Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Военные новости
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162
РазведчикСандора
31 января 2018, 17:01

крезя написал:
Купили самолеты, а про обслуживание речи я что то не слышал.

Действительно, разве может в головы каких-то хорватов придти мысль о необходимости обслуживания? facepalm.gif

крезя написал:
Не факт что через год на обслугу денег не будет.

Не факт что через год <подставить по вкусу>.

крезя написал:
С потолка.

А ты попробуй не с потолка. Так оно продуктивней будет.

крезя написал:
То что ты считаешь ...

Кроме наших "считаний", есть еще объективная реальность, сама по себе.

крезя написал:
Нет у Ховатии таких потребностей.

Хорватия считает иначе.

крезя написал:
Берем по дешевле, а что потом в затраты на обслугу влетим...

Это всё считается.
крезя
31 января 2018, 17:25

РазведчикСандора написал: Действительно, разве может в головы каких-то хорватов придти мысль о необходимости обслуживания?

А так же о необходимости попила и других финансовых инструментах.

РазведчикСандора написал: А ты попробуй не с потолка. Так оно продуктивней будет.

Не будет.

РазведчикСандора написал: Кроме наших "считаний", есть еще объективная реальность, сама по себе.

О! ты знал !!!
И она так же отличается от твоей, как и моя. Но моя чуть меньше wink.gif

РазведчикСандора написал: Хорватия считает иначе.

Именно. Я с самого начала об этом и говорю. Хорватия хочет мерседес по цене Хундая.

РазведчикСандора написал: Это всё считается.

Только методики подсчета разные wink.gif
Kuzmith
31 января 2018, 17:37

РазведчикСандора написал: Что только подтверждает что президент США - прав.

Так я жеж и не спорю! Спорят как раз представители стран НАТО! Что смешно.
Solmir
31 января 2018, 17:38

крезя написал:
Именно. Я с самого начала об этом и говорю. Хорватия хочет мерседес по цене Хундая.

Имеет право. Странно, почему это тебя так напрягло. Ты за эти самолеты не платишь и права голоса при их выборе у тебя нет. Это дело хорватов и их союзников. Ты с этими самолетами можешь столкнуться только в одном случае.
Может чего-то Шойгу посоветуешь, что ему купить за твои деньги для защиты вашей общей страны?
Kuzmith
31 января 2018, 17:38

РазведчикСандора написал: А в связи с чем Хорватия должна быть хуже?

А в связи с их военным бюджетом!
Kuzmith
31 января 2018, 17:42

РазведчикСандора написал: Здесь Т-50 против Ф-16 будет рогатка против пулемета.

Голден игл сертифицирован и может применять абсолютно те же типы ракет ВВ, что будут доступны хорватам и при покупке Ф-16. Дальность наведения с земли не зависит от БРЛС ( на Т-50 не самая кстати хилая), а дистанции применения, применительно к географии Хорватии, смешные.
В общем в умелых руках и рогатка будет некисло выглядеть!
Так что эта сова на данный глобус натягивается легко и непринуждённо, даже без смазки! biggrin.gif
крезя
31 января 2018, 17:47

Solmir написал: Имеет право.

Конечно.

Solmir написал: Странно, почему это тебя так напрягло.

Нисколечки.
Скорее недоумение вызывает. В нерациональности подхода.
Kuzmith
31 января 2018, 17:48

skotina написал: Мы им предложили полностью укомплектованную истребительнуо-штурмовую составляющую их ВВС, проверенную и опробованную "с дипломами и сертификатами", на базе одной из лучших машин в мире (пусть сегодня и уступающей новейшим моделям), да ещё и общей с большинством их союзников. Кто ещё мог им такое предложить?

Думаю, ключевое слово ты произнёс несколько ранее: тендер!
Сможешь раскрыть подробности? А то не все в широкую прессу попадает. А журналюги, они ещё и переврут всё на пять раз!
Ненавижу их за это.... Уроды...
РазведчикСандора
31 января 2018, 17:50

крезя написал:
И она так же отличается от твоей, как и моя. Но моя чуть меньше wink.gif

Наши с тобой споры имеют, уже, многолетнюю историю... Всё очевидно. wink.gif

крезя написал:
Хорватия хочет мерседес по цене Хундая.

