Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Военные новости
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162
kolyan68
18 марта 2018, 19:15

skotina написал:
Судя по послевоенной жизни он из обоймы Гудериана, Деница и пр. - профессиональный военный , очевидно патриот Германии, кавалер железных крестов (в пехоте) ещё с ПМВ. Не то, что я ему симпатизирую или он от этого меньший фашист.

Я поэтому и спрашиваю - хочется ясности и фактов. Я то его книгу не читал, и с биографией знаком очень поверхностно.
Просто с трудом верится, что убежденный нацист получил бы такой высокий пост в Бундеслюфтваффе. Достаточно глянуть на его преемников на почту инспектора - там через одного Штайнхофф (его личность и конфликт с режимом - отдельная тема для обсуждения, но вообще он пользуется известностью в том числе и в таком ключе), а затем Ралль (по моему просто аполитичный, а вот будущая жена его евреев спасла во время войны).
skotina
18 марта 2018, 19:31

kolyan68 написал:
Я поэтому и спрашиваю - хочется ясности и фактов. Я то его книгу не читал, и с биографией знаком очень поверхностно.
Просто с трудом верится, что убежденный нацист получил бы такой высокий пост в Бундеслюфтваффе. Достаточно глянуть на его преемников на почту инспектора - там через одного Штайнхофф (его личность и конфликт с режимом - отдельная тема для обсуждения, но вообще он пользуется известностью в том числе и в таком ключе), а затем Ралль (по моему просто аполитичный, а вот будущая жена его евреев спасла во время войны).

Да кто же нынче факты то ясно изложит? Спрашиваешь моё мнение? Эти все германские вояки-герои ПМВ вцепились в фашистов как в мессий нации после унижений в предыдущей войне (как и большинство народа, кстати) и им было легко закрывать глаза на то, что те из себя представляют. А дальше как положено: служили верой и правдой, в партию вступали потому, что так надо было ( да и потому, что мессии), приказы выполняли, балдели от побед, мощи, власти и чувства национальной правоты. Ну, а то, что трубы там в Польше дымили, так это же не они. Похоже, что некоторой части из них понятия о чести не позволили уж совсем откровенно замараться геноцидом, а кому то просто повезло, что нужного приказа не получили. Короче, касательно этих - раз уж бог их миловал, то и хрен с ними.
triaire
18 марта 2018, 20:20

Mоlеstаrum написал:
Майсы от ивритского слова מעשה.

А мог ты бы капельку подробнее - что это слово на иврита означает, и как произносится?
Mоlеstаrum
18 марта 2018, 21:10

triaire написал:
А мог ты бы капельку подробнее - что это слово на иврита означает, и как произносится?

Произносится маасе, значений несколько, в том числе действие, событие, случай, рассказ, и т.д.
Solmir
18 марта 2018, 21:22
Существует команда КВН "Одесские мансы". То самое слово и именно такое написание. А вот что говорит Полутолковый словарь одесского языка. Та Одесса:

МАНСЫ — россказни; сомнительные поступки. Некоторые зарубежные словари толкуют термин М. как производный от слова «романсы». На самом деле М. из той же оперы, что и «малина». За пределами Одессы выражение М. нередко звучит искаженно из-за популярной песни А.Розенбаума со словами: «Бэлла, не ломайся, не рассказывай мне майсы».

Эта риба более надежное вложение капиталов, чем ихние дешевые мансы с дорогими процентами, обеспеченные голым свистежом.

Во время свидания он рассказывал девушке каких хочешь мансов, кроме как за свою почти мичуринскую профессию.

А в рот им не плюнуть за такие мансы?

крезя
18 марта 2018, 22:45
Еще минус самолет в Сирии.
https://m.lenta.ru/news/2018/03/18/su24/amp/
TedBelsky
18 марта 2018, 23:12

kolyan68 написал:
Без сарказма спрашиваю - реально интересно: это пропагандистский штамп или он и правда был убежденным нацистом?

