Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Военные новости
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160
Kuzmith
31 января 2018, 14:12

Solmir написал: Еще можно пойти по пути России и закупить надувные самолеты.

Картинку не видно... mad.gif
А насчет "надувательства" это старая тема и изобретена не у нас:
Solmir
31 января 2018, 14:13

крезя написал:
Для этого есть ВВС других гордых и независимых членов Альянса, к примеру Польши.
Ну или Италии, если говорить о средиземном море и побережье Хорватии.

Ну это зависит от того, думать о подготовке к возможной войне или о параде.
Да и при обороне дома один пулемет лучше 10000 рогаток, хотя те явно дешевле. А пулемет за часть цены для бедного еще лучше, если стреляет. Вот для отпугивания детей от сада достаточно берданки с солью.
Solmir
31 января 2018, 14:17

Kuzmith написал:
С величайшим удовольствием! Особенно от непосредственного участника событий! Так что давай, рассказывай!

Так уже. То, что того заслуживало. А как Герловин собирался уменьшать массу знают только секретные архивы ВМС РФ.
Kuzmith
31 января 2018, 14:22

Solmir написал: Сейчас НАТО исходит из отражения российской угрозы

Ухахататься!!! НАТО собственно и был создан супротив. Это у них красной нитью проходит.
А вообще альянс сейчас более заботит что европейские члены не хотят тратить на оборону минимум 2% от ВВП и всю ношу переложили на США! Вот это у них предмет чуть ли не ежедневных прений! Президент США не даст соврать!
Solmir
31 января 2018, 14:23

Kuzmith написал:
Картинку не видно... mad.gif

Да, этот сайт заблокирован в РФ. Вот та же картинка, но помельче.
user posted image
Kuzmith
31 января 2018, 14:24

крезя написал: И тебе не хворать

beer.gif
крезя
31 января 2018, 14:30

Solmir написал: Да и при обороне дома один пулемет лучше 10000 рогаток, хотя те явно дешевле. А пулемет за часть цены для бедного еще лучше, если стреляет. Вот для отпугивания детей от сада достаточно берданки с солью.

Ты может быть и мастер аналогий, но тут разница не как у рогатки с пулеметом, а
Скорее как сравнить десяток калашниковых с ящиком патронов на каждый, против 80 мм миномета, который во въючном варианте тащат минимум 5 человек (три - сам миномет, и два - БК - и это всего 9 мин.)
Kuzmith
31 января 2018, 14:36

Solmir написал:  Вот та же картинка, но помельче.

Всё равно не видно.
Да, ладно, можешь даже не показывать. Я их насмотрелся внатуре.
Классные штуки! Особенно если учесть как к примеру у французов резво закончились высокоточные АСП. 225 модульных AASM, сброшенных в 2011 году в Ливии, в процессе 45000 вылетов ( из них только 53% на подавление наземных целей) и ВС Франции доложило что бомбы, того... Всё. Кончились...За две недели операции. Картина повторилась в 2016 году, когда французские ВВС бомбили (военная операция «Chammal») непонять кого в Ираке и Сирии. Так что очень приветствуется! Ога.
крезя
31 января 2018, 14:47

крезя написал: Скорее как сравнить десяток калашниковых с ящиком патронов на каждый, против 80 мм миномета, который во въючном варианте тащат минимум 5 человек (три - сам миномет, и два - БК - и это всего 9 мин.)

Ошибся. Всего 6 мин.
Вот как это выглядит:
user posted image
РазведчикСандора
31 января 2018, 14:54

крезя написал:
Для этого есть ВВС других ...

А в связи с чем Хорватия должна быть хуже?
РазведчикСандора
31 января 2018, 14:57

Kuzmith написал:
ВС Франции доложило что бомбы, того...

Что только подтверждает что президент США - прав.
РазведчикСандора
31 января 2018, 15:00

крезя написал:
Ты может быть и мастер аналогий, но тут разница не как у рогатки с пулеметом...

Именно как. Ты сам предложил задачу ПВО. Здесь Т-50 против Ф-16 будет рогатка против пулемета.
skotina
31 января 2018, 15:11

крезя написал:
При максимальной скорости 1.4М, дальности почти 2 тысячи км, и наличии пары сайдвиндеров Золотой орел может вполне успешно патрулировать воздух гордой и независимой страны, и демонстрировать наличие ВВС как таковое.

