Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Военные новости
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162
skotina
18 апреля 2016, 08:21

Kuzmith написал:
Никто и никого сбивать не будет:ссылка №1
ссылка №2
Специально даю ссылки на официальные американские источники.
Сами американцы отреагировали на произошедшие спокойно и без истерик.
Это другие нагнетают... biggrin.gif

Я вроде бы это и написалsmile.gif
triaire
18 апреля 2016, 11:21

Kuzmith написал:
Сбрось шоры. Разведдеятельность как шла так и идёт.


Ты упорно пишешь о чем попало, но только не в ответ на тезисы оппонента, но при этом таким тоном, что это если еще не троллинг, то до него пару миллиметров осталось.


Kuzmith написал: Эсминец ВМС США USS Curtis Wilbur приблизился к острову Тритон архипелага Парасельских островов в Южно-Китайском море на расстояние 12 морских миль. В КНР заявили, что действия американской стороны являются грубым нарушением закона

КНР может заявлять что угодно, но ни одна страна не может расширять тер.воды более 12 миль. И где же нарушение закона, да еще и грубое?

Ты при этом игнорируешь, что как раз опасных сближений и т.п. стороны договаривались избегать.
Kuzmith
18 апреля 2016, 11:51

triaire написал: тезисы оппонента

У оппонента не тезисы, а вера. Можно мозоли на пальцах набить, приводя примеры.

К-276 (СФ) в 1992 году столкнулась с ПЛА США «Батон Руж», К-407 (СФ) в 1993 году столкнулась с ПЛА США «Грейлинг»

Время: пост СССР. Стороны: РФ-США. В обоих случаях вина за столкновения- ВМС США.
К-407 «Новомоско́вск» — атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения проекта 667БДРМ «Дельфин» если что...

triaire написал: но при этом таким тоном

shuffle.gif

triaire написал: КНР может заявлять что угодно

Вот видишь, одну сторону заранее объявляем виноватой. А давай попробуем по другому взглянуть: есть территориальный спор стран региона и США не является там стороной конфликта. Однако они демонстративно накаляют обстановку, заранее зная, что КНР не оставит визит корабля просто так, без внимания. Раньше это называли простым словом- провокация.

triaire написал: Ты при этом игнорируешь, что как раз опасных сближений и т.п. стороны договаривались избегать.

Я не игнорирую, я как раз дал ссылки и на договоры и на их продление и на рекацию ( весьма сдержанную!) официальных властей США на инцидент с "Дональдом Куком" на Балтике. Что там можно ещё рассусоливать?
TedBelsky
18 апреля 2016, 11:54


Оторвавшийся воздушный шар - самый близкий аналог проходу бомбардировщика над мостиком эсминца, который тебе удалось найти? И каким образом этот самый "несанкционированно пересекший нраницу РФ" зонд выдавливал обнаглевшие ВС США? И откуда?

Разведдеятельность как шла так и идёт

Не заметил разведдеятельности в эпизоде с "Куком"
Kuzmith
18 апреля 2016, 11:58

TedBelsky написал:  самый близкий аналог проходу бомбардировщика над мостиком эсминца

Примеры покажите где и кто там "над мостиком" летал? Зачем ты здесь свои выдумки пишешь, и требуешь что бы их опровергали?
Kuzmith
18 апреля 2016, 11:59

TedBelsky написал:  И каким образом этот самый "несанкционированно пересекший нраницу РФ" зонд выдавливал обнаглевшие ВС США? И откуда?