Все хотят.
Многие предпочитают подержанное, но выше классом, новому.
РазведчикСандора
31 января 2018, 17:51

Kuzmith написал:
А в связи с их военным бюджетом!

Так их бюджета, на эти самолёты, хватает.
Kuzmith
31 января 2018, 17:52

крезя написал: 20 июля 2017 года министерство обороны Хорватии разослало официальный запрос предложений (Request for Proposals - RfP) на приобретение 12 новых истребителей для ВВС Хорватии. Запросы на межгосударственной основе были посланы в посольства пяти государств: США, Израиля, Греции (во всех трех случаях ожидается предложение истребителей Lockheed Martin F-16 из наличия), Швеции (на истребитель Saab JAS-39 Gripen) и Южной Кореи (на самолет KAI FA-50).

Ну, вот козыри взял и вывалил! biggrin.gif
Народ тут только зажегся пообкакивать тех, кто хорватам южнокорейские УТС предлагает, а оно вон как! Хорваты сами их хотели....Ха-ха-ха... 3d.gif
Kuzmith
31 января 2018, 17:56

РазведчикСандора написал: Для Фалькона существует годами отлаженная, и проверенная, система обучения/снабжения/сопровождения.... Логистически он будет, скорее, дешевле Т-50.

Да нет... В перспективе, как учит меня

Lunatik написал:

( да, привет! wink.gif ) оно дороже вылезет. Тупо нормочасы дороже для "Соколов".
РазведчикСандора
31 января 2018, 17:57

Kuzmith написал:
Голден игл сертифицирован и может применять абсолютно те же типы ракет ВВ...

Возможности аппаратов, чья максимальная масса различается почти в два раза, столь-же сильно различаются и по возможностям. Очевидно, должно быть, несмотря на твоё замечание.
Kuzmith
31 января 2018, 18:01

РазведчикСандора написал: Действительно, разве может в головы каких-то хорватов придти мысль о необходимости обслуживания? 

Ну да, ну да...
Беготня и лихорадочные поиски автомастерской подрядчиков для ремонта ныне существующего авиапарка, как бы намекают! 3d.gif
Поинтересуйся на досуге, как оно там вдруг случилось с обслуживанием тех же "мигарей".
Kuzmith
31 января 2018, 18:04

РазведчикСандора написал: Возможности аппаратов, чья максимальная масса различается почти в два раза, столь-же сильно различаются и по возможностям. Очевидно, должно быть, несмотря на твоё замечание.

Пульнуть двумя AIM-9 Sidewinder или AIM-120 AMRAAM можно несмотря на летучую массу платформы!
Kuzmith
31 января 2018, 18:07
Разведчик, ну посмотри чуть выше! Крезя уже вывалил, что хорваты всерьёз и сами рассматривали покупку Т-50. А ты тут разорвешься.
Ну как маленький, её богу...
крезя
31 января 2018, 18:08

РазведчикСандора написал: Многие предпочитают подержанное, но выше классом, новому.

Это религиозное. Вот у родственника недвижка во дворе стоит. Пассат Б5 уже 4 года в грунт вростает. Зато два года ездил. И стоил дешевле приоры. И салон свинина и все такое.

РазведчикСандора написал: Возможности аппаратов, чья максимальная масса различается почти в два раза, столь-же сильно различаются и по возможностям.

В основном различия в сторону ударных возможностей.
Т.е. когда надо донести много и далеко и там бахнуть. Для случая обороны же строго наоборот. Лучше иметь 2 самолета с 4мя ракетами на каждом, против одного с восмью.
Kuzmith
31 января 2018, 18:35

РазведчикСандора написал: Так их бюджета, на эти самолёты, хватает.

Их бюджет чуть не лопнул, когда надо было десяток древних крафтов подшаманить слегка!
Думаю опять надеются, что "Америка с ними!" 3d.gif
В данном случае Израиль.... biggrin.gif
РазведчикСандора
31 января 2018, 18:59

Kuzmith написал:
Пульнуть двумя  AIM-9 Sidewinder или  AIM-120 AMRAAM можно несмотря на летучую массу платформы!

Можно! Пульнуть! Именно! biggrin.gif
РазведчикСандора
31 января 2018, 19:02

крезя написал:
Это религиозное.

Это практичное.

крезя написал:
Вот у родственника недвижка во дворе стоит.

У большинства не стоит.

