Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Военные новости
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161
skotina
1 февраля 2018, 11:10

Kuzmith написал:
Ну, вот козыри взял и вывалил! biggrin.gif
Народ тут только зажегся пообкакивать тех, кто хорватам южнокорейские УТС предлагает, а оно вон как! Хорваты сами их хотели....Ха-ха-ха... 3d.gif

facepalm.gif Вы с крезй, не в обиду вам будет сказано, похоже имеете представления о рынке вооружений, как действительно о рынке. Примерно как в российских новостях показывают: "алжирцы заинтересовались, китайнцы улыбнулись, пакистанцы подмигнули, корейцы письмо прислали - значит оружие не имеет аналогов!"
Подача RFP - это рутинный процесс, который делается отделами закупок министерств таким образом, что бы в первую очередь тендер был признан законным и не застрял по причине чей нибудь аппеляции. Даже когда уже понятно, кто будет продавцом, RFP рассылается всем потенциальным продавцам на рынке. Как я уже сказал, АФАИК корейцы даже не ответили на этот запрос (поскольку, кстати, такой ответ обошёлся бы им в несколько миллионов долларов как минимум)
skotina
1 февраля 2018, 11:14

Kuzmith написал:
Их бюджет чуть не лопнул, когда надо было десяток древних крафтов подшаманить слегка!
Думаю опять надеются, что "Америка с ними!" 3d.gif
В данном случае Израиль.... biggrin.gif

Завязывай с этой дешёвой политинформацией, а?
Solmir
1 февраля 2018, 11:20

Kuzmith написал:
Нашел, скачал, принялся читать. "Герловин И. Л. Основы единой теории всех взаимодействий в веществе. — Л.: Энергоатомиздат, Ленингр. отд-ние, 1990. — 432 с: ил"
Вот возник вопрос: "А почему уважаемые учёные не могут сразу заметить признаки маразма у коллег?"

Ну, речь шла про более раннюю книгу. Ученые прекрасно могут сразу заметить признаки маразма у авторов (какой он еще коллега? ты меня оскорбляешь), но не они решают, что печатается в издательствах, особенно при СССР. Свое возмущенное письмо по поводу этой порнографии они напечатали в журнале "Успехи физических наук".
На работу Герловина брали тоже не ученые. Но не бойся, сейчас на боевом посту тоже хватает коллег и учеников Герловина.
skotina
1 февраля 2018, 11:22

крезя написал:

Кстати только меня забавляет совпадение количества самолетов?
Хорваты хотели купить 12 самолетов, но покупают у Израиля 30шт. Ф-16, а Израиль купил у итальянцев ровно 30 шт. самолетов аналогичных тем же Як-130 или т-50?

Забавляет наверное только тебя. "Соколы" последнее время использовались как учебные самолёты на последнем этапе обучения и как "агрессоры". Это был явный перебор, поэтому Израиль для обучения купил учебный самолёт (про цену - всё намного сложнее, поскольку там очень сложная сделка в рамках партнёрских отношений), а стране, которой нужны были боевые самолёты - продал боевые самолёты, а не наоборот, как ты предлагаешь
skotina
1 февраля 2018, 11:26

Kuzmith написал:
Там не вопрос надёжности стоял, а вопрос денег.

Раз ты знаешь такие подробности тендера, то зачем меня спрашивал?


. А в случае с Ф-16 особо выбора подрядчика не будет от слова совсем.

Неужели опять Рокфеллеры и Госдепы с Локхидами? Кстати, "Соколов" Дженерал Дайнамикс делали...smile.gif
triaire
1 февраля 2018, 11:27

Kuzmith написал:
Нашел, скачал, принялся читать. "Герловин И. Л. Основы единой теории всех взаимодействий в веществе. — Л.: Энергоатомиздат, Ленингр. отд-ние, 1990. — 432 с: ил"
Вот возник вопрос: "А почему уважаемые учёные не могут сразу заметить признаки маразма у коллег?"

А я читал книжку о Марии Складовской-Кюри того-же издательства. Книжка хорошая, но это ведь худлит, хоть и на документальной основе. "Энергоатомиздат" - издательство, а не научный журнал. Имеют право и фантастику печатать.
Kuzmith
1 февраля 2018, 13:16

skotina написал: Нет конечно, не смогу. Это запрещено законом вообще то.

Я имел ввиду израильскую прессу конечно! А не "грифованные" служебные документы tongue.gif
Kuzmith
1 февраля 2018, 13:18

skotina написал: Кстати, "Соколов" Дженерал Дайнамикс делали...

Они всеми авиационными потрохами продались Локхиду в 1993 ещё.
Kuzmith
1 февраля 2018, 13:23

skotina написал: Неужели опять Рокфеллеры и Госдепы с Локхидами?

