Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Военные новости
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162
redgoga
5 марта 2018, 16:28

TedBelsky написал: запуск без БЧ

А он был?
крезя
5 марта 2018, 16:30

РазведчикСандора написал: Вобщем - ничего общего, практически. /сарказм/

Ну тут отличий будет чуть больше чем у стратегического томогавка со стартом из мк41, и им же нов ПКР варианте, и с запуском к примеру с б-52.
Т.е. двигатель и общий вид.

крезя
5 марта 2018, 16:31

TedBelsky написал: Нет. Твое забывание того, что раньше в полемическом запале понаписал

Еще раз. Я не отвечаю за твое неправильное понимание моих слов.
Есть что сказать - говори.
крезя
5 марта 2018, 16:46

РазведчикСандора написал: Скорость БР определяется дальностью, законами баллистики. Больше 300 км дальности требует скорости больше 5М, гиперзвук. Но при приближении к земле замедляются примерно до 2-2.5М.

На какой высоте эти 5М ? и 5М или всеж какая то конкретная скорость - потому что там воздуха нет?

РазведчикСандора написал: Боевой блок Першинг-2 - гиперзвукковой, управляемый и маневрирующий... прототип поразительного "Авангарда", только на 40 лет раньше.

Хорошая попытка, но нет, там маневрирование уже после торможения до 2-3М.
Авангард предполагает обойтись без торможения. Как - не знаю. Т.е. сохраняя высокую скорость до падения.

РазведчикСандора написал: Является именно гиперзвуковой ракетой - сохраняющей данную скорость на всём протяжении полёта, вплоть до поражения цели. Что, разумеется, требует постоянной работы двигателя.

Является частным случаем гиперзвуковой ракеты. Ракета с ЖРД - тоже. И с ТТУ. А ты из исключаешь.

РазведчикСандора написал: А то можно танковый ОБПС назвать "неманеврирующий гиперзвуковой боевой блок".

Можно было бы. Они примерно на границе плюс-минус).

РазведчикСандора
5 марта 2018, 16:46

крезя написал:
Ну тут отличий будет чуть больше чем у стратегического томогавка со стартом из мк41, и им же нов ПКР варианте, и с запуском к примеру с б-52..

Что не мешает любую версию "Томагавка" называть просто "Томагавк", независимо от его заводского, армейского и чёрт знает ещё какого индекса... Если только Кузьмич возмутися, таким пренебрежением к точности. smile.gif
Kuzmith
5 марта 2018, 16:53

РазведчикСандора написал: И, главное то, индекс другой будет!
И система подвески и запуска. и еще чего-нибудь.

Это уже будет немного другая ракета.
Ну и профилями полёта ПКР и Искандеров поинтересуйся заодно. А потом попробуй нафантазировать, как одно к другому без новой ракеты притянуть.
Kuzmith
5 марта 2018, 16:54

skotina написал: Да я не шучу. У нас есть 1 (один) сборочный цех как для ртанков, так и для "Намеров". Чего уж нас там крыть. Говорю тебе: в плане прорывов и валовой продукции у нас сложно.

Так вам столько сколько РФ и не требуется. А для себя, думаю ваша промышленность сделает потребное число.
РазведчикСандора
5 марта 2018, 16:56

крезя написал:
... потому что там воздуха нет?

Тебя фраза о Солнечной системе ни на какие мысли не натолкнула? - Нет такой границы ниже которой "воздух" есть, а выше - нет.

крезя написал:
Хорошая попытка, но нет, там маневрирование уже после торможения до 2-3М.

Першинг-2 маневрировал на ВСЕХ участках полёта, включая гиперзвуковые, а не только терминальном...

крезя написал:
Авангард предполагает обойтись без торможения. Как - не знаю.

Гравицапой, очевидно... Или альтернативной, российской, физикой.
Kuzmith
5 марта 2018, 16:57

РазведчикСандора написал: Кузьмич, а ты понимаешь разницу между "двигателем первой ступени" и "ракетой"?