Топовый чин, освобожденный в 48-м? Очень маловероятно
triaire
19 марта 2018, 00:45

Mоlеstаrum написал:
Произносится маасе

Спасибо. Значит я правильно помню, что в идишь произносится "мансы", а не "майсы". Может в других диалектах по-другому, не знаю.
sosedrvr
19 марта 2018, 02:07

крезя написал: Еще минус самолет в Сирии.
https://m.lenta.ru/news/2018/03/18/su24/amp/

5 раз пересмотрел... ничего не понял. кто сбил? кого сбил? и что дальше на видосе...? сгорающий на парашютах зкипаж? ...что за висячее чёрное пятно в конце...? Есть идеи?
Kuzmith
19 марта 2018, 07:37

skotina написал:


kolyan68 написал:

Каммхубер дважды участвовал в создании люфтваффе!
Первый раз в 1931 г на курсах в Липецке.
За восемь лет существования авиашколы в Липецке в ней было обучено или переподготовлено всего сто двадцать летчиков-истребителей и Каммхубер был один из них.
В высших штабах служил с 33 года и при Рейхе дослужился до генерала авиации. Ну совсем не нацист, да! Создатель ночной истребительной авиации ПВО люфтваффе, Отец "Линии Каммхубера". При денацификации (вовремя сбёг к американцам, да) легко прикинулся этаким "старым воякой". В 34 года, когда он начал свою карьеру у нацистов, это уже не юный несмышлёныш, но и не старый маразматик. Как раз идейный и последовательный сторонник НСДАП. В партии он с начала оной, кстати. Это уже ярко характеризует. То, что не попался на военных преступлениях, так свезло, таки летчик истребитель. Да ещё и ночниками командовал. Вот и отмазался, хотя по слухам англичане таки хотели его прищучить, но вот свезло...
Нацист с самого начала и до последнего. С 1933 года служил в Министерстве авиации начальником отдела организационного управления.
В 1937 году служил начальником оперативного отдела штаба 2-го авиационного округа. С ноября 1937 года служил в командном управлении Имперского министерства авиации, затем — начальником отдела в Генеральном штабе.
21 марта 1940 года назначен командиром KG51 — подразделения бомбардировщиков. Был сбит над Парижем на своём Ju-88A и попал в плен. Освобождён после капитуляции Франции и вскоре назначен командиром 1-й дивизии ночных истребителей. 9 июля 1941 года награждён Рыцарским крестом железного креста.
Все время на командных и высоких штабных должностях.
С 41-го командир 12 авиакорпуса, причём с подчинением напрямую Герингу!
В 43-м сослали на "севера", это когда англичане с американцами стали методично и массированными силами днём и ночью бомбить Германию. Неудачи свалили на Каммхубера, кстати, этот эпизод он потом и использовал, прикидываясь идейным противником Гитлера и нацизма, ога!

В 1955 Адольф Хойзингер, бывший начальник картографической службы в рейхе, хотя стал он им в конце марта 45, а до этого с 40-го по 44-й начальник оперативного отдела штаба сухопутных войск, а затем и НГШ оного штаба. Такой же матёрый вояка и нацист как Каммхубер, вот и пригласил друг Адольф друга Йозефа послужить фатерлянду опять!

В 1961 году генерал Хойзингер был переведен в Вашингтон – на должность руководителя военного комитета НАТО.

Примечательная история о формировании и вооружении первой реактивной части новых "люфтов": JG-71 «Рихтгофен», командиром которой был назначен "Буби" -Эрик Хартманн ( кстати в отличии от Каммхубера, таки отсидевший в СССР срок за свои военные делишки, хотя не был в таких высоких чинах, как Йозеф).
Хартман прошёл отличную подготовку в США на реактивных самолётах. Каммхубер специально отправлял Эрика в США, что бы тот присмотрел новинку для ВВС ФРГ.
Хартманн ратовал за Ф-100 и Ф-102. Каммхубер ( сильно позднее всплыл скандал со взятками от Локхида, ога!) продавил "Старфайтер". Их печальная статистика катастроф в ФРГ известна всем.
Вот примерно как то так, если кратко.
Kuzmith
19 марта 2018, 07:43

kolyan68 написал: Просто с трудом верится, что убежденный нацист получил бы такой высокий пост в Бундеслюфтваффе.