крезя написал:
Лучше иметь 2 самолета с 4мя ракетами на каждом, против одного с восмью.

А по деньгам? wink.gif
Лучше иметь оптимальное количество, с оптимальными возможностями.
крезя
31 января 2018, 19:31

РазведчикСандора написал: А по деньгам?

А по деньгам мы не знаем.
Потому что информации нет.
Т50 Ираку обходятсся порядка 80 миллионов за штуку учетом обслуживания 20 лет и обучению пилотов.
Як-130 обходятся в два раза дешевле при покупке и неизвестно как в эксплуатации
М-346 (брат близнец Як-130) Израилю стоил дешевле корейца
Контракт на поставку ВВС Израиля 30 учебно-тренировочных самолетов Aermacchi M-346 Master был подписан группой Finmeccanica (ныне Leonardo-Finmeccanica) в июле 2012 года. Общая сумма соглашения о закупке самолетов Израилем составила около 1 млрд долл., включая поставку самих самолетов М-346, двигателей, тренажеров, обеспечение технического обслуживания, поставку запчастей и обучение личного состава.

Кстати только меня забавляет совпадение количества самолетов?
Хорваты хотели купить 12 самолетов, но покупают у Израиля 30шт. Ф-16, а Израиль купил у итальянцев ровно 30 шт. самолетов аналогичных тем же Як-130 или т-50?

TedBelsky
31 января 2018, 22:43

Kuzmith написал:
Ссылки будут или так, ради возразить?

Ссылки на что? На то, что будет, когда у хорватов появятся F-16? biggrin.gif

Мда. Маразм вышел на финишную прямую...
Lunatik
31 января 2018, 22:56

крезя написал: А если наоборот, хорваты в составе контингента НАТО в Ираке к примеру?
Ты такое разве не рассматриваешь?

То есть по твоим и Кузьмича словам бедная страна вдруг начинает приобретать узкозаточенные самолеты для узкой задачи? Пеши ишо.

А с другой стороны - против кого в районе Хорватии могут понадобиться Фальконы?

В Средиземноморье-то?.. А с другой стороны Черное Море недалече. Надо подумать. Украина или Болгария?


крезя написал: Просто потому что она хуже
Беднее. И у нее нет денег на такие самолеты.

Факт покупки "таких" самолетов как бы намекает на то, что ты мягко говоря покинул реальность.


Kuzmith написал: Беготня и лихорадочные поиски автомастерской подрядчиков для ремонта ныне существующего авиапарка, как бы намекают! 
Поинтересуйся на досуге, как оно там вдруг случилось с обслуживанием тех же "мигарей".

Видимо, это тоже имело не последнее место в факторах "за Фальконы".
Что подрядчики, которые их обслуживают, надежнее, чем подрядчики, которые могут обслужить МИГ.
крезя
31 января 2018, 23:19

Lunatik написал: То есть по твоим и Кузьмича словам бедная страна вдруг начинает приобретать узкозаточенные самолеты для узкой задачи? Пеши ишо.

Все с точностью до наоборот. Тот же Т-50 более универсален.

Lunatik написал: В Средиземноморье-то?.. А с другой стороны Черное Море недалече. Надо подумать. Украина или Болгария?

Т.е.. по твоему они готовятся воевать? 90-х им не хватило?

Lunatik написал: Факт покупки "таких" самолетов как бы намекает на то, что ты мягко говоря покинул реальность.

Нисколечко.
Потому как мы так и не знаем суммы.
И условий.


Lunatik написал: Что подрядчики, которые их обслуживают, надежнее, чем подрядчики, которые могут обслужить МИГ.

Думаю там другие факторы влияли.
И миг на тендере даже не рассматривался.
TedBelsky
31 января 2018, 23:31

крезя написал:
Ты старую английскую пословицу О Джоне и Джеке знаешь?

Я не знаю. Расскажи плз
Lunatik
1 февраля 2018, 00:05

крезя написал: И миг на тендере даже не рассматривался.

Я бы тоже не рассматривал поставщиков, с которыми давно уже не сложилось.
Lunatik
1 февраля 2018, 00:06

крезя написал: Т.е.. по твоему они готовятся воевать? 90-х им не хватило?

То есть страна, которая когда-то повоевала, больше не должна готовиться воевать?
Kuzmith
1 февраля 2018, 07:11

Lunatik написал: Что подрядчики, которые их обслуживают, надежнее, чем подрядчики, которые могут обслужить МИГ.

