Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Военные новости
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162
skotina
14 февраля 2018, 19:32

Kuzmith написал:
Вот ещё раз:

Я и читаю 3 вылета.

А, понял smile.gif
TedBelsky
14 февраля 2018, 19:48

Kuzmith написал:
Все ЗРК, которые обстреляли возвращающуюся из налёта группу Ф-16, благополучно смылись и атакам не подверглись

Интересно было бы посмотреть на смывающийся С-200...
skotina
14 февраля 2018, 19:54
Я всё спросить хотел : вот все эти "позывные" у наёмников - они для чего? По радио общаться, так это не реально и бессмысленно каждому бойцу свой позывной давать, да и рации не у всех. Это типа "погоняло", только на "военный манер" что ли?
крезя
14 февраля 2018, 20:02

skotina написал:  Это типа "погоняло", только на "военный манер" что ли?

А сам как думаешь? smile.gif
Гы круто же smile.gif (голосом Бивеса из мультика)

RamZesIV
14 февраля 2018, 20:38

barmalei написал:
По ссылке в тексте под видео, про уничтожение танка в субботу:
http://edition.cnn.com/2018/02/13/politics...ank0618PMVODtop

А что не так? Это второй удар по сирийским силам. Первый был 7, а этот 10-го. Не улавливаю суть претензии. Сам, кстати, не знал про второй удар, а в российских пабликах это видео преподносится, как видео от 7 числа. Суть претензии в этом? Так тут админы пабликов виноваты, а не CNN.

barmalei написал:
Кстати на видео, которое ты привел не подскажешь с какой минуты показывают уничтожение танка ? По моему там его вообще нет.

Конечно его там нет, потому что второй удар был 10-го числа, а сюжет 9-го.
крезя
14 февраля 2018, 23:00
Все чудесатее и чудесатее...
МОСКВА, 14 фев — РИА Новости. Коалиция во главе с США применила стратегические бомбардировщики B-52 во время авиаударов по проправительственным формированиям в Сирии в ночь на 8 февраля. Об этом сообщил глава Центрального командования Военно-воздушных сил США, генерал-лейтенант Джеффри Харриган.

РИА Новости https://ria.ru/syria/20180214/1514638491.html
barmalei
14 февраля 2018, 23:38

RamZesIV написал:
А что не так? Это второй удар по сирийским силам. Первый был 7, а этот 10-го. Не улавливаю суть претензии. Сам, кстати, не знал про второй удар, а в российских пабликах это видео преподносится, как видео от 7 числа. Суть претензии в этом? Так тут админы пабликов виноваты, а не CNN.

Конечно его там нет, потому что второй удар был 10-го числа, а сюжет 9-го.

В том, что на видео не удар по той самой группе (7-го числа), а одиночный удар по некому танку и арте 10-го. Кто это был, точно неизвестно, скорее всего местные ребята (комментарий от первоисточника). Вторым ударом это слишком громко называть.
barmalei
14 февраля 2018, 23:44

крезя написал: Все чудесатее и чудесатее...
МОСКВА, 14 фев — РИА Новости. Коалиция во главе с США применила стратегические бомбардировщики B-52 во время авиаударов по проправительственным формированиям в Сирии в ночь на 8 февраля. Об этом сообщил глава Центрального командования Военно-воздушных сил США, генерал-лейтенант Джеффри Харриган.

РИА Новости https://ria.ru/syria/20180214/1514638491.html

Если могут, почему нет (РФ же не чуралась ту-160 применять в Сирии). В английском оригинале говорят, что они около недели наблюдали подготовку к крупному наступлению. То есть не то что подготовиться успели, а устали ждать развязки.
крезя
15 февраля 2018, 00:07
Каково подлетное время Б-52?
Они там под парами стояли? И по свистку - "тут какая то банда нас щимит" - вылетели?
Или это была заранее спланированная операция?
Как бы "неспровоцированная атака" и стратеги - вещи не особо сочетаемые.

