прессинг, игровая аритмия, быстрые контратаки за счет быстрых и мобильных флангов.

А вот непосредственные ученики Лобановского, его любимчики и официальные наследники Михайличенко и Демьяненко всё время декларируют приверженность принципам их учителя. Но вот команды у них получаются ровно противополжные: постоянные проблемы с игровой дисциплиной, эмоциональная нестабильность и жуткие дыры в обороне.

Забавно, блин, получается.

Так кто же из них таки да ученики Лобановского, а? Воистину: встретишь Будду — убей его.

P.S. Дисклаймер. Мне очень симпатичны и Михайличенко, и Демьяненко. Я совершенно не склонен вешать всех собак за эти два поражения на Демьяненко. Не он виноват в ляпах Шовковского, а Шовковский в них виноват. Не он виноват в ляпах Гавранчича, а Гавранчич в них виноват. Да и про полный лазарет травмированных забывать нельзя, это было бы несправедливо. Просто тенденцию хочу обозначить. Для размышления.

Какую операцию?

Упоминали в треде. Или ссылку на интервью давали, где про это говорилось. Сейчас...вот: из отчета на profootball.com.ua про матч со Стяуа, первое, что в Гугле подвернулось:

Судя по всему - на любую

Операцию по смене пола (или ориентации) ему на фанатских сайтах уже проводят.

Печально.

Ну грязь сейчас будет лится ручьями, это понятно. Больше, чем в прошлый раз.

У него вроде недолеченная травма, после того столкновения с Адамовым. Зимой собирался ложится на операцию. Кажется вынимать пластинку из плеча.

Мне кажется, что вся оборона провалила игру. Даже если взять первый мяч, то была обрезка и перед воротами стояло два игрока Реала.

Какая обрезка? Роберто Карлос с фланга пробил по воротам, а Шовковский так принял (отбил) мяч, что он выкатился прямиком на стоящего перед пустыми воротами Нистелроя. Причем удар, ИМХО, особо сильным не был.

Ты же понимаешь, что обороняется (как и атакует) вся команда. Кто-то организует, поскольку это их главное занятие (СаШо, Гавранчич, Саблич, Несмачный, Гусев), кто-то им помогает (все остальные, в первую очередь Юссуф). Сегодня не было именно командной игры в обороне. И дикое количество индивидуальных ошибок. На пресс-конференции Демьяненко сказал, что четрые гола мы привезли сами. Как по-моему, так гол Рейеса тоже был необязательным.

И всё это при том, что у нас таки была контригра. Юссуф в центре играл самоотверженно и хорошо. Очень старался и был быстр Корреа (в начале у него ничего не получалось, но потом освоился). Что мог делал Валик (правда вдруг куда-то делись его ювелирные передачи и он часто выдавал не очень удобные пасы, но в целом он мне понравился), как всегда бился Шацких, очень старался Милевский, не зря гол забил именно он (хотя по-моему Артем был немного нерешителен и боялся брать игру на себя).

Особенно это было видно в начале второго тайма. Забили гол, прижали Реал к воротам, создавали одно обострение за другим (не хватало исполнительского мастерства довести моменты до гола, но это уже другой вопрос), и тут Гавранчич так подводит всю команду... Было видно как у ребят просто опустились руки. Они там бьются, а сзади такое...

Причем связка центральных защитников Гавранчич-Саблич на сегдняшний момент сильнейшая в Динамо (сильнее, на мой субъективный взгляд, только свзяка Гавранчич-Федоров, но тут уж ничего не поделаешь). И такие жуткие ошибки. Если в прошлой игре в обороне был просто беспредел, то в этой какие-то точечные идиотизмы. Просто Реал — не Стяуа, он не прощает даже мелочных ошибок.

Вчера добрался до дому поздно ночью, когда игра уже началась. В предвкушении просмотра игры набрал пива. Оказалось зря - дома свет вырубили. Пришлось лечь спать. Сейчас увидев счет подумалось, что не зря свет выключили.
Сучувствую.

Фраза вчерашнего вечера: возглас комментатора Джулая после промаха Ринкона из убойной позиции во втором тайме: "Да поціль же ти в ці кляті ворота!!!" ("Да попади же ты в эти чертовы ворота!!!")