Кроме максимальных скорости и максимальной дальности думаю, есть ещё десяток параметров, которые определяют боевых характеристики самолёта. О его авионике и системах управления вооружением ничего не известно, маневренности и прочем. Причём , я сомневаюсь что в этом плане есть какие то сверхсюрпризы. Это в первую очередь всё же учебный самолёт.

Ихмо Хорватии на самом деле больше и не надо.
При этом демонстрировать наличие ВВС он будет в большем объеме, потому что в эксплуатации будет дешевле.

Боюсь всё же Хорватия с тобой не согласится в том, что ее ВВС - это для демонстрации наличия ВВС. И ироничный юмор, по поводу того "чего там у этого бывшего югославского улуса может случится в этой их безколлорийной Европе" никак на это не повлияет smile.gif


А в тему -просто интересно либо вы "заинтересовали" их чем то, либо просто на тендер никто ничего толкового не представил. К примеру те же Т-50 в производстве и их надо ждать, а фальконы здесь и сейчас.

Не знаю, что ты понимаешь под "толковым". Мы им предложили полностью укомплектованную истребительнуо-штурмовую составляющую их ВВС, проверенную и опробованную "с дипломами и сертификатами", на базе одной из лучших машин в мире (пусть сегодня и уступающей новейшим моделям), да ещё и общей с большинством их союзников. Кто ещё мог им такое предложить?
По твоей налогии: мы им предложили не подержанный "мерс", а сразу готовый, слаженно работающий автопарк автомобилей с системой обслуживания проработанными данными по эксплуатации и обслуживанию, маршрутами перевозок, документациейи системой подготовки и инструктажа водителей, оценочными стоимостями и прогнозами по расходам. Действительно важно в таком случае, базируется этот автопарк на подержанных "Мерсах" или новеньких Хюндай?
крезя
31 января 2018, 15:45

РазведчикСандора написал: А в связи с чем Хорватия должна быть хуже?

Просто потому что она хуже smile.gif
Беднее. И у нее нет денег на такие самолеты.
Но хочецца smile.gif

РазведчикСандора написал: Именно как. Ты сам предложил задачу ПВО. Здесь Т-50 против Ф-16 будет рогатка против пулемета.

Ты поставишь десяток Т-50 против одного Сокола?
А вот сотню мужиков с рогатками против одного пулемета - в легкую.
Еще раз - речь нет про "Т-50 vs F-16"? Речь о достаточности для заданных условий.


skotina написал: Кроме максимальных скорости и максимальной дальности думаю, есть ещё десяток параметров, которые определяют боевых характеристики самолёта. О его авионике и системах управления вооружением ничего не известно, маневренности и прочем. Причём , я сомневаюсь что в этом плане есть какие то сверхсюрпризы.

Которые с большой долей вероятности просто не будут востребованы.

skotina написал: Это в первую очередь всё же учебный самолёт.

Ну так это скорее плюс - есть на чем учиться. А для Фалькона надо еще и в обучение дополнительно вкладываться.



skotina написал: Боюсь всё же Хорватия с тобой не согласится в том, что ее ВВС - это для демонстрации наличия ВВС. И ироничный юмор, по поводу того "чего там у этого бывшего югославского улуса может случится в этой их безколлорийной Европе" никак на это не повлияет

Естественно тут или амбиции или денежки считать.


skotina написал: Действительно важно в таком случае, базируется этот автопарк на подержанных "Мерсах" или новеньких Хюндай?

Конечно важно. Конечно. Грубо - затраты делятся на три части. Первоначальная стоимость, стоимость инфраструктуры, и стоимость эксплуатации (Техобслуживание и затраты на топливо).
Третий пункт будет скорее в разы отличаться. При равных 1 и 2.
Кстати в вики нашел.
В декабре 2013 года был заключен контракт на поставку 24 T-50IQ на сумму $1,1 млрд и соглашение на обслуживание самолётов и обучение экипажей в течение 20 лет в размере $1,0 млрд[10].