Lunatik
15 февраля 2018, 00:08

крезя написал: стратегические бомбардировщики B-52

По колоннам? confused.gif А чего не спецБЧ?
Интересно, какие дальше откровения будут...
Накрыли, как водится, ножом в спину. Когда весь личсостав принимал баню. Только один сирийский ополченец, который охранял товарищей при помывке, оказал сопротивление, сбив из штатного АКМ 15 из обнаруженных 19 томагавков, поскольку применял классическую тактику сбития ПВО, пока не был убит оставшимися КР, после чего началась бойня невооружённых ихтамнетов, рисовавших пустынные пейзажи kos.gif
крезя
15 февраля 2018, 00:17

Lunatik написал: Интересно, какие дальше откровения будут...

Вообще это в оригинале.
On the ground, Air Force joint terminal attack controllers embedded with the SDF called in precision strikes for more than three hours from aircraft and ground artillery, directing F-15Es, MQ-9s, B-52s, AC-130s and AH-64 Apaches to release multiple precision fire munitions and conduct strafing runs against the advancing aggressor force, stopping their advance and destroying multiple artillery pieces and tanks.
ссылка
Наземные наводчики в рядах SDF более трех часов рулили работой Страйк игл, рипер, Б-52, ганшипы, и апачи, что позволило используя несколько высокоточного оружия поразить несколько танков и арт орудий, и остановить продвижение агрессора. (в английском я не силен и не люминий).
Одному мне кажется что стратеги тут лишнее?
РазведчикСандора
15 февраля 2018, 00:24

Kuzmith написал:
7. Все ЗРК, которые обстреляли возвращающуюся из налёта группу Ф-16, благополучно смылись и атакам не подверглись.!

Особенно стремительно эту процедуру выполнили ЗРК С-200! biggrin.gif
РазведчикСандора
15 февраля 2018, 00:30

крезя написал: Они там под парами стояли? И по свистку...

Если концентрация сил и подготовка наступления были вскрыты задолго до (не в минутах, и не в часах), то, очевидно, для подготовки контрудара, в нужный момент, времени было достаточно.
И если 3 часа утюжили такими силами то потери скорее сотнями считать, а не десятками.
Пишут - раненые начали поступать, в Москву и Питер.
РазведчикСандора
15 февраля 2018, 00:35

Lunatik написал:
По колоннам? confused.gif А чего не спецБЧ?..

А нафига? - ВТО не сильно хуже, с минимальным побочным ущербом и, вероятно, дешевле.
Кузьмич и по сию пору, наверное, не верит что пара стратегов способна вынести (нанести ущерб, исключающий дальнейшее эффективное ведение БД) танковую дивизию на марше.
RamZesIV
15 февраля 2018, 03:09

barmalei написал:
В том, что на видео не удар по той самой группе (7-го числа), а одиночный удар по некому танку и арте 10-го.

CNN и сообщает, что это другой удар, десятого числа, не седьмого. В чем подлог? Тебя смутили мои слова о том, что

CNN утверждает, что это удары по танку и орудию из той самой группы

? Но это действительно силы из той группы, только 10 числа. Там я запутался, потому что в конце ролика с танком идет кадр из сюжета, а эти кадры не связаны, кто-то скачал эти ролики и что-то с ними делал.
RamZesIV
15 февраля 2018, 03:16

крезя написал: Каково подлетное время Б-52?
Они там под парами стояли? И по свистку - "тут какая то банда нас щимит" - вылетели?

Они там патрулировали. И уже не по колоннам, бой длился 4-5 часов.

Еще больше путаницы. Нашел видео с уничтожением танка и артиллерии на этом сайте, вот только видео с пушкой датировано 7 февраля, а видео с танком 13 февраля. Выложено вчера, 14-го.
Kuzmith
15 февраля 2018, 05:37

skotina написал: Кто сказал, что это ПУ?