Опять передёргиваешь и искажаешь слова и события.
Kuzmith
18 апреля 2016, 12:00

TedBelsky написал: Не заметил разведдеятельности в эпизоде с "Куком"

У тебя есть планы американского эсминца?! Завидую твоей информированности. biggrin.gif
Kuzmith
18 апреля 2016, 12:03

TedBelsky написал: Оторвавшийся воздушный шар

"Здесь читать, здесь не читать, а здесь рыбу заворачивали!"- так что ли? Чем тебя подобные инциденты не устраивают? аэростат не мог отстреливаться что ли?
TedBelsky
18 апреля 2016, 12:10

Kuzmith написал: Можно мозоли на пальцах набить, приводя примеры

Так дай уже хотя бы один

Время: пост СССР. Стороны: РФ-США. В обоих случаях вина за столкновения- ВМС США.
К-407 «Новомоско́вск» — атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения проекта 667БДРМ «Дельфин» если что

Какие многочисленные (по твоим словам - буквально все страны мира) страны и откуда "выдавливали" данные подводные лодки? Тебе еще раз процитировать, что именно ты утверждал?

А давай попробуем по другому взглянуть: есть территориальный спор стран региона и США не является там стороной конфликта. Однако они демонстративно накаляют обстановку

А давай лучше взглянем с точки зрения международного морского права. Каким местом присутствие американского корабля в 13 милях от границы тервод КНР является провокацией? А на каком расстоянии не являлось бы?
TedBelsky
18 апреля 2016, 12:13

Kuzmith написал:
"Здесь читать, здесь не читать, а здесь рыбу заворачивали!"- так что ли? Чем тебя подобные инциденты не устраивают? аэростат не мог отстреливаться что ли?

Меня подобный пример не устраивает всем. Ты утверждал дословно следующее:

ВС США нагло ведут себя во всех точках где они присутствуют. Нет ни одной страны мира где их не выталкивали бы из чьих либо территорий

Где в данном примере ВС США? Откуда в данном примере "выдавливают" ВС США? Какие в данном примере "страны мира" имеются в виду?

Мне много раз еще придется тебе напоминать, что именно ты писал и о чем конкретно идет разговор, чтобы ты не пытался увильнуть с темы любой ценой?
TedBelsky
18 апреля 2016, 12:15

Kuzmith написал:
У тебя есть планы американского эсминца?!

Что такое "планы американского эсминца"?
РазведчикСандора
18 апреля 2016, 13:39

Kuzmith написал:
Ну а для высказывающихся вот картинка:

Тайная разница между разведчиком и бомбардировщиком-ракетоносцем так и осталась тобою непознанной. wink.gif
РазведчикСандора
18 апреля 2016, 13:46
Недавний пуск "Искандера-М":
Good cat
18 апреля 2016, 14:26

РазведчикСандора написал: Недавний пуск "Искандера-М":

Круто)

Улыбнуло - первый кадр после взрыва - в воронке мужик сидит, так и подумалось, что не хватает аудиоряда: "Шож вы ироды сараюшку мою ракетой взорвали!"
triaire
18 апреля 2016, 15:28

РазведчикСандора написал:

Видео сильно напомнило развлечения Разрушителей мифов smile.gif
РазведчикСандора
18 апреля 2016, 16:44

Kuzmith написал:
Время: пост СССР. Стороны: РФ-США. В обоих случаях вина за столкновения- ВМС США.

У тебя есть ссылки на официально установленную виновную сторону?
Насколько помню в столкновениях подводных лодок под водой вина обоюдная..

А вот таран К-314 Китти Хока или беспримерное по своей наглости воровство К-324-й новейшей гидроакустической антены..
TedBelsky
19 апреля 2016, 02:18

РазведчикСандора написал: Недавний пуск "Искандера-М"

Что за прибор в воронке?
Kuzmith
19 апреля 2016, 05:24

TedBelsky написал: Так дай уже хотя бы один

Выше уже перечислил. Или тебе нужны примеры где корабли США тараным ударом выталкивают из чьих либо террвод? 3d.gif
Kuzmith
19 апреля 2016, 05:27

TedBelsky написал: А давай лучше взглянем с точки зрения международного морского права. Каким местом присутствие американского корабля в 13 милях от границы тервод КНР является провокацией? А на каком расстоянии не являлось бы?