Т.е. грубо 1 и 3 пункты в перспективе на 20 лет на 24 самолета оценены в 2.1 ярда долларов.
И наверняка в п.3. учтены не все затраты.
Что у вас по этим цифрам озвучено?
ап.
20 июля 2017 года министерство обороны Хорватии разослало официальный запрос предложений (Request for Proposals - RfP) на приобретение 12 новых истребителей для ВВС Хорватии. Запросы на межгосударственной основе были посланы в посольства пяти государств: США, Израиля, Греции (во всех трех случаях ожидается предложение истребителей Lockheed Martin F-16 из наличия), Швеции (на истребитель Saab JAS-39 Gripen) и Южной Кореи (на самолет KAI FA-50).

Т.е. корейцы рассматривались.
И в твоей ссылке речь идет о 30 самолетах, а первоначально говорилось о 12.
Так что скорее всего демпинг smile.gif
РазведчикСандора
31 января 2018, 16:19

крезя написал:
Беднее. И у нее нет денег на такие самолеты.

То-есть, по факту, деньги на самолёты есть, и их купили, но ты считаешь что всё это ложиь и провакация и денег нет. Реальность - Крезя, 1:0. wink.gif

крезя написал:
Ты поставишь десяток Т-50 против одного Сокола?

Откуда такая цифра?

крезя написал:
А вот сотню мужиков с рогатками против одного пулемета - в легкую.

И все эти мужики полягут, в легкую.

крезя написал:
Еще раз - речь нет про "Т-50 vs F-16"?  Речь о достаточности для заданных условий.

Условия заданные тобой, и заданные реальностью - не совпадают. 2:0.

крезя написал:
Которые с большой долей вероятности просто не будут востребованы.

Именно для невостребованности и покупают. А вот если остаться без ВВС - тут-то они и востребуются... Диалектика.(с) wink.gif

крезя написал:
. А для Фалькона надо еще и в обучение дополнительно вкладываться.

Для Фалькона существует годами отлаженная, и проверенная, система обучения/снабжения/сопровождения.... Логистически он будет, скорее, дешевле Т-50.

крезя написал:
Естественно  тут или амбиции или денежки считать.

Есть еще реальные потребности, обусловленные текущей ситуацией.

крезя написал:
...Так что скорее всего демпинг smile.gif

Скорее "распродажа по ликвидации". Тем более надо брать.
крезя
31 января 2018, 16:38

РазведчикСандора написал: То-есть, по факту, деньги на самолёты есть, и их купили, но ты считаешь что всё это ложиь и провакация и денег нет. Реальность - Крезя, 1:0.

Бип. Бип. Бип. Недостаточно данных.
Купили самолеты, а про обслуживание речи я что то не слышал. Не факт что через год на обслугу денег не будет.
Но это недостаток данных.

РазведчикСандора написал: Откуда такая цифра?

С потолка.
И чтобы однозначно у сокола не хватило ракет отстреливаться.

РазведчикСандора написал: И все эти мужики полягут, в легкую.

О чем и речь, в отличии от десяти Иглов против одного фалькона.

РазведчикСандора написал: Условия заданные тобой, и заданные реальностью - не совпадают. 2:0.

Ты старую английскую пословицу О Джоне и Джеке знаешь?
То что ты считаешь заданные мной уловия и то что я думаю что задал, и что я задал на самом деле - три разные вещи. Так же как и реальность (как ее видишь ты, как ее вижу я, и как ее видит Солмир к примеру)

РазведчикСандора написал: Для Фалькона существует годами отлаженная, и проверенная, система обучения/снабжения/сопровождения.... Логистически он будет, скорее, дешевле Т-50.

Ну, то есть по русски - учить пилотов Ф-16 за границей будет дешевле, чем у себя.
Хотя при таком числе самолетов наверное это не важно smile.gif



РазведчикСандора написал: Есть еще реальные потребности, обусловленные текущей ситуацией.

Тебе это кажется wink.gif Нет у Ховатии таких потребностей.



РазведчикСандора написал: Скорее "распродажа по ликвидации". Тем более надо брать.

Именно!!!
Берем по дешевле, а что потом в затраты на обслугу влетим - это будет потом.
Да, продавец честно предупреждает о затратах smile.gif

РазведчикСандора
31 января 2018, 17:01

крезя написал:
Купили самолеты, а про обслуживание речи я что то не слышал.

Действительно, разве может в головы каких-то хорватов придти мысль о необходимости обслуживания? facepalm.gif

крезя написал:
Не факт что через год на обслугу денег не будет.