Они самые. Что поделать-проклятый капитализм!
Предприятия в европе осуществляют к примеру только в основном сборку полученных из штатов крупных узлов и конечно же ремонт. Все заводы несколько не самостоятельны в принятии решений. Лицензий на право производства узлов, компонентов и агрегатов, насколько я знаю, Локхид никому не передал. В отличии от тех же МиГ-21 к примеру.
Kuzmith
1 февраля 2018, 13:26

skotina написал: Ну напиши письмо в российской МО, что бы вместо этих всех ваших ФАК ПА или как их там, купили Т-50 или отечественные Як-130. Ты всех убедил уже , что это тоже самое

Смешно, но в Российском МО это понимают и без моих писем! И Як-130 закупают в товарных количествах и старые самолёты постоянно модернизируют. И на ПАК ФА денег остаётся. Ога! biggrin.gif
крезя
1 февраля 2018, 14:01

TedBelsky написал: Я не знаю. Расскажи плз

Как то так.
   Спойлер!
Англичане говорят, что в комнате, в которой разговаривают друг с другом Джон и Джек, на самом деле находятся шесть человек: Джон, каким он представляется Джеку, и Джек, каким тот видится Джону; Джек и Джон, какими они видятся сами себе, и, наконец, Джон и Джек, какие они есть на самом деле.
И тогда Джон, каким он кажется себе, говорит в мыслях со своим воображаемым Джеком, а Джон, который есть на самом деле, наблюдает за ними. Потом Джон, каким он видит себя сам, говорит Джеку, которым мнит себя Джек, то, к чему пришел в споре с Джеком, которого представляет себе Джон, а Джек, которому только кажется, что он Джек, слушает и не соглашается - ведь Джек, каким он видит себя сам, и Джек, каким он представляется Джону, вовсе не знакомы друг с другом, хотя уже чувствуют противоречия между собой. И тогда Джек, представляющий себя Джеком, говорит с Джоном, который видится Джеку, о том, как он был неправ. Джон, воображаемый Джеком, в недоумении: как так, ведь это говорил не он, это все Джон, каким он видит себя сам! Но поскольку у Джона, каким его видит Джек, особых прав нет - он соглашается с Джеком, каким себя видит Джек. И тогда они вместе - Джон, каким он представляется Джеку, и Джон, которым его видит Джек, пытаются убедить Джона, каким он представляется себе, в том, что он вовсе не Джон, какой он есть на самом деле. Проблема в том, что ни Джек, который кажется себе Джеком, ни Джон, Джеком воображаемый, понятия не имеют, чем Джон, каким он видит себя сам, отличается от Джона, какой он есть на самом деле.

Где-то посреди этой шумной какофонии Джон и Джек, какие они есть на самом деле, сидят и молча пьют чай. Им нет дела до бессмысленных бесед расплодившихся сущностей. Им хорошо.


Lunatik написал: То есть страна, которая когда-то повоевала, больше не должна готовиться воевать?

По моему - не в данных условиях.

skotina написал: Если же это такой вариант фразы "они же убогие и тупые", то тем более дискуссия не лежит в плоскости военно-технической

Ни в коем случае не "тупые". Скорее критерии выбора у них совсем другие.
И судя по всему тут критерий такой: Бери что дают, иначе не дадут вообще.


skotina написал: У Хорватии как раз учебные самолёты есть, а вот из ударной авиации - только МиГ-21

Ну так Пилатусы если и можно использовать как боевые - то только как противопартизанский. А Золотой орел - вполне себе на уровне.


skotina написал: Как я уже сказал, мы просто предложили лучшую сделку.

Ну в данном случае вы отдали самолеты которые у вас были уже в балласте, и на их место вы уже купили самолеты, которые в эксплуатации дешевле.
Поскольку:

skotina написал: "Соколы" последнее время использовались как учебные самолёты на последнем этапе обучения и как "агрессоры". Это был явный перебор, поэтому Израиль для обучения купил учебный самолёт (про цену - всё намного сложнее, поскольку там очень сложная сделка в рамках партнёрских отношений), а стране, которой нужны были боевые самолёты - продал боевые самолёты, а не наоборот, как ты предлагаешь

Т.е. я предполагаю что в данном случае вы, вместо того чтобы эксплуатировать в данном качестве фальконы, купили самолеты подешевле, но достаточные. Дешевле не вы плане цены а стоимости эксплуатации.
Т.е. когда машина в эксплуатации начинает обходиться дорого - от нее избавляются wink.gif

Lunatik
1 февраля 2018, 14:07

крезя написал: По моему - не в данных условиях.

А какие условия более подходящие - 1/6 суши, высокая цена на нефть, ЯО и Путин? biggrin.gif
TedBelsky
1 февраля 2018, 14:37

крезя написал:
Как то так.
   Спойлер!
Англичане говорят, что в комнате, в которой разговаривают друг с другом Джон и Джек, на самом деле находятся шесть человек: Джон, каким он представляется Джеку, и Джек, каким тот видится Джону; Джек и Джон, какими они видятся сами себе, и, наконец, Джон и Джек, какие они есть на самом деле.
И тогда Джон, каким он кажется себе, говорит в мыслях со своим воображаемым Джеком, а Джон, который есть на самом деле, наблюдает за ними. Потом Джон, каким он видит себя сам, говорит Джеку, которым мнит себя Джек, то, к чему пришел в споре с Джеком, которого представляет себе Джон, а Джек, которому только кажется, что он Джек, слушает и не соглашается - ведь Джек, каким он видит себя сам, и Джек, каким он представляется Джону, вовсе не знакомы друг с другом, хотя уже чувствуют противоречия между собой. И тогда Джек, представляющий себя Джеком, говорит с Джоном, который видится Джеку, о том, как он был неправ. Джон, воображаемый Джеком, в недоумении: как так, ведь это говорил не он, это все Джон, каким он видит себя сам! Но поскольку у Джона, каким его видит Джек, особых прав нет - он соглашается с Джеком, каким себя видит Джек. И тогда они вместе - Джон, каким он представляется Джеку, и Джон, которым его видит Джек, пытаются убедить Джона, каким он представляется себе, в том, что он вовсе не Джон, какой он есть на самом деле. Проблема в том, что ни Джек, который кажется себе Джеком, ни Джон, Джеком воображаемый, понятия не имеют, чем Джон, каким он видит себя сам, отличается от Джона, какой он есть на самом деле.