Я то понимаю. Но ты говоришь что кроме массо-габаритного макета в теме "Сармат" больше ничего нет. Вот я и пытаюсь выяснить на чём основано твое заявление.
Я к примеру указываю на различные источники, что однозначно говорят о том, ч то практически всё готово и проблем с принятием и размещением новой ракеты не будет.
крезя
5 марта 2018, 17:00

РазведчикСандора написал: Что не мешает любую версию "Томагавка" называть просто "Томагавк", независимо от его заводского, армейского и чёрт знает ещё какого индекса...

Не мешает. Мешает использовать не по назначению.
Но с другой стороны 3М-54Э и ЗМ-54Э1 - все тот же калибр, хотя между ними различий больше чем между томогавком обычным и ПКР. А если еще вспомнить 3М-14Э, 91РЭ1, 91РТЭ2 - которые тоже калибр.
РазведчикСандора
5 марта 2018, 17:01

Kuzmith написал:
Это уже будет немного другая ракета.

А кто спорит? - Да, будет немного другая ракета, конструктивно-технологически совпадающая с Искадером процентов на девяносто.

Kuzmith написал:
Ну и профилями полёта ПКР и Искандеров поинтересуйся заодно.
А потом попробуй нафантазировать, как одно к другому без новой ракеты притянуть.

Китайцы, без всяких фантазий, ПКР БР сваяли. Можешь поинтересоваться профилем её полёта... Притягивается без малейших проблем, при наличии адекватной ГСН и системы управления. (В качестве аналогии можно посмотреть на "Экскалибур", снаряд.)
РазведчикСандора
5 марта 2018, 17:05

Kuzmith написал:
Я то понимаю. Но ты говоришь что кроме массо-габаритного макета в теме "Сармат" больше ничего нет.

В показанном Путиным РОЛИКЕ нет.

Kuzmith написал:
Я к примеру указываю на различные источники, что однозначно говорят о том, ч то практически всё готово и проблем с принятием и размещением новой ракеты не будет.

Разные элементы, в разной стадии готовности - есть конечно. До состояния "практически всё готово" ещё далеко. В противном случае нам бы показали старт ракеты, хотя-бы с работающей первой ступенью, а не бросок макета.
Kuzmith
5 марта 2018, 17:07

РазведчикСандора написал: Вот что меня удивляет - так это как из факта ликвидации МХ ты смог придти к выводу о моем незнании...

Тогда зачем нести чушь про количество американских ШПУ и МБР в них? Знаешь же что приоритет был отдан морской компоненте!

РазведчикСандора написал: Ни одной новой ПЛАРБ, и ни одного нового стратега, после ликвидации МХ, США не построили

Так у них и по старым был некислый перевес!
А по поводу "не построили":

24.12.2012. ВМС США ЗАКЛЮЧИЛИ КОНТРАКТ НА РАЗРАБОТКУ ПРОЕКТА ПЛАРБ SSBN(X) НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ Командование кораблестроения и вооружения ВМС США заключило с «Дженерал Дайнемикс Электрик Бот» базовый контракт в рамках программы строительства ПЛАРБ нового поколения SSBN(X), предназначенных для замены ПЛАРБ класса «Огайо». Стоимость соглашения составила 1,849 млрд дол. Контракт включает финансирование работ по проектированию в рамках программы замены ПЛАРБ класса «Огайо», продолжение проектирования и разработки универсального ракетного отсека CMC (Common Missile Compartment); анализ концепций, разработку технологий; представление инициатив по сокращению стоимости; а также строительство опытного образца в натуральную величину для проведения испытаний.


18 августа 2016 года специальная исследовательская служба Конгресса США опубликовала материал по проекту строительства нового поколения атомных стратегических подлодок, которые должны прийти на смену нынешним состоящим на вооружении США атомным подводным лодкам, вооруженным баллистическими ракетами (ПЛАРБ, Подводная Лодка Атомная с Ракетами Баллистическими), типа «Огайо».