Все начинатели бундесвера были идейными сторонниками нацизма, и членами НСДАП с 30-х годов. Просто взять других вояк было неоткуда.
1945-1955 гг. в Германии отсутствовали вооруженные силы и военно-учебные заведения. Соответственно, не велась подготовка офицерского состава, и брать молодых офицеров было неоткуда. Таким образом, в 1955-1956 гг., когда формировался бундесвер, замещать командные должности могли лишь люди с наличием военной подготовки, полученной до 1945 года. Получается, что даже на лейтенантских должностях оказывались мужчины в возрасте не младше тридцати лет (конечно, могли быть и исключения, но в основной массе было именно так), не говоря уже о должностях более высокого ранга. Долгое время бундесвер считался самой «старой» армией среди прочих армий блока НАТО. Генералы и офицеры бундесвера в среднем были старше своих коллег из американской, британской и прочих армий НАТО, находившихся в аналогичных должностях и званиях, в среднем на десять лет. То есть, если среднему НАТО-вскому майору в конце 1950-х годов было лет тридцать, то бундесверовскому майору – лет сорок, полковникам – соответственно, сорок и пятьдесят. На подготовку новых командных кадров требовалось значительное время, поэтому, по крайней мере, до конца 1960-х годов бундесвер был обречен на использование на генеральских должностях выходцев из вермахта.
Thellonius
19 марта 2018, 10:52

Kuzmith написал: -Эрик Хартманн ( кстати в отличии от Каммхубера, таки отсидевший в СССР срок за свои военные делишки, хотя не был в таких высоких чинах, как Йозеф)

ЕМНИП, Хартманн сидел по шитому белыми нитками делу, ну очень хотелось его посадить.


Хартманну было предъявлено обвинение в военных преступлениях, в частности «преднамеренный обстрел (убийство? shooting) 780 советских мирных жителей» в деревне Брянск, нападение на «хлебозавод» 23 мая 1943 года и уничтожение 345 «дорогих» советских самолетов.

Уничтожение советских самолетов как пункт обвинения особо доставляет.
TedBelsky
19 марта 2018, 12:21
Кузмич, а факты о нацистской идейности Каммхубера таки будут? Твои "рассуждения на тему" не очень убеждают, бо историю военной верхушки Рейха ты знаешь явно не очень хорошо
крезя
19 марта 2018, 14:30

sosedrvr написал: 5 раз пересмотрел... ничего не понял. кто сбил? кого сбил? и что дальше на видосе...? сгорающий на парашютах зкипаж? ...что за висячее чёрное пятно в конце...? Есть идеи?

Какие мысли в понедельник с утра ?smile.gif
https://imp-navigator.livejournal.com/714186.html
Kuzmith
19 марта 2018, 15:17

Thellonius написал:

Враг, который из рук Гитлера (одиозность и мерзостность оного, как главного людоеда 20 века думаю не стоит обсуждать) получал высочайшие награды именно за целенаправленное уничтожение граждан Советского Союза, который нацисткой пропагандой был представлен как истинный пример для подражания, и образец высшей расы, должен был понести наказание. Однозначно.
user posted image
Kuzmith
19 марта 2018, 15:21
Вот ещё нацистские герои:
user posted image
Kuzmith
19 марта 2018, 15:22

Thellonius написал: Хартманн сидел по шитому белыми нитками делу, ну очень хотелось его посадить.