Да, Джулай там разошелся не на шутку. Только уже под конец матча успокоился и его почти слышно не было.

Грустно...

Я надеюсь, что "виноватые в ляпах" не сами себя в игровой состав ставят?

Я надеюсь, ты знаешь, что это лучшие из тех, кто есть.

Это действительно так. Тренера вина есть, конечно же. Но все же вина коллективная - мы же не знаем, что он им говорил и не можем говорить, что они выполнили или не выполнили тренерские распоряжения. Демьяненко говорит, что дисциплина у них в команде сильная. Мне кажется, что они действительно не готовы физически. Таких ошибок они раньше не делали. А Реал просто поиздевался над нами, они играли несерьезно, просто гоняли мячик по полю.

Я склонен ему верить. Я не понимаю пока, что происходит. Такого кошмара в оброне у Динамо не было никогда. Даже когда их вздрючивал матерый Юве при Лобановском, забивая по 4 мяча. Там команды были в разных весовых категориях, Динамо просто слабее было, а здесь у них просто нет обороны как таковой. Не понимаю.


Хм. По-моему, они вчера физически были готовы лучше Реала. Столько моментов у ворот Реала — прямое следствие того, что группа атаки Динамо была более быстра и мобильна, нежели группа обороны Реала.

Другое дело, что катастрофически не хватало класса довести моменты до опасных ударов и голов. Но с этим ничего не поделаешь. Упомянутый Александром момент с Ринконом показателен. Нистелрой, Рауль, Рейес, Роналдо, Бекхем такой момент бы не упустили, а один из самых техничных игроков Динамо бразилец Ринкон отправил мяч в молоко.

Но с физикой, вроде, всё было в порядке.


Делали, но по крайней мере не в таком количестве. То, что оборона учудила в этих двух матчах — это рекорд, однозначно.


Опять же по-моему это нынешняя реальная манера игры Реала. Очень высокое индивидуальное мастерство и пока слабая групповая организация и скорости. Если соперник не оказывает им в обороне строгого, организованного, коллективного сопротивления на высоких скоростях, то за счет индивидуального мастерства они медленно и технично раскатают кого угодно. Динамо не оказало.

Капелло, конечно, игру им поставит, но пока вот так.

Дима, считать причиной двух разгромных поражений лишь большое количество травмированных игроков, имхо, неверно.
Тут что-то в консерватории надо менять. Если обвинять Демьяна в том, что Шацких и Ринкон не попадают по пустым воротам нельзя, то высказать претензию в недоверии нашей украинской молодежи вполне можно попытаться. Я уверен, Милевский не вышел бы вчера на поле если бы не травма Реброва, к примеру. Не вышел бы Рыбка, если бы не удаление Шовковского. Игра Рыбки заслуживает отдельной темы, кстати. Мое мнение - у ДК теперь есть талантливый вратарь с большим будущим, а время СаШо - прошло. Точно также маринуют на скамейке Тараса Михалика. А есть еще вице-чемпионы Европы Романчук, Мандзюк, Яценко, Ярмаш. Вот Алиев - под большим вопросом, пока что он катится по наклонной. Из нынешней обоймы защитников: Федоров, Родольфо, Саблич, Несмачный, Ващук, Каддури, Гавранчич, Родриго, Маркович, я бы оставил только Федорова, Несмачного, Гавранчича и может быть Каддури.
Одним словом, в нынешней ситуации можно безбоязненно экспериментировать и подпускать побольше молодежи к основе.

Это просто дежа вю какое-то с 14 июня

Уж в котором матче наших всё одно и то же - масса моментов и ноль реализации, глупые ошибки и ни одну не прощают. В этом отношении мне ещё матч с Италией вспомнился - если уж оборону накрутят, то удар обязательно в руки Буффону

Тяжко...

Всё или почти всё! Перед созданием "команды-звезды"-1986 у ДК тоже были проблемы. Тогда Лобановский набрал ребят из второй лиги и они заиграли. И как заиграли!

