Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Военные новости
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180
крезя
12 февраля 2018, 14:34
Раз.
triaire
12 февраля 2018, 14:34

redgoga написал: Опубликованы результаты расследования обстоятельств падения истребителя F-16
Судя по имеющимся данным, экипаж не совершил необходимый маневр отклонения, так как был сосредоточен на отслеживании наземной цели.

А что за наземную цель они могли отслеживать, возвращаясь с задания и маневрируя на высоте 3000 м над территорией Израиля?

крезя
12 февраля 2018, 14:35
Два.
redgoga
12 февраля 2018, 14:35

triaire написал:
А что за наземную цель они могли отслеживать, возвращаясь с задания и маневрируя на высоте 3000 м над территорией Израиля?

А вот этого нам не рассказывают tongue.gif
РазведчикСандора
12 февраля 2018, 14:40

крезя написал:
Если бы не те тонкие трубки по бокам - я бы сказал - стартовый бустер С-125.

У него стабилизаторы откидываются назад, при старте. - Ничего похожего.

крезя написал:
Но вот с ними больше на С-75 похоже.

На фотке с людьми? - Совсем не похож:
user posted image

Похоже на оломок С-200, и противофлаттерные грузы (?) на рулях:
(Пока писал - ты сам их обвёл, выше)

user posted image
крезя
12 февраля 2018, 14:42

РазведчикСандора написал:
Похоже на оломок С-200, и противофлаттерные грузы (?) на рулях:

Постом ранее я это уже признал smile.gif
Kuzmith
12 февраля 2018, 14:42

triaire написал: Слушай, я конечно дико извиняюсь, но ты трезвый?

Дико или не дико, но я отлично знаю, как разносит самоль при разрыве БЧ С-200 на расстоянии в 150 метров.
Докладываю: в клочья! Там под сотню кг взрывчатки и почти 40 тыщщ готовых осколков, и это не считая фугасного действия.
БЧ ЗРК "Бук" не сильно уступает С-200, самолёт типа Б-52, при близком разрыве, разрывает как тузик грелку.
И россказни про то как по одному истребителю выпустили 25 ракет ( причём чуть ли не одновременно, если судить по сообщению Томра Бара, это сказки, похлеще битвы ахиллеса против тысячи троянцев!
Тфу...
Kuzmith
12 февраля 2018, 14:44

triaire написал: А что за наземную цель они могли отслеживать, возвращаясь с задания и маневрируя на высоте 3000 м над территорией Израиля?

Те. ты тоже видишь эту чушь, что несут с "наших голубых телеэкранов"? biggrin.gif
крезя
12 февраля 2018, 14:44

РазведчикСандора написал: На фотке с людьми? - Совсем не похож:

Вот на эту похож.
user posted image
Но таки да, там С-200, я выше цветом показал в каком месте.
Kuzmith
12 февраля 2018, 14:46

redgoga написал: А летчики конечно герои, без

А я не про летчиков если что...
Я про многозвездных. Они все одинаковые.
крезя
12 февраля 2018, 14:47

Kuzmith написал: Те. ты тоже видишь эту чушь, что несут с "наших голубых телеэкранов"?

У меня счас вещает "Парамаут комеди" с чудо папой. Но вчера посмотрел Кисилева. Совпадение? smile.gif Не думаю.
Kuzmith
12 февраля 2018, 14:49

крезя написал: Раз.


крезя написал: Два.

Извиняюсь, посты и фото спутал.
Это конечно С-200 вариант "Вега".
Kuzmith
12 февраля 2018, 14:53

крезя написал: Но вчера посмотрел Кисилева. Совпадение?  Не думаю.

А-а-а-а-а! Не вводи во искушение! Полгода дебилоскоп не смотрю! Но и другие СМИ увы не лучше.
Всё же раньше было как то теплее, ламповее, что ли! Пошёл в "секретку" взял справочник или обзор и сиди себе, наслаждайся.
И журналисты каждое слово по десять раз выверяли.
А сейчас сплошной треш и угар.
redgoga
12 февраля 2018, 14:54

Kuzmith написал:
Дико или не дико, но я отлично знаю, как разносит самоль при разрыве БЧ С-200 на расстоянии в 150 метров.
Докладываю: в клочья! Там под сотню кг взрывчатки и почти 40 тыщщ готовых осколков, и это не считая фугасного действия.
БЧ ЗРК "Бук" не сильно уступает С-200, самолёт типа Б-52, при близком разрыве, разрывает как тузик грелку.
И россказни про то как по одному истребителю выпустили 25 ракет ( причём чуть ли не одновременно, если судить по сообщению Томра Бара, это сказки, похлеще битвы ахиллеса против тысячи троянцев!
Тфу...