Мне плевать, какими нитками "сшили" уголовное дело Хартмана. Получил по заслугам.
Мой дед, летчик-истребитель, воевал против этих "хартманов". Сбил 12 из них.
Второй мой дед, прошёл всю войну в пехоте. призван в июне 41-го, рядовым. Закончил войну капитаном, командиром пулемётной роты. Брал Берлин.
Дед который лётчик, тоже закончил войну капитаном, комэской.
Kuzmith
19 марта 2018, 15:44
То что некоторые "граждане" не понимают, что абсолютно весь генералитет нацисткой Германии были идейными членами НСДАП, что они прекрасно несли в мир идеи расового превосходства немецкой расы, и нисколько не чурались уничтожением "унтерменьшей", я отношу просто к недостатку простой человеческой морали.
Каммхубер входил в элиту нацисткой Германии наравне с Клейстом, Келлером Кессельрингом, Корте, Кранге.... Они все были идейными нацистами и не всех повесили по приговору Нюрбергского трибунала...
Но это не делает их "белопушистыми".
Kuzmith
19 марта 2018, 15:49
Некоторые дурачки, думамают наверно, что член НСДАП с 1924 года, прошедший всю войну на высших командных должностях в Рейхе, генерал люфтваффе, был не нацистом!
cen.gif cen.gif cen.gif cen.gif
Это я одному здесь иногда появляющемуся участнику говорю. Советую ему прочитать внимательно биографии нацистских упырей...

апд: И да, меня выводит из себя, любые попытки представить нацистских ублюдков в виде невиноватых жертв обстоятельств!
triaire
19 марта 2018, 15:55

Kuzmith написал: Некоторые дурачки, думамают наверно, что член НСДАП с 1924 года, прошедший всю войну на высших командных должностях в Рейхе, генерал люфтваффе, был не нацистом!
cen.gif  cen.gif  cen.gif  cen.gif
Это я одному здесь иногда появляющемуся участнику говорю. Советую ему прочитать внимательно биографии нацистских упырей...

МОДЕРАТОРИАЛ:

Успокойся, пожалуйста. Чего ты разошелся?
В военно-историческом контексте уместно обсудить только, совершал ли некто конкретные военные преступления. А то мы так слишком далеко заедем от топичной тематики.
Thellonius
19 марта 2018, 16:11

Kuzmith написал: Враг, который из рук Гитлера (одиозность и мерзостность оного, как главного людоеда 20 века думаю не стоит обсуждать) получал высочайшие награды именно за целенаправленное уничтожение граждан Советского Союза, который нацисткой пропагандой был представлен как истинный пример для подражания, и образец высшей расы, должен был понести наказание. Однозначно.

Военные преступления совершал? Возможно, но сомнительно. А подвиги на поле боя считать за преступление как-то странно, пусть даже он воевал на стороне нацистов.

Ладно, этот офтоп я закончил, тред-то про новости.
Kuzmith
19 марта 2018, 16:32

Thellonius написал:

Я негодование не к тебе адресовал. Хартманн был некоей "вывеской нацизма", ну и по совокупности и ответил.
Он неплохо проявил себя потом в ФРГ, но быстро оказался неудобен и его "ушли".
Говорят, ключевую роль, сыграло как раз его противостояние закупкам Ф-104.
Хартманн считал что самолёт очень сложен окажется для новосформированных ВВС, и как показало время, был абсолютно прав.