Костя, я не писал, что причина поражений заключается исключительно в большом количестве травмированных игроков. Эта причина была значима в прошлой игре со Стяуа, да. Там просто ставить в оборону было некого. Вчера же состав был вполне боевой.

Отдельно хочу отметить, что наконец-то мы увидели двух нападающих, а не одного. Играть так с Реалом, возможно, несколько авантюрно, но основная проблема всё равно не в группе атаки.


Это справедливое соображение. Да, возможно, что-то надо менять в консерватории.

Хотя всё же отмечу, что Реброва заменял Белькевич, а не Милевский. Милевского выпустили за счет решения отдать весь левый фланг Несмачному.


С одной стороны вроде всё верно. Но с другой есть нюанс. Следует быть честным: молодежь пока уступает старичкам. То, что у СаШо сейчас спад (по вполне объективным причинам), не делает его худшим вратарем, чем Рыбка. Да и опыт в таких делах играет колоссальную роль.

Так вот, дабы молодые выросли, их надо подпускать к основе. Они будут выходить, совершать ошибки, но на них учиться. Но результат-то от тренера ждут прямо сейчас. Он же не может после игры сказать, что я поставил Рыбку вместо СаШо, только потому что надо было его наигрывать, но он неопытен, и поэтому пропустил лишние мячи и команда проиграла. От него же, как и от любого тренера большого клуба, требуют золотые медали и кубки.

Поэтому Демьяненко и говорит, что на поле выходят сильнейшие в данный момент. Получается замкнутая ситуация: чтобы молодые стали лучшими, они должны играть, а играть их не выпускают потому, что пока они не лучшие.

С другой стороны Милевского вот уже постоянно подпускают к основе и он авансы оправдывает. Гусев и Ротань давно и прочно играют в основе, хотя они совсем молодые (Гусеву 21 год, если я не ошибаюсь). Так что, я не могу так однозначно утверждать, что молодежь в Динамо зажимают.

Не надо такого писать. Никого он из второй лиги не набирал. У него уже была команда, собранная Сабо. А о том, сколько он держал в запасе, скажем, Белькевича и Хацкевича и как медленно подпускал их к основе говоренно уже миллион раз.

Дима, не путай 1986 и 1996 годы.

Упс, просмотрел третью цифру.

Хотя и в 1986, скажем, Черноморец Беланова играл не во второй лиге. И, скажем, Балтача с Бессоновым уже несколько лет играли в основе Динамо. А про Блохина и говорить и нечего.

И вообще ситуация была тогда совсем другая. После чемпионского 1982-го в Киеве стали новую команду строить. Знаменитый трехлетний цикл Лобановского. Отсюда и провалы в 1983-ем и 1984-ом. И никто не требовал от него победы прямо сейчас. В отличие от нынешних времен, когда это всё завязано на деньги.

Так что, я всё равно поострегся бы проводить аналогии с 1986-ым.

Просто стыдно товарищи
Боюсь мясной рекорд в Лиге - 6 поражений и минус 17, у нашей любимой команды есть все шансы перекрыть.

Заваров был точно из какой-то тмутаракани
Рац, Яковенко, Яремчук, Кузнецов я не помню откуда взылись, но тоже как-то про них ничего не слышно было особо до 85 года

А, скажем, Яковенко или Рац?

Во-первых, это была обычная практика: в Динамо забирали всех талантливых игроков со всей Украины. Если Щербицкий кого-то хотел, то мало что можно было сделать. Уверяю, никто в Черноморце не хотел отдавать ни Буряка, ни Беланова. Но сделать никто ничего не мог.

А во-вторых, еще раз: там строилась новая команда, после того, как старая развалилась. Скажем, Заваров не занимал ничье место. Оно было уже несколько лет свободно поле того, как ушли Буряка. Равно как и Рац, Яковенко, Яремчук. Полузащиты у команды не было, ее делали с нуля. И только Кузнецов с Белановым выиграли конкуренцию у Баля и Евтушенко, так и то Баль был уже старенький, а Евтушенко и раньше на подхвате играл.

