Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Военные новости
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162
Kuzmith
29 сентября 2015, 15:17

Zeev написал: Он не единственные, кто создавал, создает и будет создавать такие вертолеты.

Денег не у всех хватает, да. Всегда хочется подешевле. Лёгкие вертолёты спокойно занимают свою нишу. Просто не стоит их делать панацеей.
Kuzmith
29 сентября 2015, 15:22

РазведчикСандора написал: Но от нормальной ПВО это всё мало спасает. И даже "любители" наловчились использовать против вертолетов РПГ-7 (на примере того-же БлэкХока) - и никакая броня тут уже не поможет.

Да даже просто на поле боя по этому вертолёту будет палить всё что стреляет. 5,45 и 5,56, 7,62; 12,7 ; 14,5 ; 20;30; ПЗРК, РПГ...
Наскочил-ударил-смылся. Если не ждут. А если приготовились и просто не теряют силы духа, то печаль. Партизанов гонять это иное.
Kuzmith
29 сентября 2015, 15:29

Zeev написал: а Ми-24 в боях вообще не участвовали.

Это ты зря сказал, если имел ввиду вообще боевые действия. У "Крокодила" довольно славный боевой путь. А в 1982-м у Сирии не было Ми-24. Только Ми-8.
Zeev
29 сентября 2015, 15:44

Kuzmith написал:
Это ты зря сказал, если имел ввиду вообще боевые действия. У "Крокодила" довольно славный боевой путь. А в 1982-м у Сирии не было Ми-24. Только Ми-8.

У Сирии были и Ми-24 и пилоты для них, но в бой с израильтянами их не пустили. Хотя байки про сбитые "Кобры" ВВС Израиля до сих пор тиражируют.

Kuzmith написал:
Денег не у всех хватает, да. Всегда хочется подешевле. Лёгкие вертолёты спокойно занимают свою нишу. Просто не стоит их делать панацеей.

Дык никто и не считает легкий вертолет панацеей от всех бед. Это хорошая и дешевая боевая машина. Не более того. Намного лучше "Тойоты" с ДШК.
РазведчикСандора
29 сентября 2015, 16:46

Д. Дорохин написал:
Ты бы послушал повнимательнее, что он имел в виду...

Так получилось что именно этот сюжет я непосредственно смотрел по ТВ.
Идея, на самом деле, не лишена смысла (пока больше академического), но не в контексте бронированной тяжеловооруженной машины (типа БМД-4).
skotina
29 сентября 2015, 16:49

Zeev написал:
У Сирии были и Ми-24 и пилоты для них, но в бой с израильтянами их не пустили. Хотя байки про сбитые "Кобры" ВВС Израиля до сих пор тиражируют.

Как говорил один из моих сержантов "в бою от тебя лучше держаться подальше ":). Если тебе пукалка с пропеллером в виде "Газели " - это круто, а "Крокодил" - это так себе помеха biggrin.gif
Salv
29 сентября 2015, 20:33

Zeev написал: Дык никто и не считает легкий вертолет панацеей от всех бед. Это хорошая и дешевая боевая машина. Не более того. Намного лучше "Тойоты" с ДШК.

А экипажи тоже дешевле на легкие вертолёты?
Zeev
29 сентября 2015, 21:07

skotina написал:
Как говорил один из моих сержантов "в бою от тебя лучше держаться подальше ":). Если тебе пукалка с пропеллером в виде "Газели " - это круто, а "Крокодил" - это так себе помеха  biggrin.gif

Ты не поверишь, но в наших реалиях у "Газели" ИМХО шансов больше, чем у "крокодила".

Salv написал:
А экипажи тоже дешевле на легкие вертолёты?

Ну вообще то да biggrin.gif Обучить пилота на "Дефендере" гораздо дешевле, чем на "Апаче". Ну аотсутсвия бронирования компенсируется маневренностью и малозаметностью. И еще раз - легкие вертушки это не вместо, а вдобавок.
skotina
29 сентября 2015, 21:32

Zeev написал:
Ты не поверишь, но в наших реалиях у "Газели" ИМХО шансов больше, чем у "крокодила".