Ты упорно продолжаешь нести отсебятину с видом икзперда. Вопросов больше не имею.
redgoga
12 февраля 2018, 14:56

Kuzmith написал:

Извиняюсь, посты и фото спутал.
Это конечно С-200 вариант "Вега".

Ничего, такое бывает даже с такими спецами как ты... В следующий раз просто правильную страничку в Вики открывай.
крезя
12 февраля 2018, 14:57

redgoga написал: Ты упорно продолжаешь нести отсебятину с видом икзперда. Вопросов больше не имею.

Википедия однако.
В ракете 5В21 устанавливается осколочно-фугасная боевая часть 5Б14Ш, область поражения которой представляет собой сферу с двумя коническими вырезами в передней и задней полусферах.

Углы при вершинах конусов разлёта осколков равны 60°. Статический угол разлёта сферических поражающих элементов (ПЭ) в боковой плоскости равен 120°. Такая боевая часть в отличие от боевых частей ЗУР первого поколения, имеющих узконаправленное поле разлёта ПЭ, обеспечивает накрытие цели при всех возможных условиях встречи ракеты с целью.

Поражающими элементами боевой части являются стальные элементы сферической формы, имеющие начальную скорость разлёта в статике 1700 м/с.

Диаметр поражающих элементов 9,5 мм (21 тыс. штук) и 7,9 мм (16 тыс. штук). Всего 37 тыс. штук элементов.

Масса боевой части — 220 кг. Масса разрывного заряда — взрывчатого вещества «ТГ-20/80» (20 % тротила / 80 % гексогена) — 90 кг.
Kuzmith
12 февраля 2018, 15:02

redgoga написал:
что они были выпущены что этому (и, возможно, другим) израильскому истребителю.
Я надеюсь, что ты понимаешь разницу между "выпущен" и "попал".

Это ещё одно вранье вашего генерала.
Думаю, тупо просто посчитали все попадавшие затвитнутые обломки и сделали вывод.
Ваша пресса и высшие военнополководцы, тоже приврать ни разу не любят я гляжу.
Ладно, проехали, тему я для себя в этом ключе закрыл.
Спасибо уважаемый redgoga, за сообщения! Я немного эмоционально выразил чувства, но обогатился частичкой мудрости. Хех. biggrin.gif
Kuzmith
12 февраля 2018, 15:04

redgoga написал: В следующий раз просто правильную страничку в Вики открывай.

Я редко пользуюсь википедией, разве что для каких то общеизвестных истин, вроде дать ссылку на закон Ома.
Так что ты промахнулся.
Kuzmith
12 февраля 2018, 15:06

крезя написал:

Для израильтян простительно, они бывает путают Википедию и ВарОнлайн... 3d.gif
Kuzmith
12 февраля 2018, 15:16

крезя написал: взрывчатого вещества «ТГ-20/80»

Кстати ТГ20/80 это тротил+гексоген в соотношении, ТНТ 20 % веса, гесогена 80.
redgoga
12 февраля 2018, 15:50

крезя написал:
Википедия однако.
В ракете 5В21 устанавливается осколочно-фугасная боевая часть 5Б14Ш, область поражения которой представляет собой сферу с двумя коническими вырезами в передней и задней полусферах.

Углы при вершинах конусов разлёта осколков равны 60°. Статический угол разлёта сферических поражающих элементов (ПЭ) в боковой плоскости равен 120°. Такая боевая часть в отличие от боевых частей ЗУР первого поколения, имеющих узконаправленное поле разлёта ПЭ, обеспечивает накрытие цели при всех возможных условиях встречи ракеты с целью.

Поражающими элементами боевой части являются стальные элементы сферической формы, имеющие начальную скорость разлёта в статике 1700 м/с.

Диаметр поражающих элементов 9,5 мм (21 тыс. штук) и 7,9 мм (16 тыс. штук). Всего 37 тыс. штук элементов.

Масса боевой части — 220 кг. Масса разрывного заряда — взрывчатого вещества «ТГ-20/80» (20 % тротила / 80 % гексогена) — 90 кг.

Я это читал. Что из этого следует?
redgoga
12 февраля 2018, 15:54

Kuzmith написал: Я редко пользуюсь википедией, разве что для каких то общеизвестных истин, вроде дать ссылку на закон Ома.

Ага, основном отсебятину несешь. Ладно, мне это надоело, твои экспертные оценки мне малоинтересны. За сим чао.
redgoga
12 февраля 2018, 15:57

Kuzmith написал:
Кстати ТГ20/80 это тротил+гексоген в соотношении, ТНТ 20 % веса, гесогена 80.