Там не вопрос надёжности стоял, а вопрос денег. Нашли самый "бюджетный" вариант, отремонтировать на Украине. А потом разразился скандал. А в случае с Ф-16 особо выбора подрядчика не будет от слова совсем.
Kuzmith
1 февраля 2018, 07:22

РазведчикСандора написал: Можно! Пульнуть! Именно! 

Просвети тогда плиз, чем так жутко будет отличаться пуск с Ф-16 с высоты 10000 м на скорости 1250 км/ч, от пуска с Т-50 летящего на высоте 10000 м на скорости 1250 км/ч?
Kuzmith
1 февраля 2018, 08:12

Solmir написал: Герловин

Нашел, скачал, принялся читать. "Герловин И. Л. Основы единой теории всех взаимодействий в веществе. — Л.: Энергоатомиздат, Ленингр. отд-ние, 1990. — 432 с: ил"
Вот возник вопрос: "А почему уважаемые учёные не могут сразу заметить признаки маразма у коллег?"
Kuzmith
1 февраля 2018, 08:21

Компания BAE Systems разработает для американской армии новые корректируемые артиллерийские снаряды. Вчера, 30 января, портал defensenews.com сообщил о том, что Минобороны США заключило с подрядчиком контракт на создание новой системы наведения для 155-мм боеприпасов.
Стоимость контракта оценивается в $8 млн. За эти деньги BAE Systems должна предоставить американской армии готовые образцы системы наведения для снарядов, которые смогут наводиться на цель в условиях нестабильной работы GPS.

ссылка
Ой. Кто бы мог подумать то. Оказывается не только ДжиПиЭс-ом животворящим.
Китайские микроглушилки начали своё победное шествие по планете?
skotina
1 февраля 2018, 10:56

крезя написал:

Которые с большой долей вероятности просто не будут востребованы.

Извини, но каждый раз, когда речь идёт о преимуществах израильского предложения, ты ссылаешься на какую то неизвестную мне информацию о требованиях Хорватии к истребительной составляющей ВВС. Я уже сказал, что в этом плане мне сказать нечего, пока не ознакомлюсь с фактами. Если же это такой вариант фразы "они же убогие и тупые", то тем более дискуссия не лежит в плоскости военно-технической

Ну так это скорее плюс - есть на чем учиться. А для Фалькона надо еще и в обучение дополнительно вкладываться.

У Хорватии как раз учебные самолёты есть, а вот из ударной авиации - только МиГ-21





Так что скорее всего демпинг smile.gif

Так как мы и конкуренты предлагаем не один и тот же товар и речь идёт о тендере без фиксированного типа продукта, то ни о каком демпинге речи быть не может. Это не нефть, картошка или лес smile.gif. Как я уже сказал, мы просто предложили лучшую сделку. Причём, очевидно, намного лучшую. ИМХО, у корейцев шансов не было, АФАИК, они даже на LOA не потратились, поскольку понимали это. Их продукт совсем из другой ниши. Заметь, из всех в тендере только шведы остались, из потенциальных продавцов Ф16 мы были самыми аттрактивными именно по причине продажи концепции составляющей ВВС, а не некоего количества самолётов. Это наш конёк, кстати.
skotina
1 февраля 2018, 11:01

Kuzmith написал:
Голден игл сертифицирован и может применять абсолютно те же типы ракет ВВ, что будут доступны хорватам и при покупке Ф-16. Дальность наведения с земли не зависит от БРЛС ( на Т-50 не самая кстати хилая), а дистанции применения, применительно к географии Хорватии, смешные.
В общем в умелых руках и рогатка будет некисло выглядеть!
Так что эта сова на данный глобус натягивается легко и непринуждённо, даже без смазки! biggrin.gif

Ну напиши письмо в российской МО, что бы вместо этих всех ваших ФАК ПА или как их там, купили Т-50 или отечественные Як-130. Ты всех убедил уже , что это тоже самое biggrin.gif
skotina
1 февраля 2018, 11:02

Kuzmith написал:
Думаю, ключевое слово ты произнёс несколько ранее: тендер!
Сможешь раскрыть подробности? А то не все в широкую прессу попадает. А журналюги, они ещё и переврут всё на пять раз!
Ненавижу их за это.... Уроды...

