Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Военные новости
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161
РазведчикСандора
5 марта 2018, 18:34

Kuzmith написал:
Источник цифр назовешь?

Тут
РазведчикСандора
5 марта 2018, 18:37

Kuzmith написал:
Для 9М723 думаю, что невозможен.

С какой радости? - Никаких физических препятствий к этому нет.
Рассматривались даже варианты запуска с самолёта МБР.
РазведчикСандора
5 марта 2018, 18:40

крезя написал:
Нет. Не управлялась.

Для этого на нём газовые рули стояли.
И на "том самом участке", он осуществлял управляемое аэродинамическое торможение.Для самообразования.
Kuzmith
5 марта 2018, 18:44

РазведчикСандора написал: С какой радости? - Никаких физических препятствий к этому нет.

Эта конкретная ракета стартовать и выполнить свой профиль полёта с самолёта не сможет.
Нужна новая.

РазведчикСандора написал: Рассматривались даже варианты запуска с самолёта МБР.

Рассматривались. Но не существующими и стоящими на вооружени, а новыми, специально разработанными для этого ракетами. И да, не взлетело...
Это абсолютно разные вещи.
РазведчикСандора
5 марта 2018, 18:45

Kuzmith написал:
Никто пока не знает с уверенностью что за двигателя там стоят. ЖРД или ТТРД...

В России не начали строить мегазавод по производству ТТРД для двухсоттонных ракет, вариантов нет - только ЖРД.

Kuzmith написал:
Тип двигателя и применяемого топлива...

Без вариантов тут.

Kuzmith написал:
Так везде делают...

Параметры советских МБР (как и многое другое) были секретом внутри СССР. "Вне" они были известны, хотя-бы в силу договоров.

РазведчикСандора
5 марта 2018, 18:46

Kuzmith написал:
А зря! 1964 год. Подобных показателей Першинг сильно позже достиг.

Першинг не достиг, он радикально превзошёл.
РазведчикСандора
5 марта 2018, 18:48

Kuzmith написал:
Эта конкретная ракета стартовать и выполнить свой профиль полёта с самолёта не сможет.

Конкретно наземная - нет, не сможет. Её даже подвесить на самолёт не получится.
Модернизированная, с соответсвующей СУ - без малеёших проблем.

Kuzmith
5 марта 2018, 18:56

РазведчикСандора написал: Модернизированная, с соответсвующей СУ - без малеёших проблем.

Там при модернизации получается почти новая ракета. Сравни BGM-109 и AGM-109.
И напомни что там всё же выбрали для ВВС в конце концов "Boeing" или "Raytheon"?
Kuzmith
5 марта 2018, 19:03

РазведчикСандора написал: Першинг не достиг, он радикально превзошёл.

Спустя 20 лет Першинги смогли повторить достижения Темпа и немного вырваться вперёд.
Kuzmith
5 марта 2018, 19:16

РазведчикСандора написал: Параметры советских МБР (как и многое другое) были секретом внутри СССР. "Вне" они были известны, хотя-бы в силу договоров.

Счего это? Давай предъявляй эти "данные вне", а так же протоколы и дополнения к договорам, где ТТХ советских ракет прописаны были!
Там приблизительные догадки присутствовали. Даже внешний вид узнавали только когда в Москве на параде покажут!

РазведчикСандора написал: В России не начали строить мегазавод по производству ТТРД для двухсоттонных ракет, вариантов нет - только ЖРД.

Булава, Ярс, Тополь и прочие ракеты с ТТРД, вместе с НПО "Искра",как бы смотрят на это с недоумением!
Кстати я помню подобные же ерничания насчёт "Булавы".
Кстати о бросковых испытаниях макетов....
Как ты прокомментируешь вот эти снимки:
Бросковый полигонный пуск ракеты 3М-30 "Булава" с натурного стенда СМ-Э336. Первый кадр - работает стартовый РДТТ/ПАД, второй кадр - свободный полет, третий кадр - запуск двигателя РДТТ 1-й ступени, четвертый кадр - работает 1-я ступень ракеты. 18-й инженерно-испытательный полигон МО России, площадка полигона КБСМ в Елизаветинке около Санкт-Петербурга (кадр из фильма "МИТ. 60 лет на стратегическом направлении").

user posted image
крезя
5 марта 2018, 19:43

РазведчикСандора написал:
Для этого на нём газовые рули стояли.

