Дяденька выбивает бюджет, общепринятыми в Мире способами.
Никто-же не удивляется время от времени поступающим, из-за рубежа, душераздирающим сообщениям типа - Су-30 круче Ф-35 (и тому подобное)?

Натан84, Д. Дорохин
Есть мнение, что не стоит воспринимать слова Макарова так буквально. Это просто отголоски больших ссор военных с промышленностью и попыток сбить цену на Т-90. Т.е. в данном контексте не важно, насколько разнятся СУО или дальность стрельбы, так же как и не важно что врятли когда Т-90 встретится с Меркавой на поле боя, Макаров занимается обычной патетикой, пытаясь воздействовать на промышленность через СМИ и общественное мнение.
Ну да, неуклюже...

Есть такое мнение, но скорее всего оно вызвано у обывателей ощущением, называемым "баттхёрт".

Удар по России: миф или реальность? Забавная статья Храмчихина.

"Альфа" взяла первое место на 29-м Super SWAT International Round-Up.

Кем были остальные участники?

Наш ЯМАМ недавно взял первое место на соревновании Urban Shield, но очень быстро выяснилось, что никаких серьёзных конкурентов там не было: http://www.urbanshield.org/index.php/about/teams

Интересно кого победила "Альфа"...

Ага, нашёл, NASA и какие-то полицейские, с миру по нитке:
http://swatroundup.org/SUPER-SWAT-2011.pdf

А вот полные результаты:
http://www.swatroundup.org/SRI2011combinedResultsFinal.pdf
http://www.swatroundup.org/Results2010.html

http://www.swatroundup.org/SRI2011combinedResultsFinal.pdf

НАСА - первое место?

Типа того...

Странные у них там соревнования. Ну или мы чего-то упустили в смысле военной подготовки космонавтов

Можешь пояснить, что за фигня? Россия даже не в первой тройке.

Я никогда не знал что у НАСА есть военнизированная охрана (вохр). То что он дал про . . . ветрится, всем полицейским (спецназ разнообразных Мухосрансков) и альфе тем более изумительно. Ну то что обьекты надо охранять, это как раз понятно, просто думал что делает это кто-то другой. Они ж с военными пусковые делят.

Михаил Нагаев выиграл личный зачёт с серьёзным отрывом. Судя по названию команды это что-то ФСБшное.

Описание упражнений - http://www.swatroundup.org/event.html

Нашёл статью про KSC SWAT с 2005го года, правда - http://www.nasa.gov/returntoflight/main/swat_feature.html Они тогда 12 место заняли, и было 80 команд. Проклятый кризис.

Меня больше удивляет, что всякие мухосрански дале проветриться "альфе". Как мне уже не раз говорили, there's no I in word team, так что судя по всему у Альфы состояние не слишком хорошее, если ее делают на соревнованиях всякие там жирные полицаи из Флориды.


ну а лично Михаилу, конечно, респект. Нехай тренирует остальных альфовцев, глядишь через годик попадут в тройку победителей )

Да, странно что ФСБ соревнуется не с ФБР (в теории — их штатовский аналог), а с полицейскими участками. Было б забавно посмотреть на итоги соревнования, скажем, московских полицейских с этими парнями из Флориды, которые у ФСБ выиграли.

Ну это всё таки сватовцы, а не проверяльшики парковочных счётчиков, так что жирных среди них вряд ли есть. У федералов по свату больше нарки чем фбровцы, у них практики больше, ну и конечно бэтфовцы, у имиграции наверно есть какая то команда, не удивлюсь если у налоговой окажется.

И да, это с точки зрения США довольно флоридское мероприятие. Таких наверно много по регионам. С другой стороны если уж ехать куда то на скачки в ноябре, то лучше уже во флориду чем миннесоту.

И что с моей точки зрения самое интересное, хотя уж меня то оно точно не должно удивлять, эти насовские сватовцы работают на частную компанию, у которой правда один только клиент, центр Кеннеди. Она для этого существует, там (в полицци и свате) только начальники федеральные служащие, остальные из этой компании - Space Gateway Support.