Нет конечно, не смогу. Это запрещено законом вообще то. 3d.gif 3d.gif 3d.gif
skotina
1 февраля 2018, 11:10

Kuzmith написал:
Ну, вот козыри взял и вывалил! biggrin.gif
Народ тут только зажегся пообкакивать тех, кто хорватам южнокорейские УТС предлагает, а оно вон как! Хорваты сами их хотели....Ха-ха-ха... 3d.gif

facepalm.gif Вы с крезй, не в обиду вам будет сказано, похоже имеете представления о рынке вооружений, как действительно о рынке. Примерно как в российских новостях показывают: "алжирцы заинтересовались, китайнцы улыбнулись, пакистанцы подмигнули, корейцы письмо прислали - значит оружие не имеет аналогов!"
Подача RFP - это рутинный процесс, который делается отделами закупок министерств таким образом, что бы в первую очередь тендер был признан законным и не застрял по причине чей нибудь аппеляции. Даже когда уже понятно, кто будет продавцом, RFP рассылается всем потенциальным продавцам на рынке. Как я уже сказал, АФАИК корейцы даже не ответили на этот запрос (поскольку, кстати, такой ответ обошёлся бы им в несколько миллионов долларов как минимум)
skotina
1 февраля 2018, 11:14

Kuzmith написал:
Их бюджет чуть не лопнул, когда надо было десяток древних крафтов подшаманить слегка!
Думаю опять надеются, что "Америка с ними!" 3d.gif
В данном случае Израиль.... biggrin.gif

Завязывай с этой дешёвой политинформацией, а?
Solmir
1 февраля 2018, 11:20

Kuzmith написал:
Нашел, скачал, принялся читать. "Герловин И. Л. Основы единой теории всех взаимодействий в веществе. — Л.: Энергоатомиздат, Ленингр. отд-ние, 1990. — 432 с: ил"
Вот возник вопрос: "А почему уважаемые учёные не могут сразу заметить признаки маразма у коллег?"

Ну, речь шла про более раннюю книгу. Ученые прекрасно могут сразу заметить признаки маразма у авторов (какой он еще коллега? ты меня оскорбляешь), но не они решают, что печатается в издательствах, особенно при СССР. Свое возмущенное письмо по поводу этой порнографии они напечатали в журнале "Успехи физических наук".
На работу Герловина брали тоже не ученые. Но не бойся, сейчас на боевом посту тоже хватает коллег и учеников Герловина.
skotina
1 февраля 2018, 11:22

крезя написал:

Кстати только меня забавляет совпадение количества самолетов?
Хорваты хотели купить 12 самолетов, но покупают у Израиля 30шт. Ф-16, а Израиль купил у итальянцев ровно 30 шт. самолетов аналогичных тем же Як-130 или т-50?

Забавляет наверное только тебя. "Соколы" последнее время использовались как учебные самолёты на последнем этапе обучения и как "агрессоры". Это был явный перебор, поэтому Израиль для обучения купил учебный самолёт (про цену - всё намного сложнее, поскольку там очень сложная сделка в рамках партнёрских отношений), а стране, которой нужны были боевые самолёты - продал боевые самолёты, а не наоборот, как ты предлагаешь
skotina
1 февраля 2018, 11:26

Kuzmith написал:
Там не вопрос надёжности стоял, а вопрос денег.

Раз ты знаешь такие подробности тендера, то зачем меня спрашивал?


. А в случае с Ф-16 особо выбора подрядчика не будет от слова совсем.

Неужели опять Рокфеллеры и Госдепы с Локхидами? Кстати, "Соколов" Дженерал Дайнамикс делали...smile.gif
triaire
1 февраля 2018, 11:27

Kuzmith написал:
Нашел, скачал, принялся читать. "Герловин И. Л. Основы единой теории всех взаимодействий в веществе. — Л.: Энергоатомиздат, Ленингр. отд-ние, 1990. — 432 с: ил"
Вот возник вопрос: "А почему уважаемые учёные не могут сразу заметить признаки маразма у коллег?"

А я читал книжку о Марии Складовской-Кюри того-же издательства. Книжка хорошая, но это ведь худлит, хоть и на документальной основе. "Энергоатомиздат" - издательство, а не научный журнал. Имеют право и фантастику печатать.
Kuzmith
1 февраля 2018, 13:16

skotina написал: Нет конечно, не смогу. Это запрещено законом вообще то.