Капитан Очевидность.
крезя
12 февраля 2018, 16:04

redgoga написал: Я это читал. Что из этого следует?

Что при взрыве рядом с самолетом - результатом является решето. Независимо от углов и курсов. Если хочешь близко - практически полное уничтожение.
Kuzmith
12 февраля 2018, 16:06

redgoga написал: Я это читал. Что из этого следует?

То, что если бы в Ф-16 попало над Дамаском, то он вряд ли бы дотянул до Голлан.
А это ещё значит, что долбанули по истребителю, уже вдогон, на обратном пути, когда они "горку" сделали, считая, что угрозы уже нет.
Mоlеstаrum
12 февраля 2018, 16:09
Так что всё это значит? Сирийцы стреляли не по самолётам? Стреляли по самолётам, но не С-200? Вообще ничего не было, всё враньё и фотошоп? biggrin.gif
Kuzmith
12 февраля 2018, 16:09

redgoga написал: Ага, основном отсебятину несешь.

Те. когда тебя носом ткнули в справочники и буквари ты решил перейти на личности? Удачи, ога.
Слушай дальше ТиВи.
Mоlеstаrum
12 февраля 2018, 16:11

Kuzmith написал:
То, что если бы в Ф-16 попало над Дамаском, то он вряд ли бы дотянул до Голлан.

Там как-бы, черным по-русски написано над Галилеей. facepalm.gif
Kuzmith
12 февраля 2018, 16:17

Mоlеstаrum написал: Так что всё это значит?

То, то Томра Бар ( извини не знаю, как правильно писать его имя, но уж простите), мягко говоря пытается навешать лапши, И рассказывает сказки про морских пехотинцев.
Вот с этим я к примеру согласен:

skotina написал: В целом, из прессы и официальных отчётов (первичное расследование уже опубликовано штабом ВВС) вырисовывается следующая картина:
очевидно сирийцы нашли прощёт то ли в тактике, то ли в исходных предположениях израильских пилотов - те набирали высоту после входа воздушное пространство Израиля оказываясь доступными для сирийских ПВО, в первую очередь С-200
Таким образом, четвёрка Ф-16, возвращаясь из рейда, набрала высоту над Голанами и сразу по ней дали залп из примерно 20-и ракет разных систем и из разных местоположении. Очевидно, одна из С-200 взорвалась рядом с одним из самолётов. Версии разнятся: то ли экипаж не идентифицировал угрозу, то ли ещё до попадания сообщил, что на него навелась ракета (возможно, что они зафиксировали атаку, но не идентифицировали угрозу). Очевидно, ракета взорвалась рядом с самолётом, ранив экипаж и вызвав пожар. Экипаж отвёл самолёт, первым катапультировался штурман, а пилот, убедившись в безопасности крушения, катапультировался позже.

Те. били вдогон, просчитав маршрут возвращения и устроив классическую завесу. Причём эта тактика- выбивать самолёты уже после того как они "отбомбились" есть классика противовоздушной обороны. и направлена она прежде всего на уничтожение имеено экипажей и самолётов, с целью создания неприемлимых потерь. Коль уж не получается предотвратить атаку ( посколько непонятно куда ударят, а ПВО не резиновое, сразу на всё не натянешь).
А то что озвучил redgoga, есть враньё, делают хорошую мину при плохом лице.
Kuzmith
12 февраля 2018, 16:18

Mоlеstаrum написал: Там как-бы, черным по-русски написано над Галилеей.

Извини, ошибся.
Mоlеstаrum
12 февраля 2018, 16:20

Kuzmith написал:
Вот с этим я к примеру согласен:

А в чём там разница с тем что сказал генерал?
Kuzmith
12 февраля 2018, 16:25

Mоlеstаrum написал: А в чём там разница с тем что сказал генерал?

Читай Каммхубера и Тома Харриса. Там все и понятно озвучено.
Mоlеstаrum
12 февраля 2018, 16:30

Kuzmith написал:
Читай Каммхубера и Тома Харриса. Там все и понятно озвучено.

А если конкретней? Вот два текста.

набирали высоту после входа воздушное пространство Израиля оказываясь доступными для сирийских ПВО, в первую очередь С-200
Таким образом, четвёрка Ф-16, возвращаясь из рейда, набрала высоту над Голанами и сразу по ней дали залп из примерно 20-и ракет разных систем и из разных местоположении. Очевидно, одна из С-200 взорвалась рядом с одним из самолётов.