Где-то посреди этой шумной какофонии Джон и Джек, какие они есть на самом деле, сидят и молча пьют чай. Им нет дела до бессмысленных бесед расплодившихся сущностей. Им хорошо.

Это чушь, а не "старая английская поговорка". Начиная с того (ты этого, я так понимаю, не знаешь), что Джон и Джек - одно и то же имя. Русские аналоги - Иван и Ваня
крезя
1 февраля 2018, 15:03

TedBelsky написал: Это чушь, а не "старая английская поговорка".

Очередной минус тебе в карму smile.gif
Если ты что то не понимаешь - то это означает что именно ты это не понимаешь, а не то, что это чушь smile.gif

TedBelsky написал: Начиная с того (ты этого, я так понимаю, не знаешь), что Джон и Джек - одно и то же

Вообще нет, поскольку Джек может быть уменьшительным от Джона или от Джеймса, но так же может быть самостоятельным именем.
Типа как в русском Влад - это и сокращение от Владислава и Владимира (реже), но так же встречается как самостоятельное.
Но это касательно твоего явного недопонимания. А глобально - ты просто не понял о чем шла речь smile.gif
TedBelsky
1 февраля 2018, 15:12
Не надо демагогии, она на меня не действует. Ссылочку на оригинал "старой английской поговорки" можно?
TedBelsky
1 февраля 2018, 15:17

крезя написал:
Джек может быть уменьшительным от Джона или от Джеймса, но так же может быть самостоятельным именем

Видишь, как несложно свериться с википедией. В следующий раз сначала делай это, а потом уже расписывай свои фантазии
skotina
1 февраля 2018, 15:37

Kuzmith написал:
Я имел ввиду израильскую прессу конечно! А не "грифованные" служебные документы  tongue.gif

Израильская пресса ограничивается сообщениями в несколько строк по причине тех же ограничений закона. Не секретности, кстати, а запрета на разглашения условий тендера до его окончания.
skotina
1 февраля 2018, 15:46

Kuzmith написал:
Они самые. Что поделать-проклятый капитализм!
Предприятия в европе осуществляют к примеру только в основном сборку полученных из штатов крупных узлов и конечно же ремонт. Все заводы несколько не самостоятельны в принятии решений. Лицензий на право производства узлов, компонентов и агрегатов, насколько я знаю, Локхид никому не передал. В отличии от тех же МиГ-21 к примеру.

Интересные сведения. Может удивишь ссылкой? А то у нас мужики не знали, производят себе по полной узлы, ремонтируют, апгрейдят. Кстати, а что ещё для эксплуатации нужно?
ссылка
ссылка
ссылка
skotina
1 февраля 2018, 15:47

Kuzmith написал:
Смешно, но в Российском МО это понимают и без моих писем! И Як-130 закупают в товарных количествах и старые самолёты постоянно модернизируют. И на ПАК ФА денег остаётся. Ога! biggrin.gif

Что? И в Сирии Як-130 засветились? Или над Чёрным морем или Балтийским? "Закусывать надо"..© facepalm.gif
крезя
1 февраля 2018, 15:56

TedBelsky написал: Не надо демагогии, она на меня не действует. Ссылочку на оригинал "старой английской поговорки" можно?

Если ты не понял то, что я хотел сказать - то это означает только то что ты не понял, а не то, что я сказал что то другое.
Я эту байку лет 20 назад встречал в какой то книжке. А счас просто нашел текст.
Смысл же данного посыла (для тебя поясню) - как бы популярно я не разъяснил свою мысль - есть куча народу, которые поймут сказанное совсем не так, как было сказано, при этом не факт, что сказанное будет именно тем, что пытались сказать.

TedBelsky написал: Видишь, как несложно свериться с википедией. В следующий раз сначала делай это, а потом уже расписывай свои фантазии

Даже тут ты не понял сто схожесть и единство имен является частью философии данной притчи smile.gif
Kuzmith
1 февраля 2018, 17:14

skotina написал:  А то у нас мужики не знали, производят себе по полной узлы, ремонтируют, апгрейдят. Кстати, а что ещё для эксплуатации нужно?

Это ты просто не знаешь или не понимаешь. ПТБ и подвески для ракет не равно деталям центроплана, двигателю, консолям, шасси. Это насчёт производства. да.
Никто конечно не оспаривает что Израиль сам производит свои собственные компоненты и естественно сам же их и ремонтирует. Ожнако за пределами страны вы эти компоненты не продаете и во всяком случае не ремонтируете Ф-16 к примеру Польши! Разницу ты видешь?