Китайцам плевать на твои рассмотрения. Они заявили свои права на эту территорию и не дело США там наводить свои американские порядки. Вот и всё. А дальше рассуждать это просто словоблудие.
Kuzmith
19 апреля 2016, 05:38

TedBelsky написал: Где в данном примере ВС США?


Эсминец ВМС США USS Curtis Wilbur приблизился к острову Тритон архипелага

ВМС организационно входят в состав ВС, ты этого разве не знал?

4 апреля 6 самолётов А-7 в районе Малой Курильской гряды вошли в воздушное пространство СССР на глубину от 2 до 30 км над территориальными водами СССР и провели условное бомбометание по территории острова Зелёный, сделав несколько заходов для атаки по наземным целям.

Самолёты взлетели с борта авианосца принадлежащего ВМС США.

Автоматический дрейфующий аэростат, запущенный с авиабазы Кируна (Швеция), несанкционированно пересек границу РФ. "Зонд пересек государственную границу на высоте восемь тысяч метров в 196 километрах юго-западнее Мурманска в 19 часов 15 минут по Московскому времени. На всем протяжении полета до момента падения на территории России он сопровождался радиолокационными средствами"

Эти аэростаты мало того изготовлены в США, так ещё и полностью обслуживаются ( запуск-слежение-получение данных) американскими военными и сотрудниками ЦРУ с территории шведской базы.
Вот тебе пример свеженьких аэростатов для разведки и наблюдения

Американские власти передадут Филиппинам разведывательный аэростат. Об этом сообщает Reuters.

По словам Пентагона, воздушное судно позволит властям Филиппин охранять свои границы и наблюдать за военной активностью в акватории Южно-Китайского моря. Помимо этого, Вашингтон также передаст и другое оборудование: в том числе радары, сенсоры и устройства связи на общую сумму 42 миллиона долларов.
ссылка
В общем я тебе очевидные вещи доказывать не собираюсь. Читай и думай сам.
Информации по этим вопросам много.
Kuzmith
19 апреля 2016, 05:41

РазведчикСандора написал: У тебя есть ссылки на официально установленную виновную сторону?
Насколько помню в столкновениях подводных лодок под водой вина обоюдная..

Если в случае с двумя АПЛ в принципе можно с некоей натяжкой признать "обоюдку" ( закрыв глаза на то что всё происходило в акватории Баренцова моря, те. к РФ гораздо ближе чем к США), то в случаях столкновений АПЛ и ПЛАРБ, активной стороной в этом вопросе всегда являются АПЛ.
Kuzmith
19 апреля 2016, 05:43

TedBelsky написал: Что такое "планы американского эсминца"?

Ты заявил что

TedBelsky написал: Не заметил разведдеятельности в эпизоде с "Куком"

Значит знаешь что входило в планы действий "американца", а что нет.
Kuzmith
19 апреля 2016, 05:50

РазведчикСандора написал: Тайная разница между разведчиком и бомбардировщиком-ракетоносцем так и осталась тобою непознанной.

Какая разница что там прилетело нанести "визит вежливости" ? "Орион" может нести 9 тонн оружия среди которых 6-8 торпед в отсеке (И их не видно снаружи! Плюс там же может тащить 3 ядерные бомбы)
"Рама" и "Костыль" были самыми ненавидимыми пехотой самолётами, хотя оружия не несли.
"Кондор" был вестником смерти для атлантических конвоев.
Kuzmith
19 апреля 2016, 05:54

РазведчикСандора написал: А вот таран К-314 Китти Хока

Китти Хок кто только не "пнул".

Встреча авианосной группы 7-ого Флота США и китайской подводной лодки произошла 26 октября в районе Окинавы, американской военной базы на островах Японии. Военные моряки США утверждают, что субмарина КНР следила за авианосцем "Китти Хоук", однако неясно, как долго ей удавалось оставаться незамеченной. Подлодка всплыла на удалении пяти морских миль (9,3 километра) от корабля, то есть в пределах досягаемости для ее ракетно-торпедного вооружения.