маневрировал на высоте более 3000 метров в небе над Галилеей, когда подвергся массированному ракетному обстрелу с сирийской территории. Сообщается, что по этому (и, возможно, другим) израильскому истребителю сирийскими ПВО, которые задействовали ЗРК С-200 (SA-5) и "Бук" (SA-17), было выпущено 25 ракет. Одна из ракет разорвалась рядом с F-16, была пробита кабина, один из летчиков получил ранения.

В чём разница?
redgoga
12 февраля 2018, 16:30

крезя написал:
Что при взрыве рядом с самолетом - результатом является решето. Независимо от углов и курсов. Если хочешь близко - практически полное уничтожение.

А "рядом" это как? В статье не указано насколько "рядом" она взорвалась. Может она взорвалась на таком расстоянии, что лишь отдельные поражающие элементы поразили Ф-16.
redgoga
12 февраля 2018, 16:33

Kuzmith написал:
Те. когда тебя носом ткнули в справочники и буквари ты решил перейти на личности? Удачи, ога.
Слушай дальше ТиВи.

Ты меня ткнул в справочники и буквари? Где и когда? Ты Галилею на карте нашел, эксперт?
redgoga
12 февраля 2018, 16:38

Kuzmith написал:
То, то Томра Бар ( извини не знаю, как правильно писать его имя, но уж простите), мягко говоря пытается навешать лапши, И рассказывает сказки про морских пехотинцев.
Вот с этим я к примеру согласен:

Те. били вдогон, просчитав маршрут возвращения и устроив классическую завесу. Причём эта тактика- выбивать самолёты уже после того как они "отбомбились" есть классика противовоздушной обороны. и направлена она прежде всего на уничтожение имеено экипажей и самолётов, с целью создания неприемлимых потерь. Коль уж не получается предотвратить атаку ( посколько непонятно куда ударят, а ПВО не резиновое, сразу на всё не натянешь).
А то что озвучил redgoga, есть враньё, делают хорошую мину при плохом лице.

Чем отличается то, что написал skotina от того что написано в статье? Про классическую тактику ПВО "после того как самолеты противника отбомбились" это конечно вообще дикая жесть. facepalm.gif

крезя
12 февраля 2018, 16:51

Mоlеstаrum написал: В чём разница?

Наверное в этом:


redgoga написал: Судя по имеющимся данным, экипаж не совершил необходимый маневр отклонения, так как был сосредоточен на отслеживании наземной цели. В этих условиях было принято решение катапультироваться. После чего F-16 упал в Изреэльской долине.

Т.е о каких наземных целях идет речь когда самолет уже возвращается (сиречь суносит ноги пока хвост не начистили) ?
И единственной целью экипажа должно быть именно "противодействие ПВО" ?
Lunatik
12 февраля 2018, 16:54

крезя написал: С большой вероятностью под раздачу могли попасть инженеры, занимавшиеся мостом. Этого я не исключаю.

А, ну да. Классика жанра. Мирно пашущий трактор.
Ну погодим еще некоторое время, уверен, колонна "ихтамнетов" в итоге превратится в колонну беженцев, которых прогнали из Германии в отместку за новогодние изнасилования facepalm.gif


Kuzmith написал: Причём эта тактика- выбивать самолёты уже после того как они "отбомбились" есть классика противовоздушной обороны.

Ну совсем фигню про ПВО-то не городи.
Основное назначение ПВО - не допустить, чтоб самолеты отбомбились.
При стрельбе вдогон просто попасть легче чем навстречу.


redgoga написал: Про классическую тактику ПВО "после того как самолеты противника отбомбились" это конечно вообще дикая жесть.

Кузьмич не из ПВО, ему простительна некомпетентность.
крезя
12 февраля 2018, 16:58

Lunatik написал: Ну погодим еще некоторое время, уверен, колонна "ихтамнетов" в итоге превратится в колонну беженцев, которых прогнали из Германии в отместку за новогодние изнасилования

Я думаю что "трупов в Энтернетах" организуют. Точнее уже пошли организовывать.
redgoga
12 февраля 2018, 17:07

Lunatik написал: Кузьмич не из ПВО

Я обратил внимание. wink.gif
redgoga
12 февраля 2018, 17:11

крезя написал: Т.е о каких наземных целях идет речь когда самолет уже возвращается (сиречь суносит ноги пока хвост не начистили) ?
И единственной целью экипажа должно быть именно "противодействие ПВО" ?

Тут согласен - странная фраза, возможен кривой перевод. Я пытался найти источник - безрезультатно.

Lunatik
12 февраля 2018, 17:25

крезя написал: Я думаю что "трупов в Энтернетах" организуют. Точнее уже пошли организовывать.