ссылка
А в период с 2002 по 2008 год часть ПЛАРБ была переоборудована в ПЛАРК.
А так да, ничего нового не делали...
Kuzmith
5 марта 2018, 17:15

РазведчикСандора написал: Что не мешает любую версию "Томагавка" называть просто "Томагавк", независимо от его заводского, армейского и чёрт знает ещё какого индекса... Если только Кузьмич возмутися, таким пренебрежением к точности.

Конечно возмущусь если версии ракеты КРМБ вдруг начнут "применять" с самолёта или вдруг обнаружиться что "Томогавком" ты обзываешь какую нибудь SM-62A "Snark"!
крезя
5 марта 2018, 17:18

РазведчикСандора написал: Першинг-2 маневрировал на ВСЕХ участках полёта, включая гиперзвуковые, а не только терминальном...

Нет. как раз тот самый участок - не маневрировал а падал по баллистической.

РазведчикСандора написал: Тебя фраза о Солнечной системе ни на какие мысли не натолкнула? - Нет такой границы ниже которой "воздух" есть, а выше - нет.

Однако понятие гиперзвуковое движение при разряженности воздуха ниже определенного предела не имеет смысла.
Kuzmith
5 марта 2018, 17:19

РазведчикСандора написал: А кто спорит? - Да, будет немного другая ракета, конструктивно-технологически совпадающая с Искадером процентов на девяносто.

Вот видишь.
Но ты вдруг с чегот решил, что тупо, некий абстрактный "Искандер" подвесили на МиГ-31 и всё тут.
Я вот к примеру такого говорить не буду. Ибо данных мало. А диагнозы по мутным фото и прочему, я делать не люблю.
Kuzmith
5 марта 2018, 17:22

РазведчикСандора написал: Китайцы, без всяких фантазий, ПКР БР сваяли.

Тоже с самолёта стреляют ей?

РазведчикСандора написал: Можешь поинтересоваться профилем её полёта... Притягивается без малейших проблем, при наличии адекватной ГСН и системы управления. (В качестве аналогии можно посмотреть на "Экскалибур", снаряд.)

Ну притяни пожалуйста профиль полёта ракеты 9М723 к профилю при пуске с самолёта. Я очень хочу посмотреть на это колдунство!
Kuzmith
5 марта 2018, 17:35

РазведчикСандора написал: Боевой блок Першинг-2 - гиперзвукковой, управляемый и маневрирующий... прототип поразительного "Авангарда", только на 40 лет раньше.

9М67Б комплекса "Темп-С" тактично не вспоминаем...
user posted image
РазведчикСандора
5 марта 2018, 17:40

Kuzmith написал:
Тогда зачем нести чушь про количество американских ШПУ и МБР в них? Знаешь же что приоритет был отдан морской компоненте! Так у них и по старым был некислый перевес!

На 1990 год СССР располагал 940 БРПЛ против 18 x 24 = 432 у них.
Сейчас ситуация другая.
РазведчикСандора
5 марта 2018, 17:43

Kuzmith написал:
Ну притяни пожалуйста профиль полёта  ракеты 9М723 к профилю при пуске с самолёта. Я очень хочу посмотреть на это колдунство!

Профиль будет такой, какой СУ выдаст. Или ты думаешь баллистическая траектория несовместима с запуском с самолёта?!
Kuzmith
5 марта 2018, 17:43

РазведчикСандора написал: В показанном Путиным РОЛИКЕ нет.

А что там должно было по твоему быть? Или твое негодование к рукожопым дизенгерам, что ролики делают?
Я то же этих cen.gif не люблю! И чем дальше-тем сильнее.
Ты сам видел что к статье фото другой ракеты пришпандоривают, а что, ракета же! 3d.gif

РазведчикСандора написал: Разные элементы, в разной стадии готовности - есть конечно. До состояния "практически всё готово" ещё далеко. В противном случае нам бы показали старт ракеты, хотя-бы с работающей первой ступенью, а не бросок макета.