Нет, не поверю smile.gif


Ну вообще то да  biggrin.gif  Обучить пилота на "Дефендере" гораздо дешевле, чем на "Апаче". Ну аотсутсвия бронирования компенсируется маневренностью и малозаметностью. И еще раз - легкие вертушки это не вместо, а вдобавок.

Ты не поверишь, но пилот беового вертолёта - это пилот боевого вертолёта. Специализация - менее 30% от общего курса smile.gif
Не говоря уже о штате эксплуатации ,связи и прочей потдержки. Salv как бы верно заметил: то, что сами "Дефендеры" стоили 40% от "Кобр" совсем не значило, что авиаполк "Дефендеров" был в полцены от авиаполка "Кобр".
Kuzmith
30 сентября 2015, 11:23

Zeev написал: У Сирии были и Ми-24 и пилоты для них,

Можно доказательства сего утверждения? Ми-24 А За рубеж не поставлялся
Ми-25 и 35 поставки начались гораздо позднее 82-го года.
Kuzmith
30 сентября 2015, 11:26

Zeev написал: Намного лучше "Тойоты" с ДШК.

Каждый имеет право на своё мнение. Распространённость пикапов с пулемётом-ЗУ-блоком НУР в кузове не является поводом делать их в качестве "официальных" боевых машин. Обычно производят аппараты классом поболее.
Kuzmith
30 сентября 2015, 11:27

Zeev написал: Ты не поверишь, но в наших реалиях у "Газели" ИМХО шансов больше, чем у "крокодила".

Тоже слабо верится.
skotina
30 сентября 2015, 11:42

Kuzmith написал:
Можно доказательства сего утверждения? Ми-24 А За рубеж не поставлялся
Ми-25 и 35 поставки начались гораздо позднее 82-го года.

ЕМНИП, сирийские фоджи 15 й дивизии, таки имеют именно Ми-24 как платформы. Но настаивать не буду.
Д. Дорохин
30 сентября 2015, 13:13
Собственно, хотелось бы комменариев от израильтян.

У нас пишут:

Израиль нанёс мощный авиаудар по расположению базы 90 бригады сирийской армии на юге от Дамаска, где по подтверждённым данным находятся иранские военные советники и военнослужащие и по неподтверждённым данным, так же могли находиться и российские военные советники.


и чуть позже


Кунейтра. Боевики перешли в атаку, на позиций 90 бригады по результатам которой сообщают о некоторых успехах.
Стратегической целью начавшегося наступления на позиции САА, является открытие коридора к Дамаску в район Западной Гуты.
Идут бои у населенных пунктов Эйн аль-Бейда и Джеббата Аль-Хашаб.

Как эти действия преподносят в Израиле? Есть какое-то объяснение налёта?
Д. Дорохин
30 сентября 2015, 13:26

РазведчикСандора написал: Идея, на самом деле, не лишена смысла (пока больше академического), но не в контексте бронированной тяжеловооруженной машины (типа БМД-4).


Масса БМД-4 13,6 тонны. Масса Ми-8АМТШ в перегрузе 12,2 тонны. БМД взлетать не нужно, ей нужно управляемо падать. Для МИ-8 заявляют возможность посадки в режиме авторотации винта.
Известен такой случай:

Самая длительная авторотация в истории была выполнена Жаном Буле (фр. Jean Boulet) в 1972 году, когда он достиг рекордной высоты 12440 м на вертолёте Aérospatiale Lama. Из-за низкой температуры (−63 °C) на этой высоте двигатель заглох и больше не завелся. Используя авторотацию, пилот смог безопасно посадить вертолёт на землю.

Так что как раз академически всё уже давно придумано. А вот что из этого выдуют на практике — вопрос.
Zeev
30 сентября 2015, 13:29

Kuzmith написал:
Можно доказательства сего утверждения? Ми-24 А За рубеж не поставлялся
Ми-25 и 35 поставки начались гораздо позднее 82-го года.

Это был Ми-24В. Машины были поставлены в начале 1982 года, если не ошибаюсь, 12 вертолетов.
Ну и немного баек о "не имеющей аналогов"
http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t358.html

Д. Дорохин написал: Собственно, хотелось бы комменариев от израильтян.
Как эти действия преподносят в Израиле? Есть какое-то объяснение налёта?