Ну и что б не быть голословным, можешь для начала прочитать краткую выжимку об эксплуатации Ф-16 в Румынии
ссылка
Kuzmith
1 февраля 2018, 17:22

skotina написал: Что? И в Сирии Як-130 засветились? Или над Чёрным морем или Балтийским? "Закусывать надо"..©

С какого перепугу в Сирии ВКС ВС РФ должны были использовать Як-130? Это тебе закусывать надо!
И если ты лично не знаешь о применении этого класса самолетов, то извини, это не значит что этого нет.

Новые учебно-боевые самолеты Як-130 из Белоруссии впервые примут участие в международных учениях "Боевое содружество - 2017" под Астраханью. Об этом журналистам рассказал начальник главного штаба - первый заместитель главкома Воздушно-космических сил РФ генерал-лейтенант Павел Кураченко.

"Особенностью совместного учения с боевой стрельбой "Боевое содружество - 2017" является участие от Вооруженных сил Республики Беларусь пяти самолетов Як-130, которые выполнят бомбометание на полигоне Ашулук и проведут отдельный эпизод учения на полигонах Таджикистана", - сказал он.
ссылка
Легкие штурмовики успешно применяются в куче стран! На Филипинах они вполне себе наносят бомбовые удары по бармаеям из джунглей ( кстати как раз южнокорейский Т-50, отличился там)
Kuzmith
1 февраля 2018, 17:33

skotina написал: Интересные сведения. Может удивишь ссылкой?

Даже в википедии про сие написано:

Для производства самолётов для нужд вооружённых сил стран-участниц блока НАТО и обеспечения работой европейских авиастроительных компаний был образован международный консорциум по производству F-16 со штаб-квартирой в США. В консорциуме приняли участие компании Бельгии, Дании, Нидерландов, а также бельгийский филиал британской компании Fairey Aviation. Для организации взаимодействия и выполнения производственного плана между участниками был подписан меморандум о взаимопонимании с распределением обязанностей. Ключевыми партнёрами были Fokker (Нидерланды), отвечавшая за центроплан, крылья и закрылки, и SABCA (Бельгия), отвечавшая за хвостовую часть фюзеляжа и вертикальное хвостовое оперение. Двигатели F100 европейской сборки собирались на заводах FN (Бельгия). Всего в Европе было запущено три сборочные линии, на каждую из которых возлагалась задача производства и поставки 174 самолётов. Выработалась типичная для блока НАТО схема взаимодействия предприятий военной промышленности, в которой 60% стоимости деталей самолёта в долларовом эквиваленте для европейских самолётов производилось на авиазаводе № 4[en] ВВС США в Форт-Уэрте, штат Техас (администрируемом по контракту GD/FW Division), а затем экспортировалось на заводы Fokker в Нидерландах и Fairey в Бельгии для конечной сборки, а каждый третий самолёт американской сборки имел центроплан привезенный в США с завода Fokker, каждая третья хвостовая часть фюзеляжа поставлялась в США с завода SABCA, общая стоимость деталей европейского производства для самолётов американской сборки составляла 10%[20].

Сделали самоли в рамках заказа и всё. Стоп машина. Теперь только ремонт, и каждый раз запрашивают разрешение на производство крупняка.
Поляки для ремонта и модернизации ( и пополнения ракет и снарядов) закупается в США, Греция -там же, Румыния тоже в США....
И у вас ни двигателей ни элементов планера и шасси к Ф-16 не производят, ссылки которые ты мне привел, там извини-расходники. Те же ПТБ их тупо разбрасывают при вылете часто. Те. чистый расходник.
Solmir
1 февраля 2018, 17:47

Kuzmith написал:
Легкие штурмовики успешно применяются в куче стран! На Филипинах они вполне себе наносят бомбовые удары по бармаеям из джунглей ( кстати как раз южнокорейский Т-50, отличился там)

Да, именно они и есть самый вероятный противник Хорватии.
Kuzmith
1 февраля 2018, 18:25

Solmir написал: Да, именно они и есть самый вероятный противник Хорватии.

Мусульманские фундаменталисты? Да, их НАТО признает не просто вероятным, а вполне себе осязаемым!
Даже более лёгкие Эмбраеры, Тукано, ЭйрТракторы, Дрегонфлаи активно используются во всем мире.
Водоходовский Л-39 летает в качестве легкого штурмовика в куче стран по всему миру.
Про Альфа Джет, даже говорить не стану.
Хотя, как указал выше, мне плевать, но будет интересно посмотреть. Да!
skotina
1 февраля 2018, 19:07

Kuzmith написал:
Это ты просто не знаешь или не понимаешь.

Ну главное, что ты у нас знаешь и понимаешь. И даже объясняешь за бесплатно с добавлением "Ога", как сделать ВВС на базе учебных самолётов.



ПТБ и подвески для ракет не равно деталям центроплана, двигателю, консолям, шасси. Это насчёт производства. да.