На второй ступени. Это активная часть траектории.
А конечный участок рулился тока с 15 км высоты и 2-3М скорости.
крезя
5 марта 2018, 20:00
А что ты называешь рулением вне атмосферы - это только миг - переход к торможению.
Блин пойду Русскую весну перечитаюsmile.gif Спинрада. Понастольгирую на мир где Штаты построили ПРОsmile.gif
Kuzmith
6 марта 2018, 11:25
А тем временем в замке у шефа на информационно-дипломатических фронтах:

Ракетный комплекс стратегического назначения «Авангард» запущен в серийное производство. Об этом сообщил военно-дипломатический источник.
«Нашим западным партнёрам пора осознать новую реальность. Российские «Кинжалы» уже находятся в войсках. А «Авангард» запущен в серийное производство», — сказал он.

По его словам, ни у кого, кроме России, гиперзвукового оружия нет.

«Что касается воплей с Запада о якобы нарушении Россией Договора о ракетах средней и малой дальности, всё это от безысходности. России нет никакого смысла нарушать Договор о РСМД. Новое оружие под его действие не подпадает», — добавил источник.

Lunatik
6 марта 2018, 11:47
РашаТудей?! facepalm.gif
Kuzmith
6 марта 2018, 12:34

Lunatik написал:

Извини официальные узбекские СМИ как то слабо аккредитованы в мире. Приходится ссылаться на РТ. biggrin.gif
Kuzmith
6 марта 2018, 12:55

крезя написал:

Вообще то сообщения о гиперзвуковых ракетах постоянно шли в СМИ.

МОСКВА, 19 апреля. /ТАСС/. Гиперзвуковая ракета "Циркон", которая сейчас проходит государственные испытания, как ожидается, должна быть запущена в серийное производство в 2018 году. Об этом сообщил во вторник ТАСС источник в российском оборонно-промышленном комплексе.
ТАСС апрель 2016

МОСКВА, 17 марта. /ТАСС-ДИФЕНС/. Российский оборонно-промышленный комплекс приступил к испытаниям гиперзвуковой ракеты "Циркон". Об этом корр.ТАСС сообщил источник в оборонно-промышленном комплексе.

"Программа создания гиперзвуковых крылатых ракет достигла стадии летных испытаний, которые уже начались", - сообщил собеседник агентства.

Ранее глава корпорации "Тактическое ракетное вооружение" Борис Обносов в ходе ряда международных военно-технических выставок заявлял, что работы по программе создания гиперзвукового оружия идут в соответствии с планами.

Никакой дополнительной информации по ракете "Циркон" в настоящее время нет, поскольку эта программа является совершенно секретной.

там же через месяц.
Jugin
6 марта 2018, 13:53

Kuzmith написал: По его словам, ни у кого, кроме России, гиперзвукового оружия нет.

А зачем много говорить? Не проще ли продемонстрировать? Принцип действия от вида летящей ракеты на гиперзвуковой скорости точно ведь не будет раскрыт. Отчего же стесняются показать то, о чем все время говорят?
крезя
6 марта 2018, 14:02

Jugin написал: Принцип действия от вида летящей ракеты на гиперзвуковой скорости точно ведь не будет раскрыт.

Вообще то картинка спецу даст достаточно много.
Хотя да, сколько картинок они по выставкам тягали...
user posted image
РазведчикСандора
6 марта 2018, 14:04

Kuzmith написал:
Там при модернизации получается почти новая ракета. Сравни BGM-109 и AGM-109.

Эээ? - Практически неразличимы. Кроме элементов подвески.
РазведчикСандора
6 марта 2018, 14:07

Kuzmith написал:
Спустя 20 лет Першинги смогли повторить достижения Темпа и немного вырваться вперёд.

Все ракеты, с дальностью больше 100 км, управляемые на активном участке. Начиная с "Редстоуна" и "Юпитера", не говоря уж о Першинге-1, появившемся за годы до Темпа. Хватит уж откровенную пургу нести. wink.gif
РазведчикСандора
6 марта 2018, 14:13

Kuzmith написал:
..Давай предъявляй эти "данные вне", а так же протоколы и дополнения к договорам...

"Ключ отквартиры, где деньги лежат"(с), случаем, не надо? biggrin.gif

Kuzmith написал:
Булава, Ярс, Тополь и прочие ракеты с ТТРД...

Между двигателем ракеты в 50 тонн и двигателем ракеты более 200 тонн есть некая разница. wink.gif

Kuzmith написал:
Как ты прокомментируешь вот эти снимки:.

Прокоментирую как
Бросковый полигонный пуск ракеты 3М-30 "Булава" с натурного стенда СМ-Э336. Первый кадр - работает стартовый РДТТ/ПАД, второй кадр - свободный полет, [b]третий кадр - запуск двигателя РДТТ 1-й ступени...
крезя
6 марта 2018, 14:18

РазведчикСандора написал: Между двигателем ракеты в 50 тонн и двигателем ракеты более 200 тонн есть некая разница. 