Этот в числе "организованных" или реальный труп, как думаешь? На инженера-мостостроителя характерно не похож, кстати.
user posted image
triaire
12 февраля 2018, 17:52

Kuzmith написал:
Те. ты тоже видишь эту чушь, что несут с "наших голубых телеэкранов"? biggrin.gif

Для начала, нужно исключить погрешности перевода. Официальный доклад ведь был на иврите, и там не было написано буквально "рядом".
Читая русские переводы английских книг по военной истории, я нелепых ошибок насмотрелся - от прибавлений ноликов к числам и путаний в единицах измерения, и до перепутывания "восток" и "запад", "выше" и "ниже" и т.п.
крезя
12 февраля 2018, 18:33

Lunatik написал: Этот в числе "организованных" или реальный труп, как думаешь?

Ты поверишь в аккаунт пацана 22 лет, который завел страничку пол года назад?
Топорная работа



skotina
12 февраля 2018, 20:28

крезя написал:
На эту тему я твоё мнение хотел бы услышать.
Т.е. доверия им нет?

Они там прикольные ребята. Совершенно открыто придерживаются принципа опубликуем всё и побыстрее, а что нибудь наверняка будет сенсацией". Примерно как в комиссионке антиквар искать smile.gif
skotina
12 февраля 2018, 20:30

Eraser написал:
В 2016 САА уже заканчивала зачистку Алеппо, а Мюрид всё ещё писал тонны текстов, как бородатые погнали солдат "режима". Подумать только, в серьёзном месте всё ещё на Несмияна ссылаются.  tongue.gif

Не понял, в чём проблема? Кто там "зачистку" заканчивал? Чего то ты это... с политинформациями - это в другом отделе.
skotina
12 февраля 2018, 20:44

Kuzmith написал:
Это ещё одно вранье вашего генерала.
Думаю, тупо просто посчитали все попадавшие затвитнутые обломки и сделали вывод.
Ваша пресса и высшие военнополководцы, тоже приврать ни разу не любят я гляжу.
Ладно, проехали, тему я для себя в этом ключе закрыл.
Спасибо уважаемый redgoga, за сообщения! Я немного эмоционально выразил чувства, но обогатился частичкой мудрости. Хех. biggrin.gif

Ты эти сказки брось.
Генерал всё по делу сказал, просто сначала в израильской, а потом в русскоязычной прессе немного напутали.
1. Самолёт естественно не выискивал цель над Галлилеей. Он вообще был сбит над Голанами и никто не стал бы писать где наши самолёты выискивают цели.
2. Действительно было выпущено около 20-и ракет (весь север Израиля видел следы запусков, к тому же ПРО сработала,а оттуда уже и в интернет слилось).
3. Такое количество запусков, по словам "генерала" "насытило" системы оповещения самолётов (утверждается, что это расследуется) и экипаж выполнил не эффективно противоракетный маневр и поэтому попал под осколки одной из ракет. Взрыв был не очень близко, поэтому остались сравнительно целыми. Кстати, остальные самолёты от ракет ушли.
4. Некоторая путаница есть в освещении вопроса того, когда и что экипаж доложил и когда покинул самолёт, но это очевидно следствие засекреченности и общей неразберихи в первые минуты. По результатам катапультирования и месте падения можно судить, что экипаж действовал чётко и грамотно.
Eraser
12 февраля 2018, 21:15

skotina написал:
Не понял, в чём проблема? Кто там "зачистку" заканчивал? Чего то ты это... с политинформациями - это в другом отделе.

Проблема в том, что Мюридка - 1) пропагандист даже не антироссийский - этого товара на каждом углу - а пробармалейский, уже почти лет десять как, и 2) поехавший уже, я не удивлюсь, если он в эти свои офигительные истории сам верит. Ссылающиеся на Мюридку как на источник и при этом вещающие про политинформации, киселевТВ и прочие либер-мемы - сами себя демонстрируют во всей красе. tongue.gif
крезя
12 февраля 2018, 21:23

skotina написал: и там прикольные ребята. Совершенно открыто придерживаются принципа опубликуем всё и побыстрее, а что нибудь наверняка будет сенсацией". Примерно как в комиссионке антиквар искать

А. Но это всеж не то же, что Мюрид.
Тот свои сенсации сам пишет.
Нейтралы - коллекторы информации всеж честнее.
TedBelsky
12 февраля 2018, 21:57

Kuzmith написал:
Извини, ошибся.

Как говорил один мой знакомый - отсутствие владения материалом компенсируется агрессивностью его подачи haha.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»