Всплывшую подлодку Type 039 (по западной классификации Song) обнаружил противолодочный самолет, который взлетел с борта авианосца как раз для поиска подводных лодок вероятного противника. Американцы явно не ожидали увидеть китайскую субмарину, которые редко действуют в глубоководных районах вдали от своих берегов.



Китайская сторона выразила Вашингтону серьезную озабоченность по поводу прохода американского авианосца "Китти Хок" через Тайваньский пролив

Жеминь Жибао
Lunatik
19 апреля 2016, 06:45

Kuzmith написал: Американцы явно не ожидали увидеть китайскую субмарину, которые редко действуют в глубоководных районах вдали от своих берегов.

То есть китайцы сами же говорят, что оно происходит далеко от китайских берегов, но выражают "серьезную озабоченность"? facepalm.gif
Kuzmith
19 апреля 2016, 07:50

TedBelsky написал: Что за прибор в воронке?

ИМХО это из состава ПХРДД-2 ссылка
Выносной пульт. Газоанализатор применяют что бы не потравиться газами сгоревшего ВВ в воронке.
Kuzmith
19 апреля 2016, 07:53

Lunatik написал: То есть китайцы сами же говорят, что оно происходит далеко от китайских берегов, но выражают "серьезную озабоченность"?

Ты два события смешал в одно.
Китти Хок и ПЛ это одно, а проход того же "Хок-а" через пролив-это другое. КНР неровно дышит ко всему, что связано с Тайванем.
Там же ссылка есть.
Lunatik
19 апреля 2016, 08:04

Kuzmith написал:

А, ну ок тогда.
Zeev
19 апреля 2016, 08:54

skotina написал:
Ну а я у тебя, еще раз спрашиваю: это информация из какого либо источника или "парень из соседнего корпуса" сказал? Может это вообще не команда?

Да, это туристы, которые вышли в круиз на боевом корабле во время учений. Но так как туристы неправильные, то одеты не в гавайские рубашки и шорты, а в форму ВМС США.
skotina
19 апреля 2016, 09:15

Zeev написал:
Да, это туристы, которые вышли в круиз на боевом корабле во время учений. Но так как туристы неправильные, то одеты не в гавайские рубашки и шорты, а в форму ВМС США.

Ну, например это представители пресс- службы ВМФ США (иначе, чего бы им крутиться с камерой, в разномастных кепочках,да ещё и на одной из верхних палуб? (Мостик?). Только не нужно опять про боевое расписание на эсминцах, мичманов и форштевни. Нудная и безсмысленная дискуссия, ибо совершенно очевидно, что даже в центре боя камера может выхватить кого то, кто выглядит совсем не как Бен Аффелек в роли офицера ВВС США.
triaire
19 апреля 2016, 13:29

Kuzmith написал:
Китайцам плевать на твои рассмотрения. Они заявили свои права на эту территорию

На какую?
skotina
19 апреля 2016, 14:08

Kuzmith написал:
Китайцам плевать на твои рассмотрения. Они заявили свои права на эту территорию и не дело США там наводить свои американские порядки. Вот и всё. А дальше рассуждать это просто словоблудие.

А американцам плевать на заявления китайцев. У них вера в демократию и авианосец. И не дело китайцев наводить там Китайские порядки. Вот и все. И дальше рассуждать просто словоблудие. Закон джунглей работает в обе стороны smile.gif.
....знаешь, говорится ,что когда Давид захватил у ивусеев город, ставший позже Иерусалимом, он вызвал к себе пленного ивусейского царя, дал ему значительную сумму денег выкупа и отпустил. Он мог бы его казнить, мог бы заставить дать дарственную, мог бы откупиться за копейки, но он выкупил Иерусалим. Почему? Потому , что даже тогда было правило:"Отнятое силой - принадлежит более сильному, отобранное обманом - более хитрому, подаренное - дарящему и только полученное в результате честной сделки по обоюдному согласию принадлежит владельцу навеки"
А засим твои рассуждения про "права " равны теореме о хитрой жопе и винте с левой резьбой.
TedBelsky
19 апреля 2016, 15:01