Не факт что через год <подставить по вкусу>.

крезя написал:
С потолка.

А ты попробуй не с потолка. Так оно продуктивней будет.

крезя написал:
То что ты считаешь ...

Кроме наших "считаний", есть еще объективная реальность, сама по себе.

крезя написал:
Нет у Ховатии таких потребностей.

Хорватия считает иначе.

крезя написал:
Берем по дешевле, а что потом в затраты на обслугу влетим...

Это всё считается.
крезя
31 января 2018, 17:25

РазведчикСандора написал: Действительно, разве может в головы каких-то хорватов придти мысль о необходимости обслуживания?

А так же о необходимости попила и других финансовых инструментах.

РазведчикСандора написал: А ты попробуй не с потолка. Так оно продуктивней будет.

Не будет.

РазведчикСандора написал: Кроме наших "считаний", есть еще объективная реальность, сама по себе.

О! ты знал !!!
И она так же отличается от твоей, как и моя. Но моя чуть меньше wink.gif

РазведчикСандора написал: Хорватия считает иначе.

Именно. Я с самого начала об этом и говорю. Хорватия хочет мерседес по цене Хундая.

РазведчикСандора написал: Это всё считается.

Только методики подсчета разные wink.gif
Kuzmith
31 января 2018, 17:37

РазведчикСандора написал: Что только подтверждает что президент США - прав.

Так я жеж и не спорю! Спорят как раз представители стран НАТО! Что смешно.
Solmir
31 января 2018, 17:38

крезя написал:
Именно. Я с самого начала об этом и говорю. Хорватия хочет мерседес по цене Хундая.

Имеет право. Странно, почему это тебя так напрягло. Ты за эти самолеты не платишь и права голоса при их выборе у тебя нет. Это дело хорватов и их союзников. Ты с этими самолетами можешь столкнуться только в одном случае.
Может чего-то Шойгу посоветуешь, что ему купить за твои деньги для защиты вашей общей страны?
Kuzmith
31 января 2018, 17:38

РазведчикСандора написал: А в связи с чем Хорватия должна быть хуже?

А в связи с их военным бюджетом!
Kuzmith
31 января 2018, 17:42

РазведчикСандора написал: Здесь Т-50 против Ф-16 будет рогатка против пулемета.

Голден игл сертифицирован и может применять абсолютно те же типы ракет ВВ, что будут доступны хорватам и при покупке Ф-16. Дальность наведения с земли не зависит от БРЛС ( на Т-50 не самая кстати хилая), а дистанции применения, применительно к географии Хорватии, смешные.
В общем в умелых руках и рогатка будет некисло выглядеть!
Так что эта сова на данный глобус натягивается легко и непринуждённо, даже без смазки! biggrin.gif
крезя
31 января 2018, 17:47

Solmir написал: Имеет право.

Конечно.

Solmir написал: Странно, почему это тебя так напрягло.

Нисколечки.
Скорее недоумение вызывает. В нерациональности подхода.
Kuzmith
31 января 2018, 17:48

skotina написал: Мы им предложили полностью укомплектованную истребительнуо-штурмовую составляющую их ВВС, проверенную и опробованную "с дипломами и сертификатами", на базе одной из лучших машин в мире (пусть сегодня и уступающей новейшим моделям), да ещё и общей с большинством их союзников. Кто ещё мог им такое предложить?

Думаю, ключевое слово ты произнёс несколько ранее: тендер!
Сможешь раскрыть подробности? А то не все в широкую прессу попадает. А журналюги, они ещё и переврут всё на пять раз!
Ненавижу их за это.... Уроды...
РазведчикСандора
31 января 2018, 17:50

крезя написал:
И она так же отличается от твоей, как и моя. Но моя чуть меньше wink.gif

Наши с тобой споры имеют, уже, многолетнюю историю... Всё очевидно. wink.gif

крезя написал:
Хорватия хочет мерседес по цене Хундая.

Все хотят.
Многие предпочитают подержанное, но выше классом, новому.
РазведчикСандора
31 января 2018, 17:51

Kuzmith написал:
А в связи с их военным бюджетом!