"В качестве ответа на обстрелы территории Израиля артиллерия нанесла удар по целям на территории Сирии. Согласно источникам в Ливане, в результате удара погиб один офицер сирийской армии".
skotina
30 сентября 2015, 13:51

Д. Дорохин написал: Собственно, хотелось бы комменариев от израильтян.
У нас пишут:
и чуть позже
Как эти действия преподносят в Израиле? Есть какое-то объяснение налёта?

1. Удар был артиллеристский. 2 залпа. Сообщения о авиаударах идут от ребелов.
2. Не до атаки на базу, а 2 часа после атаки ребелов. Кстати, базу САА слила на следующий день, но обвинили залпы АОИ.
3. Сообщения о жертвах были: в тот же день - без жертв, на следующий - ранен офицер, через два дня - один убитый.
Все это, естественно, в ответ на две ракеты с позиций САА на территорию Израиля. Израиль сам признал, что скорее всего ракеты были "шальные", но терпеть и их не намерен. Совершенно обычная в последнее время ситуация, но тон прессы радует. ВВП заявил , что озабочен, наш Минбез заявил : "а мы предупреждали".
barmalei
30 сентября 2015, 14:00
Совет федерации РФ разрешил защиту братьев сирийцев:
https://meduza.io/news/2015/09/30/sovet-fed...yska-rf-v-sirii

Такими темпами значимый для РФ в данном регионе партнер - Израиль - "отвалится". Ну и ладно.
skotina
30 сентября 2015, 14:05

barmalei написал: Совет федерации РФ разрешил защиту братьев сирийцев:
https://meduza.io/news/2015/09/30/sovet-fed...yska-rf-v-sirii

Такими темпами значимый для РФ в данном регионе партнер - Израиль - "отвалится". Ну и ладно.

Почему? Котлеты отдельно, мухи - отдельно.
РазведчикСандора
30 сентября 2015, 14:36

Д. Дорохин написал:
Масса БМД-4 13,6 тонны. Масса Ми-8АМТШ в перегрузе 12,2 тонны..

У него есть бронирование, эквивалентное БМД-4? И комплекс вооружения, до 105 мм?
/риторически/

Д. Дорохин написал:
БМД взлетать не нужно, ей нужно управляемо падать...

А вот Шаманов полагает (сегодня утром был повтор) что : "..нужна винтокрылая машина способная совершать манёвры на низких высотах на 150-300км и наносить огневое поражение.. многофункциональный летающий комплекс..".
Правда год он обозначил как 2050-й, так что всё нормально, обычный "осёл/шах".
PS
Но научная рота под это дело уже зарезервирована! biggrin.gif

Ты бы всё-же ознакомился с первоисточником:

смотреть отсюда


Д. Дорохин написал:
Так что как раз академически всё уже давно придумано..

Разные "академики" придумывают соверненно разное. wink.gif
Д. Дорохин
30 сентября 2015, 14:58

Zeev написал: "В качестве ответа на обстрелы территории Израиля артиллерия нанесла удар по целям на территории Сирии. Согласно источникам в Ливане, в результате удара погиб один офицер сирийской армии".


skotina написал: ВВП заявил , что озабочен, наш Минбез заявил : "а мы предупреждали".

Пасиб. beer.gif
Д. Дорохин
30 сентября 2015, 15:02

barmalei написал: Такими темпами значимый для РФ в данном регионе партнер - Израиль - "отвалится". Ну и ладно.

Почему? Сейчас легализовали использование нашей авиации, поскольку Су-34 всё-таки не тот самолёт в который можно посадить кого попало и рискнуть потерять на глазах "партнёров".
Нетаньяху приезжал в Москву и очевидно, не о погоде с ВВП и Шойгу беседовал. Не исключаю, что договорились о взаимодействии и обмене данными.
Д. Дорохин
30 сентября 2015, 15:12

РазведчикСандора написал: У него есть бронирование, эквивалентное БМД-4? И комплекс вооружения, до 105 мм?


А какое отношение имеет вооружение к возможности управляемо снижаться? Тут важна масса и подъемная сила аэродинамических поверхностей.