Ну это я типа такое клише тут вставил )

Речь-то шла не о "SWAT всея флориды", а об обычной полицейской станции в каком-то там county, каких на всю Флориду штук семьдесят, когда в России ФСБ одно на всю державу )

Особенно интересно, что это за эпическое каунти Alachua: http://en.wikipedia.org/wiki/Alachua_County

и городок Apopka, FL (население 53 тысячи человек, и все как один — самцы!)
http://en.wikipedia.org/wiki/Apopka,_Florida

Которые выставили команды, на равных соревнующиеся с российской "альфой", и даже (в случае Алачуа) побеждающие ее.

Конкретно Алачуа выиграла у "альфы" с отрывом в четыре часа (для сравнения — в личном зачете россиянин занял первое место с отрывом в три с половиной минуты).

Апопка же в первый день шла впереди российской сборной с отрывом в две позиции.

Стива, спасибо за инфу, очень любопытная, да. И Натану за линки.

У нас как раз в флориде вроде какие-то заказчики что ли есть, поздравлю их в понедельник )

В Апопке мэр уже 56 лет трудится мэром. Это кстати отнюдь не захолустный город, и не особенно маленький.

О, данные из Вики про Апопку
In 2010 Apopka had a population of 41,542
В 2010 население Апопки составляло 41542 человек
Мегаполис, понятное дело

Ну и понятно динамично развивается городок
Most notable are the new Lowes and Home Depot DIY stores to the north
Самые заметные (показатели роста и развития) — новые магазины Lowes (всякая фиговина для отделки дома и ухода за приусадебным хозяйством) и Home Depot (это тоже такого класса штука) к северу от города.

Короче, такой американский Урюпинск (для сравнения, населения гор. Урюпинска составляет 41594 в 2010 году, так что Урюпинск даже немножко круче)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%...%BD%D1%81%D0%BA

p.s. А клево было б стравить СОБР или ОМОН или чего у них там в Урюпинске с этими парнями из Апопки, и посмотреть, кто кого...

В Америке наверно тысячи нас. пунктов меньше Апопки, кроме того она включена в метрополию, там свои пряники по этому поводу.

Есть город с население 1. По моему он один такой. Все постепенно умерли просто. Город с населением в 100к уже очень большой, даже пожалуй слишком большой. Ответственность властей и служб падать начинает.

А Урюпинск чем не город?

Да что там тысячи — их таких миллионы. Едешь, бывало, по лесу, а там: городок с населением 573 человека. Но это к делу не относится, конечно.


Клево


Я при случае передам этим ребятам, чтоб дробились помельче


Урюпинск всем город. И спецназ там наверняка хорош. Но если фсбшная "альфа" с ним наравне соревнуется, то наверное все-таки "альфа" малость не повод для государственной гордости.

В США где-то 18,000 нас пунктов, 275 из них населены 100 или более тысячами жителей.

Не знаю, как это относится к обсуждаемому соревнованию, где команда Урюпинска обставила фсбшную "альфу", но спасибо за информацию. Если еще что-нить про структуру городского устройства штатов есть — шли лучше приватом.

Иран цапанул американский Дрон. Видео! Практически без повреждений. Теряюсь в догадках, как. Неужели командная радиолилиня не шифрована? Кстати, на видео видны "секретные" технологии СТЕЛС, известные лет 60 как - использование решетки волноводных аттеньюаторов для защиты воздухозаборников. Что доказывает, для любого имеющегося самолета можно разработать комплекс мер по малозаметности, и будет не сильно хуже, чем у Ф22/Дрона.

Это макет.

Смотрел по Евроньюз про этот беспилотник. Ни слова о макете. наоборот речь идет типа о том, что его посадили с помощью некой недавно поставленной Российской системы...

Ну давай, обоснуй. Расскажи про ляпы.