Так их бюджета, на эти самолёты, хватает.
Kuzmith
31 января 2018, 17:52

крезя написал: 20 июля 2017 года министерство обороны Хорватии разослало официальный запрос предложений (Request for Proposals - RfP) на приобретение 12 новых истребителей для ВВС Хорватии. Запросы на межгосударственной основе были посланы в посольства пяти государств: США, Израиля, Греции (во всех трех случаях ожидается предложение истребителей Lockheed Martin F-16 из наличия), Швеции (на истребитель Saab JAS-39 Gripen) и Южной Кореи (на самолет KAI FA-50).

Ну, вот козыри взял и вывалил! biggrin.gif
Народ тут только зажегся пообкакивать тех, кто хорватам южнокорейские УТС предлагает, а оно вон как! Хорваты сами их хотели....Ха-ха-ха... 3d.gif
Kuzmith
31 января 2018, 17:56

РазведчикСандора написал: Для Фалькона существует годами отлаженная, и проверенная, система обучения/снабжения/сопровождения.... Логистически он будет, скорее, дешевле Т-50.

Да нет... В перспективе, как учит меня

Lunatik написал:

( да, привет! wink.gif ) оно дороже вылезет. Тупо нормочасы дороже для "Соколов".
РазведчикСандора
31 января 2018, 17:57

Kuzmith написал:
Голден игл сертифицирован и может применять абсолютно те же типы ракет ВВ...

Возможности аппаратов, чья максимальная масса различается почти в два раза, столь-же сильно различаются и по возможностям. Очевидно, должно быть, несмотря на твоё замечание.
Kuzmith
31 января 2018, 18:01

РазведчикСандора написал: Действительно, разве может в головы каких-то хорватов придти мысль о необходимости обслуживания? 

Ну да, ну да...
Беготня и лихорадочные поиски автомастерской подрядчиков для ремонта ныне существующего авиапарка, как бы намекают! 3d.gif
Поинтересуйся на досуге, как оно там вдруг случилось с обслуживанием тех же "мигарей".
Kuzmith
31 января 2018, 18:04

РазведчикСандора написал: Возможности аппаратов, чья максимальная масса различается почти в два раза, столь-же сильно различаются и по возможностям. Очевидно, должно быть, несмотря на твоё замечание.

Пульнуть двумя AIM-9 Sidewinder или AIM-120 AMRAAM можно несмотря на летучую массу платформы!
Kuzmith
31 января 2018, 18:07
Разведчик, ну посмотри чуть выше! Крезя уже вывалил, что хорваты всерьёз и сами рассматривали покупку Т-50. А ты тут разорвешься.
Ну как маленький, её богу...
крезя
31 января 2018, 18:08

РазведчикСандора написал: Многие предпочитают подержанное, но выше классом, новому.

Это религиозное. Вот у родственника недвижка во дворе стоит. Пассат Б5 уже 4 года в грунт вростает. Зато два года ездил. И стоил дешевле приоры. И салон свинина и все такое.

РазведчикСандора написал: Возможности аппаратов, чья максимальная масса различается почти в два раза, столь-же сильно различаются и по возможностям.

В основном различия в сторону ударных возможностей.
Т.е. когда надо донести много и далеко и там бахнуть. Для случая обороны же строго наоборот. Лучше иметь 2 самолета с 4мя ракетами на каждом, против одного с восмью.
Kuzmith
31 января 2018, 18:35

РазведчикСандора написал: Так их бюджета, на эти самолёты, хватает.

Их бюджет чуть не лопнул, когда надо было десяток древних крафтов подшаманить слегка!
Думаю опять надеются, что "Америка с ними!" 3d.gif
В данном случае Израиль.... biggrin.gif
РазведчикСандора
31 января 2018, 18:59

Kuzmith написал:
Пульнуть двумя  AIM-9 Sidewinder или  AIM-120 AMRAAM можно несмотря на летучую массу платформы!

Можно! Пульнуть! Именно! biggrin.gif
РазведчикСандора
31 января 2018, 19:02

крезя написал:
Это религиозное.

Это практичное.

крезя написал:
Вот у родственника недвижка во дворе стоит.

У большинства не стоит.

крезя написал:
Лучше иметь 2 самолета с 4мя ракетами на каждом, против одного с восмью.

А по деньгам? wink.gif
Лучше иметь оптимальное количество, с оптимальными возможностями.
крезя
31 января 2018, 19:31

РазведчикСандора написал: А по деньгам?