Тому же Михайличенко два года спустя пришлось буквально отвоевывать место в основе. Команда уже была построена, свободных мест не было. Так и то, при всем таланте Михайличенко, большую роль в его относительно быстром закреплении в основе сыграли травмы Яремчука и Яковенко.


Двое — это команда? Набрал и заиграла?


Ребята, это спор ни о чем. Лобановский очень постепенно подводил игроков к основе. Он ставил игроков в основу сразу только если игрок действительно классный или совсем не кому было играть. Как, например, было с Несмачным. Играть слева было не кому, мэтр поставил Андрея на матч ЛЧ с Русенборгом, и тот сыграл великолепно. И остался в основе.

А вот те же очень талантливые Белькевич с Хацкевичем долго и нудно ждали, пока уйдут Калитвинцев с Максимовым.

Огорчу. У Рыбки-таки сотрясение мозга.

Заваров выиграл с ростовским СКА Кубок Союза, был там лидером на пару со старым Андреевым.
Яковенко играл в Металлисте в основе, был лидером юношеской сборной. Рац был в Киеве с как минимум 1983, в на поле попадал редко, но в заявку включали. Кузнецов тоже вроде не во второй лиге играл, но сейчас не могу точно вспомнить где. Вот Яремчук кажись таки снизу пришел.

Да был, да заложить за воротник любил, по-этому на момент перехода в Динамо он играл кажется в Ворошиловградской Заре во второй лиге.

Кузнецов взяли ЕМНИП из Чернигова (не помню как команда называлась), короче тоже не гранд советского футбола

Уточняю. 4 и 5.

"Десна".

Ага. 1:4 дома, в Киеве и 0:5, через пару-тройку сезонов в гостях. Какой-то из голов того самого 0:5 есть в 100 Greatest Goals of Champion League 1992-2005, вторую часть подборки из которого я вот-вот выложу. Если, конечно, нужно.

Олег САЛЕНКО: "У Демьяненко просто нет команды"

О, да. Товарищ — большой специалист.

Это было практически очевидно. Слава Богу, что не Перхун-2...

А Шахтёр очень неплохо смотрится после 1-го тайма. С реализацией, конечно, традиционная проблема.

Но даже пропущенный гол - б0льшая заслуга Кастильо, который пропахал всю бровку и отдал пас на забившего Константину, чем ошибка донецкой обороны.

Если также будут продолжать во 2-м тайме и не будут ошибаться сзади - должны выигрывать.

А Никополидису нравится пропускать со штрафных в Украине.
То от Шевы "филимонку" словил в матче сборных, сегодня немного похожее от Матузалема.

Ну вот, опять старая песня о главном: "не забиваешь ты - забивают тебе".

Уф, отыгрались.
Но с теми моментами то у одних ворот, то у других, матч может закончиться как угодно...

Такое не берется. А вот Шуст отыграл безобразно.

Н-да, ещё одни 100% три очка прошли мимо калитки. Обидно, блин... Так в КУЕФА можно и не попасть...

Немного оффа: Андрей, ты ведь вратарём был или я чего-то путаю?
(Marser)

Серьезно не играл, но некоторый опыт имею, плюс общался.

Как хорошо, что я не щирый болельщик Шахты. А то и кондратий мог бы хватить.
Любовь Луческу к Брандао - это что-то феноменальное! Жаль Белика не было в заявке. Или с ним что-то случилось.
А вот евроочко утерянное безусловно жалко.

Согласен.
А что с Лаштувкой (я за Шахтой давно не следил)?


Никополидиса здорово Хюбшман с защитником отвлекали, он ждал, что мяч от кого-то из них изменит направление полета. А если бы не отвлекался на эту борьбу (хотя и игнорировать её, конечно, было нельзя) - вполне мог взять.

А вообще он очень прилично отстоял, не чета нашему. Несколько раз натурально выручал греков.

В аренде в Фулхеме. Кроты сами офигели от такого решения руководства.

Симметрично. Хотя я в середине 2-го тайма начал применять пивное успокаивающее, чтобы заглушить адреналин.


Меня это тоже удивляет.

Нашли на ком выравнивать кол-во украинцев в составе, чтобы вписаться в лимит легионеров.