Если б мне поставили задачу, то я бы действовал так.
Повис бы на хвосте дрона с глушилкой спутниковой радиолинии.
Начал бы "рисовать" дрону поддельные координаты ЖПС. Иммитаторы ЖПС есть готовые, в виде лабораторных радиоизмерительных приборов. Правда, продаются не всем желающим. К нему только усилитель прикрутить надо.
Дальше пишем простенькую программу, два интегратора дифференциальной разницы истинная-ложная ЖПС, управляемых с манипулятора типа джойстика.
Запениваем ВПП спецпеной для посадки самолетов с отказавшем шасси.
Поднимаем в воздух МИГ15 со всей этой байдой. ПРОФИТ

Обсуждается в ПЖ.

U.S.: American Stealth Drone Shown on Iran TV Is a Fake

The aircraft shown on Iranian television today was not the American stealth drone that crashed in Iran last week, as the Iranian government claimed, but was likely just a model, U.S. officials told ABC News.

http://abcnews.go.com/Blotter/us-rq-170-se...81#.TuEyT_Iq7X9

Эротические фантазии.

Лобзиком по фанере. Умельцы однако. Возможно этот случай что-то значит.

Вряд-ли фанера. Так-же как и стелс Блек-Хок в Пакистане.

Та ну... к чему такие сложности?! Включаешь цапу, жмешь трансклюкатор - и всех делов!

Наверное.


Ниоткуда не следует.

Широко известный в узких кругах Владислав Шурыгин пишет: "«Управление БПЛА является его главной уязвимой пятой. Чтобы обмениваться информацией с пунктами управления и управляться, беспилотники должны иметь «толстые» каналы радиосвязи, защитить которые от внешнего воздействия крайне тяжело. Их можно забить помехами, но это самое примитивное решение. Куда более серьёзным вариантом противодействия является перехват управления беспилотником. Для этого необходимо взломать систему шифрования сигналов управления и, заглушив сигнал центра управления, взять управление БПЛА своим сигналом»."

Да и поставленная Ирану "Автобаза" если и при чем, то сильно боком.
Наземный комплекс исполнительной радиотехнической разведки (ИРТР) 1Л222 "Автобаза"

Ну разве что этим -

Не знаю насчет цапы, но режим Петросянца тебе включить удалось.
ПС После ПЖ выдыхать надо

Слушайте меня. Ибо истинно новорю вам!
Если че, а в радиооптике слеганцушки разбираюсь. Хотя непосредственно в радио- и не работал, но зато работал с аккустической оптикой и антеннами. Это все рядом.
П.С. Когда то давно, в Арсенале был спор то ли о СТЕЛС, то ли о радиолокации вообще. Я, в споре с Георгием и другими, писал о том, что для МИГ-29 вполне возможна программа модификации до стелса. В числе прочего, я предлагал закрывать воздухозаборники решеткой волноводных аттеньюаторов. Сейчас ты имеешь возможность своими глазами удидеть, что это такое, и убедиться в работоспособности - если ты доверяешь авторитету инженеров Боинга, конечно.
А потом поискать в Гугле похожие слова, с датами публикаций до того спора. Я уверен, что ты их не найдешь.

Ты считаешь что достаточно подсунуть GPS помеху для того чтоб перехватить управление? Ты в состоянии понять какое это Петросянство?
А фраза "Иммитаторы ЖПС есть готовые, в виде лабораторных радиоизмерительных приборов... только усилитель прикрутить надо." - оксюморон, Петросянство в квадрате. Если ты понимаешь. Или надо подробно разъяснить - в чем прикол?
И как ты собираешься довести параметры заметности МиГ-29 до уровня Ф-22, установкой решеток на воздухозаборники, при том что на Ф-22 никаких решеток (в канале воздухозаборника) нет вообще?

Это физически невозможно. Ввиду того что "инженеры Боинга" не имеют к предмету никакого отношения. У них другое, свое, виденье решения проблемы, не совпадающее с идеями инженеров СканкВоркс, подразделения Локхид.