А по деньгам мы не знаем.
Потому что информации нет.
Т50 Ираку обходятсся порядка 80 миллионов за штуку учетом обслуживания 20 лет и обучению пилотов.
Як-130 обходятся в два раза дешевле при покупке и неизвестно как в эксплуатации
М-346 (брат близнец Як-130) Израилю стоил дешевле корейца
Контракт на поставку ВВС Израиля 30 учебно-тренировочных самолетов Aermacchi M-346 Master был подписан группой Finmeccanica (ныне Leonardo-Finmeccanica) в июле 2012 года. Общая сумма соглашения о закупке самолетов Израилем составила около 1 млрд долл., включая поставку самих самолетов М-346, двигателей, тренажеров, обеспечение технического обслуживания, поставку запчастей и обучение личного состава.

Кстати только меня забавляет совпадение количества самолетов?
Хорваты хотели купить 12 самолетов, но покупают у Израиля 30шт. Ф-16, а Израиль купил у итальянцев ровно 30 шт. самолетов аналогичных тем же Як-130 или т-50?

TedBelsky
31 января 2018, 22:43

Kuzmith написал:
Ссылки будут или так, ради возразить?

Ссылки на что? На то, что будет, когда у хорватов появятся F-16? biggrin.gif

Мда. Маразм вышел на финишную прямую...
Lunatik
31 января 2018, 22:56

крезя написал: А если наоборот, хорваты в составе контингента НАТО в Ираке к примеру?
Ты такое разве не рассматриваешь?

То есть по твоим и Кузьмича словам бедная страна вдруг начинает приобретать узкозаточенные самолеты для узкой задачи? Пеши ишо.

А с другой стороны - против кого в районе Хорватии могут понадобиться Фальконы?

В Средиземноморье-то?.. А с другой стороны Черное Море недалече. Надо подумать. Украина или Болгария?


крезя написал: Просто потому что она хуже
Беднее. И у нее нет денег на такие самолеты.

Факт покупки "таких" самолетов как бы намекает на то, что ты мягко говоря покинул реальность.


Kuzmith написал: Беготня и лихорадочные поиски автомастерской подрядчиков для ремонта ныне существующего авиапарка, как бы намекают! 
Поинтересуйся на досуге, как оно там вдруг случилось с обслуживанием тех же "мигарей".

Видимо, это тоже имело не последнее место в факторах "за Фальконы".
Что подрядчики, которые их обслуживают, надежнее, чем подрядчики, которые могут обслужить МИГ.
крезя
31 января 2018, 23:19

Lunatik написал: То есть по твоим и Кузьмича словам бедная страна вдруг начинает приобретать узкозаточенные самолеты для узкой задачи? Пеши ишо.

Все с точностью до наоборот. Тот же Т-50 более универсален.

Lunatik написал: В Средиземноморье-то?.. А с другой стороны Черное Море недалече. Надо подумать. Украина или Болгария?

Т.е.. по твоему они готовятся воевать? 90-х им не хватило?

Lunatik написал: Факт покупки "таких" самолетов как бы намекает на то, что ты мягко говоря покинул реальность.

Нисколечко.
Потому как мы так и не знаем суммы.
И условий.


Lunatik написал: Что подрядчики, которые их обслуживают, надежнее, чем подрядчики, которые могут обслужить МИГ.

Думаю там другие факторы влияли.
И миг на тендере даже не рассматривался.
TedBelsky
31 января 2018, 23:31

крезя написал:
Ты старую английскую пословицу О Джоне и Джеке знаешь?

Я не знаю. Расскажи плз
Lunatik
1 февраля 2018, 00:05

крезя написал: И миг на тендере даже не рассматривался.

Я бы тоже не рассматривал поставщиков, с которыми давно уже не сложилось.
Lunatik
1 февраля 2018, 00:06

крезя написал: Т.е.. по твоему они готовятся воевать? 90-х им не хватило?

То есть страна, которая когда-то повоевала, больше не должна готовиться воевать?
Kuzmith
1 февраля 2018, 07:11

Lunatik написал: Что подрядчики, которые их обслуживают, надежнее, чем подрядчики, которые могут обслужить МИГ.