А вот это не факт. Показ работающих двигателей даст очень много информации сведущим людям.
А так пусть локти в бессильной злобе кусают, а ЦРУ высокие зарплаты отрабатывает! biggrin.gif
А то взяли моду, выдавать ролики презентаций за результаты опасной агентурной работы!
Kuzmith
5 марта 2018, 17:44

РазведчикСандора написал: На 1990 год СССР располагал 940 БРПЛ против 18 x 24 = 432 у них.

Источник цифр назовешь?
РазведчикСандора
5 марта 2018, 17:45

крезя написал:
Нет. как раз тот самый участок - не маневрировал а падал по баллистической.

Маневрировал при работе первой ступени, маневрировал при работе второй, маневрировал на пассивном участке, и на терминальном. И только на "том-самом" - падал... Да, да, конечно. biggrin.gif
Kuzmith
5 марта 2018, 17:46

РазведчикСандора написал: Профиль будет такой, какой СУ выдаст. Или ты думаешь баллистическая траектория несовместима с запуском с самолёта?!

Для 9М723 думаю, что невозможен.
РазведчикСандора
5 марта 2018, 17:56

Kuzmith написал:
9М67Б комплекса "Темп-С" тактично не вспоминаем...

Нет, не вспомниаем. Ибо управлялся только на активном участке, о ГСН и речи нет. Как результат - КВО 0,37 км.
крезя
5 марта 2018, 17:57

РазведчикСандора написал: Маневрировал при работе первой ступени, маневрировал при работе второй,

Да, как и все другие.


РазведчикСандора написал: маневрировал на пассивном участке,

Нет. Не управлялась.
TedBelsky
5 марта 2018, 17:58

redgoga написал:
А он был?

Нет. Но я и не о нем, а вот об этом:

Kuzmith написал:
"Бросковые испытания" это в промежутке от "разогнали на рельсотележке", до "стрельнули без БЧ"

У кузмича вот такое понимание термина "бросковые испытания" smile.gif
TedBelsky
5 марта 2018, 18:00

крезя написал:
Еще раз. Я не отвечаю за твое неправильное понимание моих слов

И не требуется. Твои слова не столь сложны, как тебе хотелось бы, и понимать их правильно проблемы не составляет

Есть что сказать - говори.

Вроде уже сказал
РазведчикСандора
5 марта 2018, 18:00

Kuzmith написал:
А что там должно было по твоему быть?

То, что хотел показать докладчик. Мне показалось - докладчик хотел произвести максимально сильное впечатление. Мне кажется максимально сильное впечатление производит готовывй продукт. За неимением такового - показывают что есть. Есть - бросковое испытание макета.

Kuzmith написал:
А вот это не факт. Показ работающих двигателей даст очень много информации сведущим людям.

И что дал показ работающего двигателя авиационно-ракетной системы "Кинжал"?
Что, вообще, нового может дать жидкостный двигатель на высококипящих компонентах для двухсоттонной МБР?
Наоборот- было-б что показать, мощь и силу - непременно показал-бы, докладчик.
TedBelsky
5 марта 2018, 18:04

крезя написал:
На какой высоте эти 5М ?  и 5М или всеж какая то конкретная скорость - потому что там воздуха нет?

Верхняя точка траектории Фау-2, к примеру, была 70 км. Где атмосфера заканчивается сам сможешь нагуглить?
Kuzmith
5 марта 2018, 18:06

РазведчикСандора написал: Как результат - КВО 0,37 км.

75 метров при практических запусках.
Kuzmith
5 марта 2018, 18:14

РазведчикСандора написал: Что, вообще, нового может дать жидкостный двигатель на высококипящих компонентах для двухсоттонной МБР?

Никто пока не знает с уверенностью что за двигателя там стоят. ЖРД или ТТРД.
Есть только предположения.
Так же как забрасываемый вес и дальность
Что там будет из "голов" и какие.
Тип двигателя и применяемого топлива даёт информацию о времени полёта на различных участках, а так же позволяет определить спектр для датчиков систем СПРН.
То мне тебе расжовывать элементарные вещи. Сам не маленький и всё знаешь.
И потешить ЧСВ в таких случаях не будут. Дадут общую картинку и ура-хвалебные сведения. Не на продажу же изделия делают. Для себя.
Так везде делают.
Так что успокойся. Больше того что сказали, не скажут и не покажут.
Максимум что узнаем, это количество развёрнутых носителей ибо договор. Надеюсь что его не порушат, как разрушили договор по ПРО....
крезя
5 марта 2018, 18:18

TedBelsky написал: Верхняя точка траектории Фау-2, к примеру, была 70 км. Где атмосфера заканчивается сам сможешь нагуглить?