Я имел ввиду израильскую прессу конечно! А не "грифованные" служебные документы tongue.gif
Kuzmith
1 февраля 2018, 13:18

skotina написал: Кстати, "Соколов" Дженерал Дайнамикс делали...

Они всеми авиационными потрохами продались Локхиду в 1993 ещё.
Kuzmith
1 февраля 2018, 13:23

skotina написал: Неужели опять Рокфеллеры и Госдепы с Локхидами?

Они самые. Что поделать-проклятый капитализм!
Предприятия в европе осуществляют к примеру только в основном сборку полученных из штатов крупных узлов и конечно же ремонт. Все заводы несколько не самостоятельны в принятии решений. Лицензий на право производства узлов, компонентов и агрегатов, насколько я знаю, Локхид никому не передал. В отличии от тех же МиГ-21 к примеру.
Kuzmith
1 февраля 2018, 13:26

skotina написал: Ну напиши письмо в российской МО, что бы вместо этих всех ваших ФАК ПА или как их там, купили Т-50 или отечественные Як-130. Ты всех убедил уже , что это тоже самое

Смешно, но в Российском МО это понимают и без моих писем! И Як-130 закупают в товарных количествах и старые самолёты постоянно модернизируют. И на ПАК ФА денег остаётся. Ога! biggrin.gif
крезя
1 февраля 2018, 14:01

TedBelsky написал: Я не знаю. Расскажи плз

Как то так.
   Спойлер!
Англичане говорят, что в комнате, в которой разговаривают друг с другом Джон и Джек, на самом деле находятся шесть человек: Джон, каким он представляется Джеку, и Джек, каким тот видится Джону; Джек и Джон, какими они видятся сами себе, и, наконец, Джон и Джек, какие они есть на самом деле.
И тогда Джон, каким он кажется себе, говорит в мыслях со своим воображаемым Джеком, а Джон, который есть на самом деле, наблюдает за ними. Потом Джон, каким он видит себя сам, говорит Джеку, которым мнит себя Джек, то, к чему пришел в споре с Джеком, которого представляет себе Джон, а Джек, которому только кажется, что он Джек, слушает и не соглашается - ведь Джек, каким он видит себя сам, и Джек, каким он представляется Джону, вовсе не знакомы друг с другом, хотя уже чувствуют противоречия между собой. И тогда Джек, представляющий себя Джеком, говорит с Джоном, который видится Джеку, о том, как он был неправ. Джон, воображаемый Джеком, в недоумении: как так, ведь это говорил не он, это все Джон, каким он видит себя сам! Но поскольку у Джона, каким его видит Джек, особых прав нет - он соглашается с Джеком, каким себя видит Джек. И тогда они вместе - Джон, каким он представляется Джеку, и Джон, которым его видит Джек, пытаются убедить Джона, каким он представляется себе, в том, что он вовсе не Джон, какой он есть на самом деле. Проблема в том, что ни Джек, который кажется себе Джеком, ни Джон, Джеком воображаемый, понятия не имеют, чем Джон, каким он видит себя сам, отличается от Джона, какой он есть на самом деле.

Где-то посреди этой шумной какофонии Джон и Джек, какие они есть на самом деле, сидят и молча пьют чай. Им нет дела до бессмысленных бесед расплодившихся сущностей. Им хорошо.


Lunatik написал: То есть страна, которая когда-то повоевала, больше не должна готовиться воевать?

По моему - не в данных условиях.

skotina написал: Если же это такой вариант фразы "они же убогие и тупые", то тем более дискуссия не лежит в плоскости военно-технической

Ни в коем случае не "тупые". Скорее критерии выбора у них совсем другие.
И судя по всему тут критерий такой: Бери что дают, иначе не дадут вообще.


skotina написал: У Хорватии как раз учебные самолёты есть, а вот из ударной авиации - только МиГ-21

Ну так Пилатусы если и можно использовать как боевые - то только как противопартизанский. А Золотой орел - вполне себе на уровне.


skotina написал: Как я уже сказал, мы просто предложили лучшую сделку.