TedBelsky
19 марта 2018, 20:03
Кузмич, ты значение своего собственного выражения "упоротый нацист" тоже не понимаешь? Или уже забыл, что именно саморучно написал? Подтверждения нацистской упоротости Каммхубера будут, наконец? Одного членства в НСДАП как-то маловато, чтобы такими эпитетами разбрасываться...
крезя
19 марта 2018, 20:22
Таки появились данные февральского удара по Т4.
https://imp-navigator.livejournal.com/714323.html
Д. Дорохин
19 марта 2018, 22:19

skotina написал: аааа... Ну, нет видео, нет и новости

Ага, не запостил — значит не было smile.gif
skotina
19 марта 2018, 23:06

крезя написал: Таки появились данные февральского удара по Т4.
https://imp-navigator.livejournal.com/714323.html

Особо доставляет перепечатанный из израильской газеты снимок с чёткой надписью на иврите "иллюстрация" smile.gif В целом,конечно, ювелирно сработано. Удары, собственно, наносились после атаки на ПУ БПЛА и по другим локациям. так что искать какието разрушения на этой базе странно. Кстати, Ф-16 сбили именно потому, что самолёт набрал высоту и не предпринимал никаких маневров по уходу от ПВО, поскольку экипаж "предпочёл выполнение задания борьбе за живучесть самолёта" - т.е. скорее всего кадры попадания в фургончик были получены именно этим самолётом smile.gif
skotina
19 марта 2018, 23:06

Д. Дорохин написал:
Ага, не запостил — значит не было smile.gif

Всё таки, каието факты должны присутствовать.
sosedrvr
20 марта 2018, 03:16

skotina написал:
Особо доставляет перепечатанный из израильской газеты снимок с чёткой надписью на иврите "иллюстрация" smile.gif В целом,конечно, ювелирно сработано. Удары, собственно, наносились после атаки на ПУ БПЛА и по другим локациям. так что искать какието разрушения на этой базе странно. Кстати, Ф-16 сбили именно потому, что самолёт набрал высоту и не предпринимал никаких маневров по уходу от ПВО, поскольку экипаж "предпочёл выполнение задания борьбе за живучесть самолёта" - т.е. скорее всего кадры попадания в фургончик были получены именно этим самолётом smile.gif

можно пару вопросов?
1. как вообще можно свалить от 200 ракеты? (...или расчёт неопытный или "контакт" на дальней границе поражения...?)
2. один самолёт потерян... есть слухи, что второй тоже был повреждён, но смог самостоятельно вернуться. так ли это?
Kuzmith
20 марта 2018, 05:54

крезя написал: Таки появились данные февральского удара по Т4.

Удивительно, но кроме ранее заявленного уничтожения пункта управления ( а сейчас и вовсе пишут, что "предположительно") больше ничего нет.
Заявляли вроде что там "всю базу разнесли" и "эскадрильи беспилотников" прям с ангарами вместе разбомбили.

skotina написал: Особо доставляет перепечатанный из израильской газеты снимок с чёткой надписью на иврите "иллюстрация"

Так там у Лямина, разные снимки есть. Ничего удивительного.

skotina написал: т.е. скорее всего кадры попадания в фургончик были получены именно этим самолётом

Кадры ИМХО с прицельного комплекса. И не обязательно именно с "этого" самолёта.

skotina написал: Удары, собственно, наносились после атаки на ПУ БПЛА и по другим локациям. так что искать какието разрушения на этой базе странно.

Вот конкретно по этой базе ты и говорил, что:

skotina написал:  Говорят, на Т4 уничтожили целую эскадрилью иранских БПЛА

И ещё :

skotina написал: Таким образом, четвёрка Ф-16, возвращаясь из рейда, набрала высоту над Голанами и сразу по ней дали залп из примерно 20-и ракет разных систем и из разных местоположении. Очевидно, одна из С-200 взорвалась рядом с одним из самолётов. Версии разнятся: то ли экипаж не идентифицировал угрозу, то ли ещё до попадания сообщил, что на него навелась ракета (возможно, что они зафиксировали атаку, но не идентифицировали угрозу). Очевидно, ракета взорвалась рядом с самолётом, ранив экипаж и вызвав пожар. Экипаж отвёл самолёт, первым катапультировался штурман, а пилот, убедившись в безопасности крушения, катапультировался позже.
Уже раздаются голоса про "прощёт"и "и о необходимости менять тактику".

Я немного путаюсь в твоих утверждениях.