Да, объсни пожалуйста, в чем прикол. Желательно подробно, но можно и в двух словах. Посмеемся вместе. Что бы лучше смеялось, вот тебе ссылка на иммитатор GPS. Это самый дешевый, но тем не менее, позволяет сгенерировать сигнал ЖПС для любой точки пространства. Ссылку на антенны и усилители не даю, что б было тебе куда отсмеиваться.


Я предполагаю, что беспилотники создавались для уменьшения стоимости летной единицы боевой авиации. Исходя из этого предположения, я предполагаю, что вся навигация Дрона, это дешевый ЖПС. И да, обмануть дешевый ЖПС иммитатором достаточно легко. Если в дроне стояла бы иннерциалка, то обмануть было бы невозможно. А еслиб они работали в паре, то и заглушить ЖПС было невозможно.


Это вот это

Ты сомневаешся в квалификации Локхида? Или пытаешся пришить мне незнание матчасти? Ну так я эти матчасти пишу, а не учу

А в Дроне есть, и используются для того же самого. Впрочем, твоя твердолобость заслуживает уважения. В свое время, лорды Военного министерства, уже поверившие в паровую машину, пришли к выводу, паровая турбина работать не может. Поскольку совсем непохожа на паровую машину
ПС Я говорил о комплексе мероприятий, установка волноводных решеток одно из них.

Осталось только добавить классическое: "А они тупы-ы-ы-е..."

Ну так основная проблема в том что эта штука как вчера сделана, крылья приклеены скотчем, цвет неправильный. От веротолёта в Пакистане осталась груда обгорелых проводов и оторванный хвост.

Ты упускаешь из виду что этот конкретный аппарат вовсе не для уменьшения стоимости делался.

А для уменьшения стоимости, наверно есть, есть запускаемые рукой. Есть одноразовые дроны камикадзе которые оператор направляет в цель. Но вероятнее их утилитарность боле важна стоимости. Я сомневаюсь что рипер стоит дешевле небольшой сесны параметры которой он фактически дублирует. Их беспилотность и есть их основная причина.

Ну, поехали.
Начало фразы - "Иммитаторы ЖПС есть готовые" - подразумевает наличие готового к немедленному использованию изделия, прошедшее все виды испытаний, принятого на вооружение, изготовленного, поставленного в войска и освоенного личным составом. Название "имитатор ЖПС" не подходит под декларируемые цели, но можно примерно догадаться что ты имел в виду.
Продолжение фразы - "в виде лабораторных радиоизмерительных приборов" - по смыслу полностью противоположна вышесказанному. Может означать или набор отдельных измерительных приборов, для использования в лаборатории, типа анализатора сигналов. Или лабораторный образец-прототип желаемого изделия, в виде россыпи собранной на коленке. Прилагательное "измерительный" говорит о невозможности использовать данный прибор по желаемому (тобой) назначению, так как "измеритель" не должен оказывать заметного воздействия на объект измерения, как тот-же анализатор сигналов или осцилограф. Как ты, с помощью измерителя, собираешься воздействовать на объект - загадка.
Продолжение - "только усилитель прикрутить надо" - дополнительно усугубляет ситуацию. Куда-куда прикрутить усилитель измерителю? И для чего?


Ты похоже не прочитал что там написано:
"..недорогой одноканальный РЧ генератор для испытаний спутникового навигационного оборудования в промышленной среде.." - имеет мало общего с желаемой системой.
Ты все еще грезишь боевыми микроволновками, сшибающими вражеские самолеты-ракеты пачками?


Умилительно-трогательная наивность. "Ура, мы можем генерить сигнал! Враг трепещет!"


Ага, ага. Купленные по дешевке, на Митьке, китайские поделки. Ты совершенно не правильно понимаешь и совершенно ошибочно обобщаешь Российский опыт деградации ВПК и ВС на Американские.