РазведчикСандора написал: Правда год он обозначил как 2050-й, так что всё нормально, обычный "осёл/шах".


Не исключено, что и так.


РазведчикСандора написал: "..нужна винтокрылая машина способная совершать манёвры на низких высотах на 150-300км и наносить огневое поражение.. многофункциональный летающий комплекс..".

Ну, вояки у нас вообще большие специалисты сказать как нужно. У нас и авианосец планируемый называли "четырёхсредным" smile.gif
Под такое определение подходит что угодно, вплоть до глубокой модернизации Ми-24 или того же конвертоплана smile.gif
Или вот, тоже ничего smile.gif
user posted image
barmalei
30 сентября 2015, 15:15

skotina написал:
Почему? Котлеты отдельно, мухи - отдельно.

Асаду для того чтобы остаться у власти нужна военная мощь. То есть С300 и прочие игрушки. При разогреве ситуации Россия не откажет и другим, к примеру Ирану.
skotina
30 сентября 2015, 15:19

Д. Дорохин написал:
Почему? Сейчас легализовали использование нашей авиации, поскольку Су-34 всё-таки не тот самолёт в который можно посадить кого попало и рискнуть потерять на глазах "партнёров".
Нетаньяху приезжал в Москву и очевидно, не о погоде с ВВП и Шойгу беседовал. Не исключаю, что договорились о взаимодействии и обмене данными.

Договорились о том, что зам НГШ будут координировать действия армий. Никаких может и возможноsmile.gif
skotina
30 сентября 2015, 15:22

barmalei написал:
Асаду для того чтобы остаться у власти нужна военная мощь. То есть С300 и прочие игрушки. При разогреве ситуации Россия не откажет и другим, к примеру Ирану.

И? Как это меняет ситуацию? Речь не о военном союзе, а о "координации и сотрудничестве":)
TedBelsky
30 сентября 2015, 15:51

Д. Дорохин написал:
Или вот, тоже ничего smile.gif

Мне ватэтавот уродство больше нравицца. Все как Кузьмич любит. Один из многих мегауспешных проектов советской сверхтяжелой винтокрылой машины biggrin.gif

user posted image
РазведчикСандора
30 сентября 2015, 15:54

Д. Дорохин написал:
А какое отношение имеет вооружение к возможности управляемо снижаться? ...

Никакого, о "возможности снижаться" только ты и говоришь. wink.gif

Д. Дорохин написал:
Или вот, тоже ничего smile.gif

Этот, после того как научились делать нормальные тактические ракеты, потерял всякий смысл, и даже СССР не стал его производить, несмотря на гарантированную "не имющей аналоговов".
Kuzmith
30 сентября 2015, 16:18

Zeev написал: Это был Ми-24В. Машины были поставлены в начале 1982 года, если не ошибаюсь, 12 вертолетов.

Ошибешься.
Kuzmith
30 сентября 2015, 16:19

РазведчикСандора написал: Правда год он обозначил как 2050-й, так что всё нормально, обычный "осёл/шах".
PS
Но научная рота под это дело уже зарезервирована!

Соглашусь.
Kuzmith
30 сентября 2015, 16:21

TedBelsky написал: Все как Кузьмич любит.

Наезды?
Kuzmith
30 сентября 2015, 16:23

РазведчикСандора написал: после того как научились делать нормальные тактические ракеты

Скорее после нормального ПГРК и насыщения районов развёртывания.
barmalei
30 сентября 2015, 16:25

skotina написал:
И? Как это меняет ситуацию? Речь не о военном союзе, а о "координации и сотрудничестве":)

То есть С300 у Сирии и Ирана никак не влияет на ситуацию или ты всерьез считаешь, что РФ там ради ИГ ?

Слово координация в контексте РФ это как упорядочивание броуновского движения.
TedBelsky
30 сентября 2015, 16:28

Kuzmith написал:
Наезды?

Немножко smile.gif
skotina
30 сентября 2015, 16:30

barmalei написал:
То есть С300 у Сирии и Ирана никак не влияет на ситуацию или ты всерьез считаешь, что РФ там ради ИГ ?

Слово координация в контексте РФ это как упорядочивание броуновского движения.