Там не вопрос надёжности стоял, а вопрос денег. Нашли самый "бюджетный" вариант, отремонтировать на Украине. А потом разразился скандал. А в случае с Ф-16 особо выбора подрядчика не будет от слова совсем.
Kuzmith
1 февраля 2018, 07:22

РазведчикСандора написал: Можно! Пульнуть! Именно! 

Просвети тогда плиз, чем так жутко будет отличаться пуск с Ф-16 с высоты 10000 м на скорости 1250 км/ч, от пуска с Т-50 летящего на высоте 10000 м на скорости 1250 км/ч?
Kuzmith
1 февраля 2018, 08:12

Solmir написал: Герловин

Нашел, скачал, принялся читать. "Герловин И. Л. Основы единой теории всех взаимодействий в веществе. — Л.: Энергоатомиздат, Ленингр. отд-ние, 1990. — 432 с: ил"
Вот возник вопрос: "А почему уважаемые учёные не могут сразу заметить признаки маразма у коллег?"
Kuzmith
1 февраля 2018, 08:21

Компания BAE Systems разработает для американской армии новые корректируемые артиллерийские снаряды. Вчера, 30 января, портал defensenews.com сообщил о том, что Минобороны США заключило с подрядчиком контракт на создание новой системы наведения для 155-мм боеприпасов.
Стоимость контракта оценивается в $8 млн. За эти деньги BAE Systems должна предоставить американской армии готовые образцы системы наведения для снарядов, которые смогут наводиться на цель в условиях нестабильной работы GPS.

ссылка
Ой. Кто бы мог подумать то. Оказывается не только ДжиПиЭс-ом животворящим.
Китайские микроглушилки начали своё победное шествие по планете?
skotina
1 февраля 2018, 10:56

крезя написал:

Которые с большой долей вероятности просто не будут востребованы.

Извини, но каждый раз, когда речь идёт о преимуществах израильского предложения, ты ссылаешься на какую то неизвестную мне информацию о требованиях Хорватии к истребительной составляющей ВВС. Я уже сказал, что в этом плане мне сказать нечего, пока не ознакомлюсь с фактами. Если же это такой вариант фразы "они же убогие и тупые", то тем более дискуссия не лежит в плоскости военно-технической

Ну так это скорее плюс - есть на чем учиться. А для Фалькона надо еще и в обучение дополнительно вкладываться.

У Хорватии как раз учебные самолёты есть, а вот из ударной авиации - только МиГ-21





Так что скорее всего демпинг smile.gif

Так как мы и конкуренты предлагаем не один и тот же товар и речь идёт о тендере без фиксированного типа продукта, то ни о каком демпинге речи быть не может. Это не нефть, картошка или лес smile.gif. Как я уже сказал, мы просто предложили лучшую сделку. Причём, очевидно, намного лучшую. ИМХО, у корейцев шансов не было, АФАИК, они даже на LOA не потратились, поскольку понимали это. Их продукт совсем из другой ниши. Заметь, из всех в тендере только шведы остались, из потенциальных продавцов Ф16 мы были самыми аттрактивными именно по причине продажи концепции составляющей ВВС, а не некоего количества самолётов. Это наш конёк, кстати.
skotina
1 февраля 2018, 11:01

Kuzmith написал:
Голден игл сертифицирован и может применять абсолютно те же типы ракет ВВ, что будут доступны хорватам и при покупке Ф-16. Дальность наведения с земли не зависит от БРЛС ( на Т-50 не самая кстати хилая), а дистанции применения, применительно к географии Хорватии, смешные.
В общем в умелых руках и рогатка будет некисло выглядеть!
Так что эта сова на данный глобус натягивается легко и непринуждённо, даже без смазки! biggrin.gif

Ну напиши письмо в российской МО, что бы вместо этих всех ваших ФАК ПА или как их там, купили Т-50 или отечественные Як-130. Ты всех убедил уже , что это тоже самое biggrin.gif
skotina
1 февраля 2018, 11:02

Kuzmith написал:
Думаю, ключевое слово ты произнёс несколько ранее: тендер!
Сможешь раскрыть подробности? А то не все в широкую прессу попадает. А журналюги, они ещё и переврут всё на пять раз!
Ненавижу их за это.... Уроды...

Нет конечно, не смогу. Это запрещено законом вообще то. 3d.gif 3d.gif 3d.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»