И опять-же - из факта отсутствия в продаже, на Митьке, дешевых китайских бытовых инерциалок ты делаешь вывод что инерциальные системы так-же не доступны Американскому ВПК, как и Российскому.

ЗЫ
И таки осталось не выясненным - как подачей помехи, в ЖПС канале, ты намерен перехватить управление аппаратом? (Если даже, на время, абстрагироваться от того что подать помеху нечем.)

В квалификации Локхида - нет. В твоей - да, судя по путанице и ээ.. неразберихе которую ты излагаешь.


Это откровенно пугает.

Ну да, ну да. Ты Локхид с Боингом перепутал, результатом чего явилась моя твердолобость! Юморист ты, однако.


Можешь продолжить - что еще, по твоему мнению, надо сделать с МиГом чтобы довести его параметры заметности до уровня Ф-22.
Да, еще, слово "волновод" означает совсем не то что требуется в данном случае, а нечто прямо противоположное.

Дык, собрали обломки и слепили, как получилось. Из фанеры было-б пригляднее. Вот цвет действительно странный. С другой стороны - много мы видели секретных дронов для действия над Ираном, и какого они цвета?

Ничего подобного. В однократной спецоперации можно применять все, что угодно. Даже лабораторный макет, спаяный на коленке. (офф. один такой макет синтезатора сигналов, мой дипломный проект, спаяный на коленке, и предназначенный для однократного эксперимента, был оставлен на объекте, одной из РЛС системы ККП, и через несколько лет был принят на вооружение вместе со станцией)

ты пытаешся играть словами, не понимая их смысла. Контрольно-измерительные приборы - обрати внимание на раздел "Генераторы"


На выход генератора. А на выход уилителя, соответственно, антенну. Ты гуманитарий, что ли?


Это и есть иммитатор сигналов ЖПС. Повторяю свой вопрос о твоем образовании


Кроме ворованых телефонов и атомагнитол там уже дано нет ничего интересного.


я знаю, как работает ЛЮБОЙ приемник ЖПС. От почти чисто аналогового до почти полностью программного.


Я вторично повторяю просьбу выдыхать после ПЖ. Когда выдохнеш, поищи, где я говорил о забитии в ЖПС канал. Я писал, что на приемник ЖПС Дрона надо подать поддельный сигнал ЖПС, который можно получить, взяв стандартный иммитатор ЖПС сигналов, и усилив его выходной сигнал, подать в эфир. Если Дрон, с предварительно подавленной командной радиолинией, будет продолжать более-менее равномерный полет, то выдачей фейковских координат, вполне можно управлять вручную, с джойстика, написав простейшую программу. И таким образом мягко посадить Дрон.


Волноводный аттеньюатор, это тот же самый волновод, но работающий с закритической длиной волны. Если подать на него более короткую волну, например с миллиметровой РЛС, то он снова станет волноводом. Это не слишком сложно?

На МиГ-15-ом? А куда там посадить пяток инженеров в комплект к макету, и где разместить собсна макет?


В русском языке достаточно слов. Применяй нужные.


Система подавления немного больше и сложнее чем имитатор сигналов.


Здорово. А с системами управления боевых БПЛА знаком?


Что ты имеешь в виду говоря "подать"? Если забить сигнал со спутника ложным - не то что ты имел в виду?


Опаньки. Возникают вопросы. Какими средствами будем забивать командную линию? Как будем обнаруживать дрон? (предполагая что он стелс) Нафига вообще все эти сложности если дрона, в случае обнаружения, можно банально и просто сбить?
Возвращаться домой в автоматическом режиме, безо всякого ЖПС, умели еще первые Туполевские беспилотники.., и даже вертолет Ка-50.


Безумству храбрых поем мы... И конечно безо всяких тренировок, сажаем неизвестный аппарат, используя собранный на коленке макет, сидя на крыле МиГ-15.. Ведь операция - разовая, а исполнители - настоящие.. самураи.