Ну в данном случае вы отдали самолеты которые у вас были уже в балласте, и на их место вы уже купили самолеты, которые в эксплуатации дешевле.
Поскольку:

skotina написал: "Соколы" последнее время использовались как учебные самолёты на последнем этапе обучения и как "агрессоры". Это был явный перебор, поэтому Израиль для обучения купил учебный самолёт (про цену - всё намного сложнее, поскольку там очень сложная сделка в рамках партнёрских отношений), а стране, которой нужны были боевые самолёты - продал боевые самолёты, а не наоборот, как ты предлагаешь

Т.е. я предполагаю что в данном случае вы, вместо того чтобы эксплуатировать в данном качестве фальконы, купили самолеты подешевле, но достаточные. Дешевле не вы плане цены а стоимости эксплуатации.
Т.е. когда машина в эксплуатации начинает обходиться дорого - от нее избавляются wink.gif

Lunatik
1 февраля 2018, 14:07

крезя написал: По моему - не в данных условиях.

А какие условия более подходящие - 1/6 суши, высокая цена на нефть, ЯО и Путин? biggrin.gif
TedBelsky
1 февраля 2018, 14:37

крезя написал:
Как то так.
   Спойлер!
Англичане говорят, что в комнате, в которой разговаривают друг с другом Джон и Джек, на самом деле находятся шесть человек: Джон, каким он представляется Джеку, и Джек, каким тот видится Джону; Джек и Джон, какими они видятся сами себе, и, наконец, Джон и Джек, какие они есть на самом деле.
И тогда Джон, каким он кажется себе, говорит в мыслях со своим воображаемым Джеком, а Джон, который есть на самом деле, наблюдает за ними. Потом Джон, каким он видит себя сам, говорит Джеку, которым мнит себя Джек, то, к чему пришел в споре с Джеком, которого представляет себе Джон, а Джек, которому только кажется, что он Джек, слушает и не соглашается - ведь Джек, каким он видит себя сам, и Джек, каким он представляется Джону, вовсе не знакомы друг с другом, хотя уже чувствуют противоречия между собой. И тогда Джек, представляющий себя Джеком, говорит с Джоном, который видится Джеку, о том, как он был неправ. Джон, воображаемый Джеком, в недоумении: как так, ведь это говорил не он, это все Джон, каким он видит себя сам! Но поскольку у Джона, каким его видит Джек, особых прав нет - он соглашается с Джеком, каким себя видит Джек. И тогда они вместе - Джон, каким он представляется Джеку, и Джон, которым его видит Джек, пытаются убедить Джона, каким он представляется себе, в том, что он вовсе не Джон, какой он есть на самом деле. Проблема в том, что ни Джек, который кажется себе Джеком, ни Джон, Джеком воображаемый, понятия не имеют, чем Джон, каким он видит себя сам, отличается от Джона, какой он есть на самом деле.

Где-то посреди этой шумной какофонии Джон и Джек, какие они есть на самом деле, сидят и молча пьют чай. Им нет дела до бессмысленных бесед расплодившихся сущностей. Им хорошо.

Это чушь, а не "старая английская поговорка". Начиная с того (ты этого, я так понимаю, не знаешь), что Джон и Джек - одно и то же имя. Русские аналоги - Иван и Ваня
крезя
1 февраля 2018, 15:03

TedBelsky написал: Это чушь, а не "старая английская поговорка".

Очередной минус тебе в карму smile.gif
Если ты что то не понимаешь - то это означает что именно ты это не понимаешь, а не то, что это чушь smile.gif

TedBelsky написал: Начиная с того (ты этого, я так понимаю, не знаешь), что Джон и Джек - одно и то же

Вообще нет, поскольку Джек может быть уменьшительным от Джона или от Джеймса, но так же может быть самостоятельным именем.
Типа как в русском Влад - это и сокращение от Владислава и Владимира (реже), но так же встречается как самостоятельное.
Но это касательно твоего явного недопонимания. А глобально - ты просто не понял о чем шла речь smile.gif
TedBelsky
1 февраля 2018, 15:12
Не надо демагогии, она на меня не действует. Ссылочку на оригинал "старой английской поговорки" можно?
TedBelsky
1 февраля 2018, 15:17

крезя написал:
Джек может быть уменьшительным от Джона или от Джеймса, но так же может быть самостоятельным именем

Видишь, как несложно свериться с википедией. В следующий раз сначала делай это, а потом уже расписывай свои фантазии
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»