Я считаю, что РФ будет продолжать продавать оружие "наиболее управляемым" режимам так или иначе. Нам следует принять это как и то, что в Израиле жарко и строить свои отношения с РФ так же, как и ростить по два урожая в год экспортной пшеницы в Негеве.
barmalei
30 сентября 2015, 16:36
Первый удар ВС РФ почему то не в ИГИЛ, кто бы мог подумать:

https://youtu.be/9aFAtRnXqEo
Kuzmith
1 октября 2015, 06:43

Zeev написал: Это был Ми-24В. Машины были поставлены в начале 1982 года, если не ошибаюсь, 12 вертолетов.

Ми-24В не поставлялись за рубеж. Для поставок делали специальные экспортные модели. Их наименование Ми-25 и Ми-35.
В 82-м СССР перебросил в Сирию полки ПВО, которые в боевых действиях не участвовали.
Поставки Ми-25 начались гораздо позднее описываемых событий.
Zeev
1 октября 2015, 08:47

Kuzmith написал:
Ми-24В не поставлялись за рубеж. Для поставок делали специальные экспортные модели. Их наименование Ми-25 и Ми-35.
В 82-м СССР перебросил в Сирию полки ПВО, которые в боевых действиях не участвовали.
Поставки Ми-25 начались гораздо позднее описываемых событий.

Повторяю. В Сирию поставлялись Ми-24 (ну или Ми-25). Фото сирийских не нащел. Зато есть фото, датированное осенью 1982 года и сделанное иранским "Фантомом" в Ираке.
user posted image
Kuzmith
1 октября 2015, 09:06

Zeev написал: Фото сирийских не нащел. Зато есть фото, датированное осенью 1982 года и сделанное иранским "Фантомом" в Ираке.

Ну, вот.Только твоё личное мнение. Где Ирак и где Сирия. Б.д между Сирией и Израилем закончились 11 июня. Твоё "фото с фантома"

: датированное осенью 1982 года

Zeev
1 октября 2015, 15:25

Kuzmith написал:
Ну, вот.Только твоё личное мнение. Где Ирак и где Сирия. Б.д между Сирией и Израилем закончились 11 июня. Твоё "фото с фантома"

Могу накидать кучу цитат по поводу наличия Ми-24 в Ливане.
Вот. ссылка
"Си­рий­ские ВВС ус­пеш­но ис­поль­зо­ва­ли свои Ми-24 со­вме­ст­но с «Га­зе­ля­ми» в Ли­ва­не в ию­не 1982-го в хо­де пя­той ара­бо-из­ра­иль­ской вой­ны. В 93-х бое­вых вы­ле­тах с 6 по 11 ию­ня вер­то­ле­ты унич­то­жи­ли боль­шую часть из 55 из­ра­иль­ских тан­ков, за­счи­тан­ных ВВС"
Или на сайт Первого канала ссылка
"Не удивительно, что 20 лет назад во время боев в Ливане в лобовом столкновении истребитель "Фантом" был сбит нашей винтокрылой машиной."
Но ты же понимаешь, что это за источники и какова их достоверность.
Д. Дорохин
1 октября 2015, 18:37

РазведчикСандора написал: Этот, после того как научились делать нормальные тактические ракеты, потерял всякий смысл, и даже СССР не стал его производить, несмотря на гарантированную "не имющей аналоговов".

Не "всякий смысл" он потерял, а заказчика. Конкретная программа МО была свернута. Причем во многом по субъективным причинам: умер Миль, а его преемник имел своего "любимца".
Но если тебе сказать — есть вертолет грузоподъемностью до 40 тонн и дальностью полёта до 1000 км, но не показывать Ми-12, я думаю, ты не найдёшь чем же это так плохо.
РазведчикСандора
1 октября 2015, 18:48

Д. Дорохин написал:
...ты не найдёшь чем же это так плохо.

Найду легко, если ты не забудешь указать еще и цену.
Salv
1 октября 2015, 19:20

Kuzmith написал:  82-м СССР перебросил в Сирию полки ПВО, которые в боевых действиях не участвовали.