Kuzmith написал:
Выше уже перечислил

Ничего ты не перечислил вообще. Инциденты времен СССР к разговору не относятся. Инциденты без участия США вообще непонятно к чему в разговоре про США. Подводные лодки сталкивались в международных водах, не говоря уже о том, что для подводников это рабочие моменты и кто там виноват никогда не понятно

тебе нужны примеры где корабли США тараным ударом выталкивают из чьих либо террвод?

Тараном не тараном, но ты утверждал дословно следующее:

ВС США нагло ведут себя во всех точках где они присутствуют. Нет ни одной страны мира где их не выталкивали бы из чьих либо территорий

Ну так в каких странах, с каких территорий и каким образом "выталкивали" ВС США?
TedBelsky
19 апреля 2016, 15:06

Kuzmith написал:
ВМС организационно входят в состав ВС

А шведский зонд каким местом входит в ВС США?

Самолёты взлетели с борта авианосца принадлежащего ВМС США

Шведский зонд тоже взлетел с борта авианосца США?

Эти аэростаты мало того изготовлены в США, так ещё и полностью обслуживаются ( запуск-слежение-получение данных) американскими военными и сотрудниками ЦРУ с территории шведской базы

Это ты сейчас придумал? facepalm.gif
TedBelsky
19 апреля 2016, 15:08

Kuzmith написал:
Самолёты взлетели с борта авианосца принадлежащего ВМС США

Ты опять издеваешься? Я 3 раза уже просил оставить в покое примеры периода Холодной войны. Попрошу 4-й раз. Холодная война закончилась 25 лет назад, государства СССР не существует столько же. Разговор изначально идет про современность и только про нее
TedBelsky
19 апреля 2016, 15:11

Kuzmith написал:
Значит знаешь что входило в планы действий "американца", а что нет.

Вроде никто и не скрывает, что патрулирование
Д. Дорохин
19 апреля 2016, 15:59

РазведчикСандора написал:  Недавний пуск "Искандера-М":


TedBelsky написал: Что за прибор в воронке?


Не на то смотрите. На ракету смотрите. Он либо крылатой стреляет, либо учебной. smile.gif
Между прочим, это та самая ракета по поводу которой периодически истерят штатовские политики обвиняя нас в нарушении договора о РСМД.
skotina
19 апреля 2016, 16:17

Д. Дорохин написал:
Не на то смотрите. На ракету смотрите. Он либо крылатой стреляет, либо учебной. smile.gif
Между прочим, это та самая ракета по поводу которой периодически истерят штатовские политики обвиняя нас в нарушении договора о РСМД.

Ну дык. С такой ракетой могут Аляску отжать. Или Курилы . Или Босфор и Дарданеллы biggrin.gif
РазведчикСандора
19 апреля 2016, 18:45

Kuzmith написал:
Китайцам плевать на твои рассмотрения. Они заявили свои права на эту территорию и не дело США там наводить свои американские порядки...

А России это то-же касается? - Не дело России наводить свои порядки на территориях, свои права на которые заявили китайцы? 3d.gif
Ты поинтересуйся - где раньше проходила граница, и как её, сейчас, рисуют, кое-где, китайцы.
РазведчикСандора
19 апреля 2016, 18:47

Kuzmith написал:
.. в случаях столкновений АПЛ и ПЛАРБ, активной стороной в этом вопросе всегда являются АПЛ.

Фантазёр ты, изрядный. wink.gif
РазведчикСандора
19 апреля 2016, 18:48

Kuzmith написал:
Китти Хок кто только не "пнул"...