А что это может быть ещё?
Уж шибко похож грузовичёк:
Kuzmith
15 февраля 2018, 05:49
Ну и ради информации, мобильный вариант С-200 таки был.
Правда в Ливии, и неизвестно сколько комплексов переделали и куда они потом делись...
Конечно я сомневаюсь что они оказались в Сирии. Но комплекс альнобойный ( те. к границе подтягивать не надо) По разным данным в Сирию было поставлено 8 комплексов, около 140 ЗУР, и всё это богатство первоначально развернули на 4-х позициях вблизи Дамаска и Хомса.
Что там сейчас от всего этого осталось, неизвестно.
Да, вот фото мобильной Пусковой Установки С-200ВЭ:
Kuzmith
15 февраля 2018, 05:55

РазведчикСандора написал: Кузьмич и по сию пору, наверное, не верит что пара стратегов способна вынести (нанести ущерб, исключающий дальнейшее эффективное ведение БД) танковую дивизию на марше.

Пока эти рекламки от неизвестных аналитиков из Нортроп Грумман не подтверждены ни одним случаем применения данного вида авиации. Ни во Вьетнаме, ни в Ливии ни в Сирии ни в Лаосе ни в Югославии ни в Ираке, ни в Афганистане....
Везде приходилось долго и нудно сыпать бомбами прилетая снова и снова.

Kuzmith
15 февраля 2018, 06:16

крезя написал: Одному мне кажется что стратеги тут лишнее?

Все Б-52 сейчас сведены под руководство 5-го бомбардировочного авиакрыла и имеют местом базирования авиабазу Майнот в Северной Дакоте.
С 2016 года США перебросили на авиабазу "Эль-Удейд" в Катаре от 1 до 4-х Б-52.
По ссылке немного о авиабазах США
skotina
15 февраля 2018, 10:00

крезя написал:
А сам как думаешь? smile.gif
Гы круто же smile.gif (голосом Бивеса из мультика)

Дык не знаю я. Если это просто прозвища, почему их в прессе пишут, как какой то атрибут? И что за "позывной"?
Lunatik
15 февраля 2018, 10:17

skotina написал:
Дык не знаю я. Если это просто прозвища, почему их в прессе пишут, как какой то атрибут? И что за "позывной"?

Совковый милитаризм головного мозга. Какой-то Вася Пупкин это не круто. А "мой позывной Гиви" - это афигеть какая крутизна. В не навоевавшихся нациях довольно частое явление, с Израиля не понять wink.gif
skotina
15 февраля 2018, 10:28

крезя написал: Каково подлетное время Б-52?
Они там под парами стояли? И по свистку - "тут какая то банда нас щимит" - вылетели?
Или это была заранее спланированная операция?
Как бы "неспровоцированная атака" и стратеги - вещи не особо сочетаемые.

Не путаем "не спровоцированная" (т.е. первыми начали) и "внезапная" - т.е. мы не знали.