Крылья к Ф35 пойдут? Если что, то я тебе и ссылку на шаси, детали центроплана и прочие заумные слова найду. Напомню, что Израиль сам запускает спутники в космос, а самолёт вроде Ф16 был готов производить ещё в 80-е
Твоя проблема, Кузьмичь, в том, что как ты не пиши, какие ссылки ты не приводи и какие термины ты не юзай, у тебя всё равно получается :"ну тупыыыые".

Никто конечно не оспаривает что Израиль сам производит свои собственные компоненты и естественно сам же их и ремонтирует. Ожнако за пределами страны вы эти компоненты не продаете и во всяком случае не ремонтируете Ф-16 к примеру Польши! Разницу ты видешь?

Вижу. Мы Польше вроде самолёты не продавали. К тому же, откуда ты знаешь про то, кому что мы не ремонтируем? В блогах не писали?


Ну и что б не быть голословным, можешь для начала прочитать краткую выжимку об эксплуатации Ф-16 в Румынии
ссылка

Спасибо, очередную баланду про "дорогие и ненужные" мне совать не надо. Если там что по делу, на твой взгляд, так процитируй
skotina
1 февраля 2018, 19:15

Kuzmith написал:
С какого перепугу в Сирии ВКС ВС РФ должны были использовать Як-130? Это тебе закусывать надо!

Ну просвети тогда о каком либо другом боевом применении Як-130 в ВКС.



И если ты лично не знаешь о применении этого класса самолетов, то извини, это не значит что этого нет.
ссылка
Легкие штурмовики успешно применяются в куче стран! На Филипинах они вполне себе наносят бомбовые удары по бармаеям из джунглей ( кстати как раз южнокорейский Т-50, отличился там)

В Хорватии нет джунглей, Кузьмичь, и Хорватия не хочет быть Филлипинами. И, боюсь, уверения типа "вам и этого хватит" их не убедят.
skotina
1 февраля 2018, 19:19

Kuzmith написал:
Сделали самоли в рамках заказа и всё. Стоп машина. Теперь только ремонт, и каждый раз запрашивают разрешение на производство крупняка.
Поляки для ремонта и модернизации ( и пополнения ракет и снарядов) закупается в США, Греция -там же, Румыния тоже в США....
И у вас ни двигателей ни элементов планера и шасси к Ф-16 не производят, ссылки которые ты мне привел, там извини-расходники. Те же ПТБ их тупо разбрасывают при вылете часто. Те. чистый расходник.

Ты привёл ссылку на производство 174 лицензионных европейских самолётов. Это из 4,500 произведённых Ф-16. К чему была эта ссылка?
skotina
1 февраля 2018, 19:22

крезя написал:
Ну так Пилатусы если и можно использовать как боевые - то только как противопартизанский. А Золотой орел - вполне себе на уровне.

На уровне чего? Филлипин?


Ну в данном случае вы отдали самолеты которые у вас были уже в балласте, и на их место вы уже купили самолеты, которые в эксплуатации дешевле.
Поскольку:

Т.е. я предполагаю что в данном случае вы, вместо того чтобы эксплуатировать в данном качестве фальконы, купили самолеты подешевле, но достаточные. Дешевле не вы плане цены а стоимости эксплуатации.
Т.е. когда машина в эксплуатации начинает обходиться дорого - от нее избавляются wink.gif

Ты сейчас говоришь о том, что сделка была выгодна нам. Конечна она была выгодна нам, но она же безсомненно была выгодна и Хорватам, о чем собственно и речь. У нас и у Хорватии были разные нужды, каждый восполнил их соответственно своим требованиям? В чём проблема? В том, что Хорватам "столько не нужно"? Мы уже договорились о том, что они сами решат smile.gif
TedBelsky
1 февраля 2018, 19:29

крезя написал:
Если ты не понял то, что я хотел сказать - то это означает только то что ты не понял, а не то, что я сказал что то другое

Я до конца не дочитал. Ты все время пишешь примерно одно и то же слегка разными словами, давно наскучило

Я эту байку лет 20 назад встречал в какой то книжке. А счас просто нашел текст

Похоже, что происхождение "древней английской поговорки" так и останется нераскрытым. Очень, очень жаль. Хотя и очень, очень предсказуемо

Даже тут ты не понял сто схожесть и единство имен является частью философии данной притчи

Толсто. Над сочинением отмазок постфактум надо еще поработать. И "поговорка" почему-то вдруг стала "притчей". Не окажется ли вскоре, что она еще и не очень "древняя"? И не совсем "английская"?
Solmir
1 февраля 2018, 19:29

skotina написал:
Вижу. Мы Польше вроде самолёты не продавали. К тому же, откуда ты знаешь про то, кому что мы не ремонтируем? В блогах не писали?

Ну с Польшей Кузьмич прав. Она ремонтирует свои и не только F-16 в авиационной долине возле Жешува. А вот другим вы вполне можете ремонтировать.
skotina
1 февраля 2018, 19:34

Solmir написал:
Ну с Польшей Кузьмич прав. Она ремонтирует свои и не только F-16 в авиационной долине возле Жешува. А вот другим вы вполне можете ремонтировать.