Они не успели. Их убили маленькими.
Kuzmith
2 октября 2015, 01:41

Salv написал: Они не успели. Их убили маленькими.

С интересом послушаю, конечно же со ссылками на документы, кто и кого там "маленькими убил".
Kuzmith
2 октября 2015, 01:45

Zeev написал: Но ты же понимаешь, что это за источники и какова их достоверность.

Вот и гуляют сказки из одного места в другое. Массово за рубеж, 25-е стали поставлять уже после описанных тобой событий. Ранее, Ми-24А получили только кубинцы, которые и задействовали эти вертолёты в различных уголках Африки.
Zeev
2 октября 2015, 04:38

Kuzmith написал:
Вот и гуляют сказки из одного места в другое. Массово за рубеж, 25-е стали поставлять уже после описанных тобой событий. Ранее, Ми-24А получили только кубинцы, которые и задействовали эти вертолёты в различных уголках Африки.

Так вот в том и дело, что Ми-25 к 1982 году уже вовсю использовался и в Ливии и в Ираке.
Kuzmith
2 октября 2015, 05:16

Zeev написал: Так вот в том и дело, что Ми-25 к 1982 году уже вовсю использовался и в Ливии и в Ираке.

Ливийские и Иракские Ми-25 использовались в Сирии?
Или кубинцы из Анголы прилетали?
Zeev
2 октября 2015, 05:28

Kuzmith написал:
Ливийские и Иракские Ми-25 использовались в Сирии?
Или кубинцы из Анголы прилетали?

Нет, это я к тому, что Ми-24 уже был на рынке.
А вот более менее нормальная ссылка по ВВС Сирии
ссылка
"Первые 12 Ми-25 прибыли в Сирию в начале 1982 г. (по другим данным - в середине того же года). Однако освоение шло медленно, к применению НАР были готовы только в конце 1984 или начале 1985 г., а первые полигонные пуски ПТУР прошли в 1986 г. Как следствие в войне 1982 г. Ми-25 не участвовали, начали применяться в Ливане (против христиан) в 1989 г."
Kuzmith
2 октября 2015, 10:15

Zeev написал: Первые 12 Ми-25 прибыли в Сирию в начале 1982 г. (по другим данным - в середине того же года).

С моим почтением, но форум варонлайн это несколько ангажированный источник.
Во вторых, "клиент путается в показаниях". Толи в начале, то ли в конце.
Но даже с этим путаньем, источник указывает, на то что Ми-25 в бд не применялись и не могли применяться.
Я тебе сразу указал, что Ми-25 в Сирии появились уже после боев с Израилем. Стало быть принимать участие в этих боях, физически не могли, а не потому, что сирийцы боялись и (или) считали "Газель" более эффективным средством.

Zeev написал:  это я к тому, что Ми-24 уже был на рынке.

Ну был, и что это должно было изменить, применимо к сирийско-израильскому конфликту лета 1982г.? В Сирии то этих вертолётов не было.
skotina
2 октября 2015, 10:25

Zeev написал:
Нет, это я к тому, что Ми-24 уже был на рынке.
А вот более менее нормальная ссылка по ВВС Сирии
ссылка
"Первые 12 Ми-25 прибыли в Сирию в начале 1982 г. (по другим данным - в середине того же года). Однако освоение шло медленно, к применению НАР были готовы только в конце 1984 или начале 1985 г., а первые полигонные пуски ПТУР прошли в 1986 г. Как следствие в войне 1982 г. Ми-25 не участвовали, начали применяться в Ливане (против христиан) в 1989 г."

Тема боев с советскими солдатами в 82 на самом деле - удел тех же пятничных русскоязычных газет, ибо, если и есть факты, то засекречены, особого эффекта таковые столкновения не имели, а скорее всего их действительно небыло. Кроме того, среднего израильтянина эта тема не волнует вообще поскольку он не страдает манией доказать своей бывшей Родине , что стал крут и силён smile.gif . Исключения составляют разве что похвальбы пап сыновьям (как правило в родительские дни в частях, типа "даа, хорошая машина, а мы в 82 ом в ручную три советских дивизии сожгли"), но там каждый танковый канонир побил столько русских танков, что и арабским новостям не снилось.smile.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»