В чём проблема собственно?
То, что наращивали силы было известно всем. Предположим на секунду, что американцы не слышали радио и не читали сообщений "с другой стороны" и разведка ничего не знала (что совершенно не реально).
1. По количеству, составу и дислокации противника можно определить оперативный замысел и оценить возможные пути развития. Особенно если речь идёт о плацдарме и "примитивном" противнике - т.е. противник не имеющий преимуществ в вооружении, разведке, технике боя, знании местности, тактических или топографических преимуществ. На определение замысла противника у американцев было недели две, т.е. на 12-13 дней больше, чем нужно нормальному комбригу-комбату. (а на самом деле, при столь стерильных и статичных обстоятельствах и курсанту бы хватило день что бы разобраться)
2. Зная замысел противника и при данной (сверху) оперативной установке (уничтожить/остановить/задержать и т.д.) вырабатывается оперативный план а под него определяется размер сил и огневой поддержке. При предположении, что был приказ уничтожить в случае атаки, и имея все необходимые средства, грех было не запросить все огневые средства поддержки, что бы уничтожить противника ещё до соприкосновения маневром (ибо иди знай, как пойдёт, могут и жертвы получится). Так как было ясно, что будет веселуха, думаю желающие в очереди стояли, а время получить разрешения у командования опять таки было.
3. Зная замысел, видя диспозицию, отлично понимается, когда противник начинает выдвигаться (опять таки, особенно если противник на плацдарме и не имеет возможности совершить обманный маневр). Выдвинуть батальон - нужно часа три - четыре в лучшем случае, особенно если они движутся ротными колоннами. Это только в кино колонны резво движутся, а в жизни - ползут, ждут приказа и т.д.
4. Подлётное время из Катара - часа два-три. Т.е. когда первая рота (та, что успела развернуться) вышла к линии соприкосновения, бомберы и ганшипы поднялись в воздух, когда первая рота развернулась и куда то там пульнула они как раз подоспели и начали "посыпать"..
Это как бы обычный вопрос оперативного планирования и грамотного ведения боя (естественно, легче сказать, чем сделать).
Solmir
15 февраля 2018, 10:33

skotina написал:
В чём проблема собственно?

Только в том, что американские военные оказались не тупыми и трусливыми, как хотелось бы некоторым. А профессионалами.
skotina
15 февраля 2018, 10:36

Lunatik написал:
Совковый милитаризм головного мозга. Какой-то Вася Пупкин это не круто. А "мой позывной Гиви" - это афигеть какая крутизна. В не навоевавшихся нациях довольно частое явление, с Израиля не понять wink.gif

По-моему это просто не удобно
крезя
15 февраля 2018, 10:48

Lunatik написал: Совковый милитаризм головного мозга

Не стоит называть то, что тебе не нравится такими громкими словами wink.gif

skotina написал: По-моему это просто не удобно

Понимаешь, ты воспитан в других традициях. Ты первоначально знаешь что такое "правила радиообмена".
А тут ноги растут из другого места. Скорее ближе к понятию никнейм.
крезя
15 февраля 2018, 10:54

skotina написал: В чём проблема собственно?

Проблема в том, что данное поведение нормально в условиях боевых действий. Но в данном случае такое поведение противоречит соглашению о предотвращениях конфликтов, а именно оно является единственным почти законным оправданием нахождения американских военных там.
Ладно, не будем о политике.
Lunatik
15 февраля 2018, 11:15

skotina написал: В чём проблема собственно?

В том, что побили больно. Обидно ж.


крезя написал: Не стоит называть то, что тебе не нравится такими громкими словами

Корни этого дела именно в Совке. Не доигрались в "войнушки", "зарницу" и прочую хрень. Плюс постоянные инъекции в мозг о "воинах-интернационалистах", подвигах товарища Че и тому подобное, наносящие субъекту необратимые повреждения. Затем ему достается шанс порезвиться в "настоящей" горячей точке, где, если чувак "с опытом", быстро становится местным альфа-самцом. Настоящих медалей не дают, но славы как в детстве, все ещё хочется. И возникают "позывные". Которые любому гражданскому должны дать понять, какой он боевой чувачище. А пара-тройка журналистов, которым он по-дружески позволяет поглядеть "на войну", распускают это погоняло по миру. Профит.
Lunatik
15 февраля 2018, 11:18

крезя написал: данное поведение нормально в условиях боевых действий

А выдвижение ротными колоннами это не боевые действия, а экскурсия?
skotina
15 февраля 2018, 11:20

крезя написал:
Проблема в том, что данное поведение нормально в условиях боевых действий. Но в данном случае такое поведение противоречит соглашению о предотвращениях конфликтов, а именно оно является единственным почти законным оправданием нахождения американских военных там.