Да я не понял просто вообще какое отношение Польша к нам имеет в этом вопросе. По тому, что тоже Ф-16?
TedBelsky
1 февраля 2018, 19:35

Kuzmith написал:
Даже в википедии про сие написано

Интересные у тебя завихрения. Сначала ты утверждаешь, что в Европе ничего не производят, только собирают из привезенных их США узлов и компонентов. Потом сам же приводишь ссылку, согласно которой в США собирают из произведенных в Европе узлов и компонентов. Браво, просто браво! appl.gif
Solmir
1 февраля 2018, 19:40

skotina написал:
Да я не понял просто вообще какое отношение Польша Румыния (описался в прошлом посте) к нам имеет в этом вопросе. По тому, что тоже Ф-16?

Ну что-то же он должен был написать, правда? А ввернуть Боливию не получалось. Так что все в основном крутится вокруг Филиппин. Хотя жаль, что смелые идеи

Даже более лёгкие Эмбраеры, Тукано, ЭйрТракторы, Дрегонфлаи активно используются во всем мире.
Водоходовский Л-39 летает в качестве легкого штурмовика в куче стран по всему миру.
Про Альфа Джет, даже говорить не стану.

не будут поддержаны в российском Генштабе. А то я бы полюбовался на ВКС после их реализации.
TedBelsky
1 февраля 2018, 19:40

skotina написал:
Спасибо, очередную баланду про "дорогие и ненужные" мне совать не надо. Если там что по делу, на твой взгляд,  так процитируй

Румыны согласно кузьмичовой ссылке довольные и ищут, где бы еще F-16 подкупить, а в перспективе планируют на F-35 перейти
skotina
1 февраля 2018, 20:58

Solmir написал:
не будут поддержаны в российском Генштабе. А то я бы полюбовался на ВКС после их реализации.

Да у них эти идеи "на экспорт" всё больше. Типа младшие народы будут иметь младшие ВВС для парадов и погонь за нарушителями на мопедах , а вод старшие - у тех да, у тех будут такие ВВС, что бы если что законность отстоять, от инопланетян мир избавить, прекратить произвол какой нибудь. Американцы в этом плане менее циничны: совсем своим дают совсем своё, не совсем своим - не совсем всё своё, совсем не своим - своё, но с доставкой по месту жительства.
Lunatik
1 февраля 2018, 20:59

TedBelsky написал: в перспективе планируют на F-35 перейти

Они просто не знают, что Ф-35 от удара с птицами разваливается в отличие от корейских Т50.
skotina
1 февраля 2018, 21:02

TedBelsky написал:
Румыны согласно кузьмичовой ссылке довольные и ищут, где бы еще F-16 подкупить, а в перспективе планируют на F-35 перейти

Да как бы а как иначе. Мне тут отчётик попался, не совсем секретный, но закрытый, где прямо говорится, что рынок вооружений "стран восточной Европы" (как у нас называют) "просыпается" в плане тяжёлых вооружений в свете вставания с колен и маневров "ополчениями" их восточного соседа. Финны (тоже убогие и недальновидные) собираются запилить такую программу, что линия Маннергейма отдыхать будет.
крезя
1 февраля 2018, 21:36

skotina написал: Ты сейчас говоришь о том, что сделка была выгодна нам.

У меня большие подозрения что альтернативой данной сделке у вас было утилизация данных крафтов. Что естественно более вам не выгодно smile.gif
Но конечно я может быть ошибаюсь.


TedBelsky написал: Я до конца не дочитал. Ты все время пишешь примерно одно и то же слегка разными словами, давно наскучило

Так и запишем - Тэд к восприятию текстов длиннее пары предложений не способен smile.gif

TedBelsky написал: Похоже, что происхождение "древней английской поговорки" так и останется нераскрытым. Очень, очень жаль. Хотя и очень, очень предсказуемо

Я подал ровно так как в свое время это прочитал. Причем 20 лет назад -это минимальный срок. Точнее это было в 96-96 годах. Если тебе так интересно я могу тебе сказать автора книги, но непосредственно искать в книге мне реально лениво. Хотя в целом могу и ошибаться. Если тебе интересно где искать - то стукни в личку. В остальном закроем эту тему. Слишком далеко ушли.
Данное выражение было именно в тему того, что несмотря на то, что мы можем сколько угодно придумывать за хорватов их мотивы, но даже при наличии двух человек есть как минимум шесть вероятностей, а с увеличением количества участников количество мнений растет быстрее, чем количество участников спора.



skotina написал: Да у них эти идеи "на экспорт" всё больше. Типа младшие народы будут иметь младшие ВВС для парадов и погонь за нарушителями на мопедах , а вод старшие - у тех да, у тех будут такие ВВС, что бы если что законность отстоять, от инопланетян мир избавить, прекратить произвол какой нибудь.

Бинго! Ты прям мои мысли прочитал smile.gif

skotina написал: Американцы в этом плане менее циничны: совсем своим дают совсем своё, не совсем своим - не совсем всё своё, совсем не своим - своё, но с доставкой по месту жительства.