Илон Маск смотрит на тебя презрительно smile.gif
Двигатель ракеты 30 тонн и 1400 тонн - одинаковый smile.gif
(мое мнение может не совпадать с мнением Маска wink.gif )
Jugin
6 марта 2018, 14:19

крезя написал: Вообще то картинка спецу даст достаточно много.

Картинка летящей ракеты? И что, кроме скорости этой ракеты, может она дать спецу?
крезя
6 марта 2018, 14:21

Jugin написал: Картинка летящей ракеты? И что, кроме скорости этой ракеты, может она дать спецу?

Да фиг его знает -я э не спец smile.gif
Но вон спецы по останкам выхлопа даже завод могут установить smile.gif
РазведчикСандора
6 марта 2018, 14:30

крезя написал:
На второй ступени. Это активная часть траектории.

Вот для чего, спрашивается, я тебе ссылку на описание давал, а? - Чтоб сюда не копи-пастить и без этого доступную информацию. Но нет, блин, не помогает.
"...Во время работы РДТТ второй ступени управление по крену осуществлялось четырьмя аэродинамическими рулями головной части..."
"...Полет головной части корректировался исполнительными органами - реактивными соплами, работавшими от баллона со сжатым газом вне атмосферы, и аэродинамическими рулями с гидравлическим приводом при входе в атмосферу..."
Ты догадываешься - на какой высоте и с какой скоростью "входит в атмосферу" головной блок ракеты дальностью 1800 км?
крезя
6 марта 2018, 14:53

РазведчикСандора написал: "...Полет головной части корректировался исполнительными органами - реактивными соплами, работавшими от баллона со сжатым газом вне атмосферы, и аэродинамическими рулями с гидравлическим приводом при входе в атмосферу..."
Ты догадываешься - на какой высоте и с какой скоростью "входит в атмосферу" головной блок ракеты дальностью 1800 км?

Я ж тебе русским по белому пишу smile.gif
У тебя не полные данные -
1. Головная часть управлялась один раз - по таймеру. Выполняется разворот боеголовки для перехода к торможению. Это является управлением на пассивном участке ? формально - да. является ли это полноценным корректируемым полетом - нет.
2. после торможения до скорость <3М и высоты <15 км работает система RADAG.
Это дает повышенную точность попадания. Но участок от начала торможения до высоты 15 км - уязвим для ПРО.
Kuzmith
6 марта 2018, 15:06

Jugin написал: А зачем много говорить? Не проще ли продемонстрировать? Принцип действия от вида летящей ракеты на гиперзвуковой скорости точно ведь не будет раскрыт. Отчего же стесняются показать то, о чем все время говорят?

А что бы враг боялся сильнее! Неизвестное всегда ужаснее! biggrin.gif
Kuzmith
6 марта 2018, 15:07

РазведчикСандора написал: Эээ? - Практически неразличимы. Кроме элементов подвески.

Да неужели? А что тогда так долго и так дорого переделывали? Замки к пилону прикручивали?
Kuzmith
6 марта 2018, 15:09

РазведчикСандора написал: Все ракеты, с дальностью больше 100 км, управляемые на активном участке. Начиная с "Редстоуна" и "Юпитера", не говоря уж о Першинге-1, появившемся за годы до Темпа.

Вот видишь, так всё просто, а ты тут про недостижимые показатели мегаоружия постоянно пишешь.
"Хватит уж откровенную пургу нести" (с) biggrin.gif
Kuzmith
6 марта 2018, 15:12

РазведчикСандора написал: "Ключ отквартиры, где деньги лежат"(с), случаем, не надо?

А... Опять мечталки и хотелки. А я то надеялся что ты сейчас сканы "Джейнса" выложишь и будешь с жаром доказывать что вот эти мутные рисунки и предположительные цифреки и есть истинные ТТХ советского оружия тех лет.
Увы, Разведчик, секреты в СССР хранить умели.
Lunatik
6 марта 2018, 15:20

Kuzmith написал: Извини официальные узбекские СМИ как то слабо аккредитованы в мире. Приходится ссылаться на РТ.

Не копай так глубоко, Кузьмич. Ссылка на РТ это уже дно.
Kuzmith
6 марта 2018, 15:35

РазведчикСандора написал: Между двигателем ракеты в 50 тонн и двигателем ракеты более 200 тонн есть некая разница.