Давненько я не слышал про "единственные законные". В прошлый раз это было про Асада (помните ещё такого?) и бомбардировки Алеппо smile.gif
Но по сути: ты считаешь, что поведение американцев было не легитимным? Ну тогда поясни почему smile.gif
skotina
15 февраля 2018, 11:23

Lunatik написал:
А выдвижение ротными колоннами это не боевые действия, а экскурсия?

Это классическая отмазка: "атыдокажи, что они первыми стрелять начали".
Как бы американцы утверждают, что замесили ихтамнетов только после того, как те начали артподготовку.
Но так как "атыдокажи", и "единственнозаконные" - это тоже не легетимно. Примерно как жалобы палестинцев: "Мы вас примитивными ракетами, а вы, изверги, нас танками и самолётами. Нечесноже!"
TedBelsky
15 февраля 2018, 11:37

крезя написал:
тут ноги растут из другого места. Скорее ближе к понятию никнейм

Про это skotina тоже спрашивал - зачем эти "никнеймы" воспроизводятся в прессе?
крезя
15 февраля 2018, 11:48

Lunatik написал: Корни этого дела именно в Совке. Не доигрались в "войнушки", "зарницу" и прочую хрень

Все строго наоборот. Зарница учила правилам радиообмена, и там такой бред не мог взрости.

Lunatik написал: А выдвижение ротными колоннами это не боевые действия, а экскурсия?

Нет. Это для начала передислокация. А вот что потом - другой вопрос.

skotina написал: Но по сути: ты считаешь, что поведение американцев было не легитимным? Ну тогда поясни почему

Я считаю что американцы "развели" противника и заманили в ловушку. Примерно как и иранцы ваших с дроном.
Т.е. это была не самооборона а провокация.
А о легитимности там говорить конечно сложно. Поскольку само присутствие американцев там началось с колбы с белым порошком.
крезя
15 февраля 2018, 12:04

TedBelsky написал: Про это skotina тоже спрашивал - зачем эти "никнеймы" воспроизводятся в прессе?

Блин, я же уже сказал...

крезя написал: Гы круто же  (голосом Бивеса из мультика)

povorot
15 февраля 2018, 12:06

крезя написал:
Поскольку само присутствие американцев там началось с колбы с белым порошком.

А что за колба такая с чудесным порошком? wink.gif
крезя
15 февраля 2018, 12:23

povorot написал: А что за колба такая с чудесным порошком?

ссылка
povorot
15 февраля 2018, 12:46


Странная история, никогда о ней прежде не слышал... wink.gif
Перепелкинд
15 февраля 2018, 13:02

крезя написал:
Поскольку само присутствие американцев там началось с колбы с белым порошком.

Колбой оправдали вторжение в Ирак. В Сирии Штаты не стали заморачиваться поиском поводов, даже липовых, и находятся просто по праву сильного, наплевав на ООН и международные законы.
kolyan68
15 февраля 2018, 13:18

Kuzmith написал:
Все Б-52 сейчас сведены под руководство 5-го бомбардировочного авиакрыла и имеют местом базирования авиабазу Майнот в Северной Дакоте.

Разве? Есть же еще 2е бомбардировочное крыло в Луизиане.
povorot
15 февраля 2018, 13:18

Перепелкинд написал:
Колбой оправдали вторжение в Ирак. В Сирии Штаты не стали заморачиваться поиском поводов, даже липовых, и находятся просто по праву сильного, наплевав на ООН и международные законы.

Согласен, ужасно. Ни закона у эти людей, ни совести. Чисто шакалы. wink.gif
skotina
15 февраля 2018, 13:20

крезя написал:
Я считаю что американцы "развели" противника и заманили в ловушку. Примерно как и иранцы ваших с дроном.
Т.е. это была не самооборона а провокация.
А о легитимности там говорить конечно сложно. Поскольку само присутствие американцев там началось с колбы с белым порошком.