Тебе напомнить анекдот про еврейского портного?
Быстро качественно не дорого - выберите два параметра?
Максимальная высота 100 км, максимальная скорость до 1700м/с. Это не значит что на нормальной траектории с апогеем в 70 км скорость была 1700, а скорее всего меньше.
Но в принципе это на грани гиперзвука.
А я разве с этим спорил?
У искандера чуть больше. Но у него траектория совсем другая.
Kuzmith
5 марта 2018, 18:26

РазведчикСандора написал: Нет, не вспомниаем.

А зря! 1964 год. Подобных показателей Першинг сильно позже достиг.
РазведчикСандора
5 марта 2018, 18:34

Kuzmith написал:
Источник цифр назовешь?

Тут
РазведчикСандора
5 марта 2018, 18:37

Kuzmith написал:
Для 9М723 думаю, что невозможен.

С какой радости? - Никаких физических препятствий к этому нет.
Рассматривались даже варианты запуска с самолёта МБР.
РазведчикСандора
5 марта 2018, 18:40

крезя написал:
Нет. Не управлялась.

Для этого на нём газовые рули стояли.
И на "том самом участке", он осуществлял управляемое аэродинамическое торможение.Для самообразования.
Kuzmith
5 марта 2018, 18:44

РазведчикСандора написал: С какой радости? - Никаких физических препятствий к этому нет.

Эта конкретная ракета стартовать и выполнить свой профиль полёта с самолёта не сможет.
Нужна новая.

РазведчикСандора написал: Рассматривались даже варианты запуска с самолёта МБР.

Рассматривались. Но не существующими и стоящими на вооружени, а новыми, специально разработанными для этого ракетами. И да, не взлетело...
Это абсолютно разные вещи.
РазведчикСандора
5 марта 2018, 18:45

Kuzmith написал:
Никто пока не знает с уверенностью что за двигателя там стоят. ЖРД или ТТРД...

В России не начали строить мегазавод по производству ТТРД для двухсоттонных ракет, вариантов нет - только ЖРД.

Kuzmith написал:
Тип двигателя и применяемого топлива...

Без вариантов тут.

Kuzmith написал:
Так везде делают...

Параметры советских МБР (как и многое другое) были секретом внутри СССР. "Вне" они были известны, хотя-бы в силу договоров.

РазведчикСандора
5 марта 2018, 18:46

Kuzmith написал:
А зря! 1964 год. Подобных показателей Першинг сильно позже достиг.

Першинг не достиг, он радикально превзошёл.
РазведчикСандора
5 марта 2018, 18:48

Kuzmith написал:
Эта конкретная ракета стартовать и выполнить свой профиль полёта с самолёта не сможет.

Конкретно наземная - нет, не сможет. Её даже подвесить на самолёт не получится.
Модернизированная, с соответсвующей СУ - без малеёших проблем.

Kuzmith
5 марта 2018, 18:56

РазведчикСандора написал: Модернизированная, с соответсвующей СУ - без малеёших проблем.

Там при модернизации получается почти новая ракета. Сравни BGM-109 и AGM-109.
И напомни что там всё же выбрали для ВВС в конце концов "Boeing" или "Raytheon"?
Kuzmith
5 марта 2018, 19:03

РазведчикСандора написал: Першинг не достиг, он радикально превзошёл.

Спустя 20 лет Першинги смогли повторить достижения Темпа и немного вырваться вперёд.
Kuzmith
5 марта 2018, 19:16

РазведчикСандора написал: Параметры советских МБР (как и многое другое) были секретом внутри СССР. "Вне" они были известны, хотя-бы в силу договоров.