Да нет. по сути то же самое - примерно как разведчик и шпион. Ну и еще конечно разница - кто платит.
Solmir
1 февраля 2018, 21:45
Забавно узнать правду про достижения ВПК России. Вот статья (на украинском) Російський БПЛА “Орлан-10” складається з деталей виробництва США та інших країн — фотозвіт (Российский БПЛА "Орлан-10" состоит из деталей производства США и других стран - фотоотчет). Перевод начала:

Многофункциональный беспилотный летательный комплекс "Орлан-10" активно используют ВС РФ в боевых действиях против Украины в Донбассе. В открытых источниках заявлено, что комплекс - разработка российского предприятия «Специальный технологический центр», входит в состав российской единой системы управления тактического звена, которая реализует концепцию сетецентрической войны. Оказалось, что от российского производителя там только корпус и навигационный приемник МНП-М7. И то создан на базе микросхемы ADSP-BF534 американской компании Analog Devices. Остальные комплектующих: GPS-трекер, стартер-генератор, двигатель, модуль зажигания, полетный контроллер, модуль передачи телеметрии и GPS-модуль - произведено в США, Германии, Японии, Китае и других странах. Эти технологии относятся к товарам двойного назначения, которые Россия покупает и использует в военных целях.

Много снимков компонентов упавшего Орлана.
skotina
1 февраля 2018, 23:05

крезя написал:
У меня большие подозрения что альтернативой данной сделке у вас было утилизация данных крафтов. Что естественно более вам не выгодно smile.gif
Но конечно я может быть ошибаюсь.

В прессе упоминается сумма в 500,000,000 $ только за сами самолеты. Т.е. 16,000,000 $ за каждый бесплатно полученный в США самолёт . Это не считая заказов на обучение, подготовку и эксплуатацию. Можно конечно было и утилизировать, или взять деньги и сжечь прямо на набережной Тель Авива, но, боюсь, как у нас в таких случаях говорят «так страну не построишь» biggrin.gif


Бинго! Ты прям мои мысли прочитал smile.gif

Да трудно ошибиться.


Да нет. по сути то же самое - примерно как разведчик и шпион. Ну и еще конечно разница - кто платит.

Они богаче и у них не централизованный бюджет с его тупыми распилами и интересы другого типа людей защищаются. Поэтому все динамичнее и оставляет клиенту альтернативы кроме лагерной шестерки под шконкой у паханаsmile.gif
крезя
2 февраля 2018, 00:06

skotina написал: В прессе упоминается сумма в 500,000,000 $ только за сами самолеты. Т.е. 16,000,000 $ за каждый бесплатно полученный в США самолёт

Именно этих цифр я от тебя и ждал smile.gif
Это чуть больше чем в два раза дешевле чем обошлись бы Т-50, ну или бы столько же, сколько бы обошлись первоначально озвученные 12 самолетов.
вопросов больше не имею smile.gif

skotina написал: Можно конечно было и утилизировать, или взять деньги и сжечь прямо на набережной Тель Авива, но, боюсь, как у нас в таких случаях говорят «так страну не построишь» 

ИМЕННО! Так страну и построим smile.gif

skotina написал: Они богаче и у них не централизованный бюджет с его тупыми распилами и интересы другого типа людей защищаются.

Да это и не важно. Там распилы не меньше, просто денег первоначально больше. Не будем об этом.
Главное по этому вопросу мы выяснили. По данному контракту вы взяли кратным отношением цены, поскольку цены на Т-50 боле мене ясны (около 40 млн за самолет). Не думаю что шведы могли предложить дешевле. При всем богатстве выбора другой альтернативы нет. 30 самолетов (даже сильно БУ) всеж лучше 12и самолетов даже новых но классом ниже,
Поэтому наши первоначальные предпосылки о БУ мерседесе по цене нового Хундая не верны. Тут речь о примерно трех мерсах вместо одного хундая.
Ну а обслуживании будем думать потом wink.gif
skotina
2 февраля 2018, 00:49

крезя написал:
Главное по этому вопросу мы выяснили. По данному контракту вы взяли кратным отношением цены, поскольку цены на Т-50 боле мене ясны (около 40 млн за самолет). 

За исключением той маленькой детали, что корейцы отказались от участия в тендере. biggrin.gif Так сказать, корейцы на дуэль не явились.



Ну а обслуживании будем думать потом wink.gif

Это тебе хорваты сообщили? Как ты верно заметил, по такой цене у них останется достаточно денег на все остальное. Особенно учитывая тот факт, что самолеты «от хорошего хозяина»
Kuzmith
2 февраля 2018, 04:04

skotina написал: Крылья к Ф35 пойдут? Если что, то я тебе и ссылку на шаси, детали центроплана и прочие заумные слова найду. Напомню, что Израиль сам запускает спутники в космос, а самолёт вроде Ф16 был готов производить ещё в 80-е

К 35-му кажется подйдут! А вот Ф-16 нет! biggrin.gif Но буду благодарен если даш подобную ссылку, да. То что Израиль не просто был готов, а собственно производил самолёты, я знаю неплохо. Но дело не в производственной базе, а в так скажем"патентном праве".

skotina написал: Твоя проблема, Кузьмичь

Ну, если тебе кажется, что у меня проблемы, ты просто наплюй, это же мои проблемы, не так ли? biggrin.gif

skotina написал: Вижу. Мы Польше вроде самолёты не продавали. К тому же, откуда ты знаешь про то, кому что мы не ремонтируем? В блогах не писали?