"Заманить в ловушку" всегда подразумевает два этапа:
1. Совершить некое действие, которое повлечёт ожидаемый ответ противника.
2. После достижения ожидаемого ответа, совершение действия, использующего некоторую слабость противника для победы над ним и разгрома.


Где во всей истории первый этап и какое ожидаемое действие совершили ЧВК?

То, что ты имеешь в виду, на самом деле называется "разгадать оперативный план врага". Как уже замечалось, при шаблонности поведения ЧВК это не составило труда.
kolyan68
15 февраля 2018, 13:28

skotina написал:
Где во всей истории первый этап и какое ожидаемое действие совершили ЧВК?

Ну как же - американский империалистический сапог попирает сирийскую землю! Прямо под носом! Кто ж такое стерпит? biggrin.gif

Если серьезно и по поводу никнеймов - в СССР же такой традиции в принципе не было. Мне всегда казалось, что это наоборот - закос под американцев. Ну, посмотрели "Цельнометаллическую оболочку" или еще какой фильм про морпехов - и переняли.
РазведчикСандора
15 февраля 2018, 13:29

Kuzmith написал:
Пока эти рекламки от неизвестных аналитиков из Нортроп Грумман не подтверждены ни одним случаем применения данного вида авиации...

Регулярно применяется, в прошлом споре о Б-1 уже рассмотрели. Но не против дивизий, конечно, в связи с их отсутствием.
RamZesIV
15 февраля 2018, 13:32
1 На территории Сирии была американская собственность - нефтеперегонный завод.
2 Ассад ее национализировал.
3 Пришли ИГИЛ, отжали завод.
4 Пришли курды и вернули завод американцам.
5 Ассад решил вернуть американскую собственность народу, но получил люлей.

Провокация - это пункт 4.
крезя
15 февраля 2018, 13:38

skotina написал: "Заманить в ловушку" всегда подразумевает два этапа:

Т.е. по поводу второй части - то, что вас Иранцы развели с беспилотником - возражений нет ?
Касательно же этого случая - могу только догадываться.
крезя
15 февраля 2018, 13:47

RamZesIV написал: 3 Пришли ИГИЛ, отжали завод.
4 Пришли курды и вернули завод американцам.

Там между 3 и 4 еще десяток пунктов имеется.
Перепелкинд
15 февраля 2018, 14:13

povorot написал:
Согласен, ужасно. Ни закона у эти людей, ни совести. Чисто шакалы. wink.gif

Разве я что то где то говорил о совести и шакалах? Право сильного, это как природная ката-клизма, она существует сама по себе, независимо от твоего к ней отношения. Повлиять на природные явления ты не можешь никак.

Конечно, ты можешь иметь личные оценки действий серьезных пацанов на международной арене, в зависимости от своих симпатий, за одно и то же, одобряя одних и осуждая других, но им от этого ни холодно, ни жарко.
RamZesIV
15 февраля 2018, 14:16

крезя написал:
Там между 3 и 4 еще десяток пунктов имеется.

Это не критично, важны первый и последний 3d.gif
Перепелкинд
15 февраля 2018, 14:21

RamZesIV написал:
Это не критично, важны первый и последний  3d.gif

Интересно, что у игилов завод отжали курды, а люлей Асаду выдали сразу американцы smile.gif. Заметь, это не я так расставил акценты.

Как рассказал Харригян, в авиаударах участвовали истребители F-15E Strike Eagle, ударные беспилотники MQ-9 Reaper, самолеты-арбатареи AC-130, боевые вертолеты AH-64 Apaches, а также стратегические бомбардировщики B-52.

Весь спектр крутых и модных игрушек озвучен, не хватает лишь F-35, B-2 и Оспреев. Ну и тактическими мининюками могли сверху заполировать, для верности.
Lunatik
15 февраля 2018, 14:39

крезя написал: Т.е. это была не самооборона а провокация.

haha.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»