Ааа, типа можно, и не считается!
РазведчикСандора
19 апреля 2016, 18:53

Д. Дорохин написал:
Не на то смотрите. На ракету смотрите. Он либо крылатой стреляет, либо учебной. smile.gif

Похоже на крылатую, обычная без контейнера.
РазведчикСандора
19 апреля 2016, 18:56
Внезапно:
"...Предприятия оборонного комплекса уже сегодня должны настраиваться на переход к выпуску продукции гражданского назначения. Об этом на съезде Союза машиностроителей заявил президент Владимир Путин..."
А то иш - Искандеры, Искандеры, Тополя... Даешь кастрюли, высокотехнологичные!
Алексей Аряев
19 апреля 2016, 21:12

РазведчикСандора написал: Внезапно:
"...Предприятия оборонного комплекса уже сегодня должны настраиваться на переход к выпуску продукции гражданского назначения. Об этом на съезде Союза машиностроителей заявил президент Владимир Путин..."
А то иш - Искандеры, Искандеры, Тополя... Даешь кастрюли, высокотехнологичные!

Опять? Ведь было уже... И почти всю оборонку развалили таким макаром.
TedBelsky
19 апреля 2016, 21:22

Д. Дорохин написал:
Не на то смотрите. На ракету смотрите. Он либо крылатой стреляет, либо учебной

Так в названии видео написано же, что крылатой
Тримбда
20 апреля 2016, 02:20

Алексей Аряев написал:
Опять? Ведь было уже... И почти всю оборонку развалили таким макаром.

Такое ощущение, что все ресурсы из воздуха берутся. Если денег нет - заявляй, не заявляй, она и так развалится. "Плевать на патроны, ты же коммунист, Петька! И пулемет застрочил с новой силой".
Конверсия, впрочем, тут вряд ли поможет. Попадалась где-то статья, что она нигде не работала толком, ни в одной стране. Смежные отрасли еще худо-бедно ВПК подтягивал в процессе интенсивной милитаризации, а чтобы завод, который производил оружие стал производить что-то полезное гражданское - такого не было. У кого-нибудь есть подобные примеры? И сколько времени это заняло? Самому интересно.
Kuzmith
20 апреля 2016, 03:18

РазведчикСандора написал: Ты поинтересуйся - где раньше проходила граница, и как её, сейчас, рисуют, кое-где

Фолкленды, Голланы, не? biggrin.gif
В мире куча спорных территорий и кто может защитить свои притязания, тот и защищает.
Kuzmith
20 апреля 2016, 03:19

РазведчикСандора написал: Не дело России наводить свои порядки на территориях, свои права на которые заявили китайцы?

Ну так РФ туда к китайским островам не лезет! А США регулярно...
Kuzmith
20 апреля 2016, 03:41

TedBelsky написал:  Я 3 раза уже просил оставить в покое примеры периода Холодной войны. Попрошу 4-й раз. Холодная война закончилась 25 лет назад, государства СССР не существует столько же. Разговор изначально идет про современность и только про нее


Я не пойму тебя, ты даты смотрел? Выделяю специально

Kuzmith написал: К-407 (СФ) в 1993 году столкнулась с ПЛА США «Грейлинг»


Kuzmith написал: 1 сентября 1998


Kuzmith написал: Автоматический дрейфующий аэростат, запущенный с авиабазы Кируна в 2004 г

Примеры с РФ


Kuzmith написал: Эсминец ВМС США USS Curtis Wilbur приблизился к острову Тритон архипелага Парасельских островов в Южно-Китайском море 2016г

Примеры с КНР


Пример с Ираном:

Тегеран требует извинений за нарушение морских границ
МИД Ирана признал, что два катера ВМС США вошли в территориальные воды страны, не имея враждебных намерений. Вместе с тем, от США требуют принести извинение за инцидент. 2016 год



Kuzmith
20 апреля 2016, 03:46

РазведчикСандора написал: Ааа, типа можно, и не считается!

Китти Хок нес службу с 1961-го по 2009. Достойный корабль. Много ходил, вот и постоянно в прицеле. biggrin.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»