Счего это? Давай предъявляй эти "данные вне", а так же протоколы и дополнения к договорам, где ТТХ советских ракет прописаны были!
Там приблизительные догадки присутствовали. Даже внешний вид узнавали только когда в Москве на параде покажут!

РазведчикСандора написал: В России не начали строить мегазавод по производству ТТРД для двухсоттонных ракет, вариантов нет - только ЖРД.

Булава, Ярс, Тополь и прочие ракеты с ТТРД, вместе с НПО "Искра",как бы смотрят на это с недоумением!
Кстати я помню подобные же ерничания насчёт "Булавы".
Кстати о бросковых испытаниях макетов....
Как ты прокомментируешь вот эти снимки:
Бросковый полигонный пуск ракеты 3М-30 "Булава" с натурного стенда СМ-Э336. Первый кадр - работает стартовый РДТТ/ПАД, второй кадр - свободный полет, третий кадр - запуск двигателя РДТТ 1-й ступени, четвертый кадр - работает 1-я ступень ракеты. 18-й инженерно-испытательный полигон МО России, площадка полигона КБСМ в Елизаветинке около Санкт-Петербурга (кадр из фильма "МИТ. 60 лет на стратегическом направлении").

user posted image
крезя
5 марта 2018, 19:43

РазведчикСандора написал:
Для этого на нём газовые рули стояли.

На второй ступени. Это активная часть траектории.
А конечный участок рулился тока с 15 км высоты и 2-3М скорости.
крезя
5 марта 2018, 20:00
А что ты называешь рулением вне атмосферы - это только миг - переход к торможению.
Блин пойду Русскую весну перечитаюsmile.gif Спинрада. Понастольгирую на мир где Штаты построили ПРОsmile.gif
Kuzmith
6 марта 2018, 11:25
А тем временем в замке у шефа на информационно-дипломатических фронтах:

Ракетный комплекс стратегического назначения «Авангард» запущен в серийное производство. Об этом сообщил военно-дипломатический источник.
«Нашим западным партнёрам пора осознать новую реальность. Российские «Кинжалы» уже находятся в войсках. А «Авангард» запущен в серийное производство», — сказал он.

По его словам, ни у кого, кроме России, гиперзвукового оружия нет.

«Что касается воплей с Запада о якобы нарушении Россией Договора о ракетах средней и малой дальности, всё это от безысходности. России нет никакого смысла нарушать Договор о РСМД. Новое оружие под его действие не подпадает», — добавил источник.

Lunatik
6 марта 2018, 11:47
РашаТудей?! facepalm.gif
Kuzmith
6 марта 2018, 12:34

Lunatik написал:

Извини официальные узбекские СМИ как то слабо аккредитованы в мире. Приходится ссылаться на РТ. biggrin.gif
Kuzmith
6 марта 2018, 12:55

крезя написал:

Вообще то сообщения о гиперзвуковых ракетах постоянно шли в СМИ.

МОСКВА, 19 апреля. /ТАСС/. Гиперзвуковая ракета "Циркон", которая сейчас проходит государственные испытания, как ожидается, должна быть запущена в серийное производство в 2018 году. Об этом сообщил во вторник ТАСС источник в российском оборонно-промышленном комплексе.
ТАСС апрель 2016

МОСКВА, 17 марта. /ТАСС-ДИФЕНС/. Российский оборонно-промышленный комплекс приступил к испытаниям гиперзвуковой ракеты "Циркон". Об этом корр.ТАСС сообщил источник в оборонно-промышленном комплексе.

"Программа создания гиперзвуковых крылатых ракет достигла стадии летных испытаний, которые уже начались", - сообщил собеседник агентства.

Ранее глава корпорации "Тактическое ракетное вооружение" Борис Обносов в ходе ряда международных военно-технических выставок заявлял, что работы по программе создания гиперзвукового оружия идут в соответствии с планами.

Никакой дополнительной информации по ракете "Циркон" в настоящее время нет, поскольку эта программа является совершенно секретной.

там же через месяц.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»