Туда порох дольше засыпать? Иль ты пытаешься доказать невозможность нынешних производств в РФ топливные шашки необходимых размеров сделать? Так ты вот у этих ребят из НПО "Алтай" спроси если что!
Заряды массой до 50 тонн были отработаны ещё в СССР.

Научно-технический задел по топливам и технологиям прочно скрепленных с корпусом зарядов, полученный при разработке ракет РТ-2, РТ-2П, в полной мере был использован и развит ФНПЦ «Алтай» при разработке ряда маршевых зарядов РДТТ в кооперации с НПО «Искра», КБ «Арсенал» им. Фрунзе, КБ «Южное», ГРЦ «КБ им. академика В.П. Макеева» к МБР морского базирования (РСМ-45, РСМ-52 «Тайфун»; РСМ-52В «Барк»), железнодорожного и наземного базирования (ракетный комплекс РТ-23УТТХ). К первым ступеням этих ракет были отработаны самые большие в СССР заряды твердого топлива массой до 50 т, в том числе два из них с введением в состав топлива высокоэнергетического компонента – октогена.

Совместно с КБ «Южное» впервые в СССР были проведены испытания перспективной первой ступени по теме «Ермак» с зарядом на топливе с активным связующим массой около 50 т. В ФНПЦ «Алтай» были выполнены и другие приоритетные работы, например, создание зарядов торцевого горения, прочно скрепленных с корпусом РДТТ, испытания пастообразных и низкомодульных изделий, отработка новых конструкций зарядов с горящими торцами и повышенными коэффициентами объемного заполнения.
ссылка
Kuzmith
6 марта 2018, 15:37

Lunatik написал: Ссылка на РТ это уже дно.

Я выше ссылку на американского официального генерала давал с докладом не менее официальным.
Но тебе везде дно мерещится, если не так как в твоём уютном мирке. Что уж, я тебе не поводырь.
Kuzmith
6 марта 2018, 15:40

РазведчикСандора написал: Прокоментирую как

Так "бросковые" они только макетами швыряют или всё ж там диапазон испытаний пошире? А? Как я и указывал, вплоть до полноценной стрельбы без БЧ ?
РазведчикСандора
6 марта 2018, 16:11

Kuzmith написал:
Приходится ссылаться на РТ. biggrin.gif

Пора переходить на РенТВ - там круче! wink.gif
РазведчикСандора
6 марта 2018, 16:12

Kuzmith написал:
Вообще то сообщения о гиперзвуковых ракетах постоянно шли в СМИ... "Циркон"

И вдруг, на главном событии - тишина... "Не выходит каменный цветок?"(с)
Kuzmith
6 марта 2018, 16:13

РазведчикСандора написал: Пора переходить на РенТВ - там круче!

Тфу на тебя, помянул же Прокопенку к ночи! 3d.gif
РазведчикСандора
6 марта 2018, 16:16

крезя написал:
Вообще то картинка спецу даст достаточно много...

Макет - копия по мотивам Х-51 не даёт практически ничего, кроме факта знакомства с фотками Х-51.
РазведчикСандора
6 марта 2018, 16:18

крезя написал:
Двигатель ракеты 30 тонн и 1400 тонн - одинаковый smile.gif)

ЖИДКОСТНЫЙ!
(Ты не понял что Кузьмич предполагает - Сармат может быть твердотопливным?)
Kuzmith
6 марта 2018, 16:20

РазведчикСандора написал: И вдруг, на главном событии - тишина...

Да я бы не сказал. Вон ссылок накидал, что уже где то с 2011-2012 постоянно сообщения шли. И плакаты с макетами по выставкам возили. А потом макеты поубирали, но весь позапрошлый и прошлый год проскакивали сообщения о испытаниях и готовности.
А потом убрали всю информацию о закупках.
И даже снесли прошлогодние тендеры.
Ещё тогда сведущий народ, заподозрил что это "ж-ж-ж-ж-ж", не спроста! (с)
ИМХО просто убрали легальный разведисточник о количестве и месте развертывания.
Ещё и гайки насчёт сотовых с камерами в армии подзакрутили. Не до конца, но очень серьёзн взялись за это. Вплоть до объявления НСД полковникам и каперангам. А НСД, это дальше только выганяют из войск.
А толпы помладше званиями, так и вовсе пачками за нарушение режима увольняли...
РазведчикСандора
6 марта 2018, 16:24

крезя написал:
Я ж тебе русским по белому пишу smile.gif.

А я, интересно, на каком тебе ссылку цитирую?

крезя написал:
У тебя не полные данные .

Что заставляет тебя думать что твои данные - полные?