Ну и отлично! И дело не в том что в Польшу не продавали, а в том что покупая такой сложный комплекс, как современный боевой истребитель, допраасходов и хлопот будет гораздо больше чем при покупке автомобиля. И регулярный регламент и ремонт это одна из основных. И как там будут выкручиваться конкретно хорваты, я уже сказал: мне плевать. Но будет интересно, особенно в свете того, что им не хватало денег на меньшее число более древних и бюджетных самолетов, которых к тому же можно было ремонтировать не только у крайне ограниченного числа "избранных" и производителя. А ты тут целую философию разводишь, пытаясь что то доказывать.
Kuzmith
2 февраля 2018, 04:13

skotina написал: Ну просвети тогда о каком либо другом боевом применении Як-130 в ВКС.

В ВКС РФ Як-130 применяют как УТС, потому что хватает и других самолётов.
Я привел ссылку на применение их, как боевых, другой страной. Конкретно Белоруссией. Названы время,место и тип применения ( бомбометание). Но ты в своей вере этого не хочешь видеть. Хочешь что бы их посылала воевать именно ВКС РФ! biggrin.gif
Хотя производитель даже прямыми словами пишет"

Двухместный учебно-боевой самолет Як-130...Широкая номенклатура авиационных средств поражения, в том числе, высокоточных, позволяет самолету Як-130 уничтожать наземные, морские и воздушные цели в простых и сложных метеоусловиях
Суммарная масса боевой нагрузки, размещаемой на девяти наружных узлах подвески – 3000 кг
В состав вооружения входят:
- ракеты «воздух-воздух» Р-73Э с ИК головками самонаведения;
- высокоточные авиационные бомбы KAБ-500Кр с ТВ системой наведения;
- авиационные бомбы калибра 50, 100, 250, 500 кг;
- неуправляемые авиационные ракеты С-8, С-13, С--25;
- подвесной контейнер СНПУ-130 с пушкой ГШ-23Л.

ссылка

Kuzmith
2 февраля 2018, 04:25

skotina написал: На уровне чего? Филлипин?

Программа LAAR (Light Attack Armed Reconnaissance Aircraft - легкий ударный разведывательный самолет) была запущена не на Филиипинах а вполне себе в США biggrin.gif
Там же разработан Scorpion - разведывательно-штурмовой самолет компании Textron, Ayres V-1-A Vigilant, Норт Америкэн OV-10 Бронко тоже американский! А при взгляде на А-22 Piranha и вовсе переворачивается взгляд на то как должны выглядеть штурмовики! biggrin.gif
Европейский Альфа Джет уже упоминал....
Так что?
И кстати, филипинцы, они как не совсем цивилизованы для уровня европейцев? Так что ли выходит?
Kuzmith
2 февраля 2018, 04:38

Solmir написал: Так что все в основном крутится вокруг Филиппин.

Что поделать, пока только они в этом веке, новыми реактивными легкими штурмовиками успешно бомбят бармалеев в джунглях. Боевое применение пока толь ко у них. Остальные или только закупаются-учаться или на учениях.
Скоро подтянуться и другие. Ирак вон закупил таких крафтов. В Колумбии и Перу вроде попритихло. Тайвань прикупил себе таких самолётиков. В общем много кто и да, Боливия!
Основные ударные самолеты у них это Canadair T-33SF. Ещё есть полтора десятка вертолетов Bell UH-1 Huey, но они не входят в состав ВВС, а считаются американскими, хотя пилоты -боливийцы и опозновательные знаки нанесены ВВС Боливии.
Kuzmith
2 февраля 2018, 04:42

skotina написал: За исключением той маленькой детали, что корейцы отказались от участия в тендере.  Так сказать, корейцы на дуэль не явились.

У них похоже хватает заказов. tongue.gif
Kuzmith
2 февраля 2018, 06:05
Китай испытывает собственный рельсотрон?

В Китае готовятся испытывать какую-то новую корабельную артиллерийскую установку, многие предполагают что это может быть рельсотрон, то есть электромагнитный ускоритель масс.
Размеры у установки достаточно впечатляющие, для ее испытаний на верфи в Ухане был переоборудован десантный корабль пр.072-III "Хайяншань", на палубе корабля были также установлены контейнеры, в которых предположительно находятся элетрооборудование, которое должно обеспечивать рельсотрон дополнительной электроэнергией.

крезя
2 февраля 2018, 12:07

skotina написал:
За исключением той маленькой детали, что корейцы отказались от участия в тендере.  Так сказать, корейцы на дуэль не явились.

Естественно. У них и так заказов больше, чем они способны обработать.
Зачем им еще возиться с проблемным заказчиком?
А у вас выбора нет, реально либо самолеты на свалку, либо продать хорватам.

skotina написал: Это тебе хорваты сообщили? Как ты верно заметил, по такой цене у них останется достаточно денег на все остальное. Особенно учитывая тот факт, что самолеты «от хорошего хозяина»

Нет, Кузмич нашептал smile.gif
Ну сам поройся в интерснете, очень похоже что самолеты покупают " на последние".
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»