крезя написал:
... . является ли это полноценным корректируемым полетом - нет. .

Это с какого бодуна коррекция траектори не является коррекцией траектории? (Внезависимости от методов и способов этой коррекции.)

крезя написал:
... Но участок от начала торможения до высоты 15 км - уязвим для ПРО.

Любой участок, любой ракеты, уязвим для соответсвующего ПРО. И до начала торможения, и ниже 15 км - так-же.
РазведчикСандора
6 марта 2018, 16:25

Kuzmith написал:
..А что тогда так долго и так дорого переделывали? ..

Ппохоже ты что-то с чем-то перепутал.
РазведчикСандора
6 марта 2018, 16:30

Kuzmith написал:
Вот видишь, так всё просто, а ты тут про недостижимые показатели мегаоружия постоянно пишешь.

Возможности Першинга-2 по коррекции траектории у нас достигли только в Искандере, с ГСН, и никакого мегаоружия.
РазведчикСандора
6 марта 2018, 16:31

Kuzmith написал:
А... Опять мечталки и хотелки. А я то надеялся что ты сейчас сканы "Джейнса" выложишь ...

Какое отношение "...сканы "Джейнса"..." имеют к договорам США-СССР?
Kuzmith
6 марта 2018, 16:32

РазведчикСандора написал: Это с какого бодуна коррекция траектори не является коррекцией траектории? (Внезависимости от методов и способов этой коррекции.)

Тут я крезю немного поддержу. Коррекция она ведь такая коррекция! Одна может точку попадания заметно сместить, а в другом случае только чутка...
Мы можем только догадываться что и на сколько там эффективно. Нормальных открытых данных нет.

РазведчикСандора написал: Любой участок, любой ракеты, уязвим для соответсвующего ПРО. И до начала торможения, и ниже 15 км - так-же.

Для "гипотетического" ПРО! Одни могут в теории сбить на начальном участке, только там дальности не хватает для перекрытия районов позиционирования, другие на баллистическом заатмосферном участке имеют шанс, но очень уж маленький и там ещё попасть надо, а уже куча хлама вперемешку с целью летит. а на конечном участке, так там свой гемморой. Только-только со скоростями справляться научились и тут на тебе: они маневрировать стали, да ещё и так, что противоракета не успеет изменить курс.
РазведчикСандора
6 марта 2018, 16:34

Kuzmith написал:
Туда порох дольше засыпать?

Там нет пороха.

Kuzmith написал:
Иль ты пытаешься доказать невозможность нынешних производств в РФ топливные шашки необходимых размеров сделать?

Да, на существующих - невозможно.

Kuzmith написал:
Заряды массой до 50 тонн были отработаны ещё в СССР.

А под 150 тонн - надо новое строить.
Kuzmith
6 марта 2018, 16:36

РазведчикСандора написал: Какое отношение "...сканы "Джейнса"..." имеют к договорам США-СССР?

Это ты выдвинул тезис о том, что ТТХ советского вооружения было известно на западе аж точнее чем его знали мы.
Мол в договорах тем более есть.
Я тебе и возражаю: в договорах есть только декларируемые характеристики с точностью: плюс-минус лапоть!
А в "Джейнсах" всегда чушь про советское вооружение писали, которого демократам не поставляли. Те. тоже пальцевысованые ТТХ.
РазведчикСандора
6 марта 2018, 16:37

Kuzmith написал:
Так "бросковые" они только макетами швыряют или всё ж там диапазон испытаний пошире? А? Как я и указывал, вплоть до полноценной  стрельбы без БЧ ?

Я говорю про конкретные кадры, показаныне докладчиком в ролике испытаний Сармата-а, а не "вообще".
Lunatik
6 марта 2018, 16:38

Kuzmith написал: Но тебе везде дно мерещится, если не так как в твоём уютном мирке. Что уж, я тебе не поводырь.

Ну-ну-ну. Мирок.. Уютный.. Мерещится.. Не нервничай так, Кузьмич, не баба поди.
Всего ведь констатация очевидного для всех адекватно разумеющих факта. РТ - это дно. И это не мерещится. Оно так и есть. Если конечно вылезти из какого-то там мирка, не знаю что у тебя там..
РазведчикСандора
6 марта 2018, 16:41

Kuzmith написал:
...А потом убрали всю информацию о закупках...

О ядерной СУ и Кинжале - вообще никто, ни сном ни духом. Но для главного доклада - пожалуйста, вплоть до места развёртывания и живых кадров.
А про "Циркон", про который говорили годами - и вдруг молчок... Это неспроста!
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»