Kuzmith
20 марта 2018, 05:57

sosedrvr написал:  как вообще можно свалить от 200 ракеты? (...или расчёт неопытный или "контакт" на дальней границе поражения...?)

РЭБ+ резво на малую высоту.

sosedrvr написал: есть слухи, что второй тоже был повреждён, но смог самостоятельно вернуться. так ли это?

ИМХО: только слухи.
skotina
20 марта 2018, 10:14

sosedrvr написал:
можно пару вопросов?
1. как вообще можно свалить от 200 ракеты? (...или расчёт неопытный или "контакт" на дальней границе поражения...?)

Не знаю, я не специалист в ПВО. Но если выпустили 13 ракет (если я не ошибаюсь), у каждой ракеты БЧ позволяет в куски разнести Ф16, а на деле из 4 самолётов только один повреждён ( и то так, что смог вернуться на свою территорию), причём по общему признанию, из за ошибки экипажа - то можно.
Можно предположить, что "расчёт не тот", "расстояние не то", "самолёт не тот", но это уже как то оскомину набило.

2. один самолёт потерян... есть слухи, что второй тоже был повреждён, но смог самостоятельно вернуться. так ли это?

Нет, кроме арабских источников, которые что ни день , то утверждают, что "сбили но смог вернуться", "сбили но скрывают" и "отразили , но обломков не нашли" , никаких подтверждений этим сведениям нет. Более того, опубликованная версия происшедшего отрицает саму возможность такого, поскольку остальные самолёты звена не находились даже в радиусе попадания ракет.
skotina
20 марта 2018, 10:28

Kuzmith написал:
Удивительно, но кроме ранее заявленного уничтожения пункта управления ( а сейчас и вовсе пишут, что "предположительно") больше ничего нет.

Ничего нет где? У Лямина? На фото три недели после событий? Скорее можно сказать, что у Лямина есть: фото ангаров и взлётной полосы.
А кто пишет, что "предположительно"? Тоже Лямин?


Заявляли вроде что там "всю базу разнесли" и "эскадрильи беспилотников" прям с ангарами вместе разбомбили.

Это ты о моих постах утром после событий? Ну извини, первые сообщения были путанными из за количества налётов в ту ночь и что где разбомбили было не ясно. Можешь ознакомится с хронологией событий в любом печатном издании. smile.gif Кстати, то, что не разбомбили ангары ещё не говорит о том, что ничего другого не разбомбили. Повторю, фотографии имеют трёх недельную задержку. Шла бы речь о налёте ВКС, ты бы на страницу пост написал, что можно сделать за три недели на аэродроме, и исторические примеры бы привёл и ссылки smile.gif



Кадры ИМХО с прицельного комплекса. И не обязательно именно с "этого" самолёта.

ИМХО на чём основано? "И не обязательно" списывает многое. Мог бы до кучи написать "не обязательно этой цели" , "не обязательно этих событий", "не обязательно настоящие вообще". Смысла нет, но звучит грозно.


Вот конкретно по этой базе ты и говорил, что:
И ещё :
Я немного путаюсь в твоих утверждениях.

Говорил, это было утром после событий. И возможно, что ошибался, я уже написал, что первые сообщения были довольно путанными из за количества атакованных целей (у Лямина там как с другими целями? Не нашёл "иллюстраций" в израильских газетах? smile.gif ). Я знаешь ли тут пишу, не для того, что бы ещё раз убедиться , что я всегда прав smile.gif
Kuzmith
20 марта 2018, 13:32

skotina написал:

Ладно, будем ещё ждать, что и как там напишут-нарисуют.
Я не потролить ради, а интересно просто.
А то , что в первые часы и даже дни, нормальных сведений не бывает, это норма.
TedBelsky
20 марта 2018, 14:39

TedBelsky написал: Кузмич, ты значение своего собственного выражения "упоротый нацист" тоже не понимаешь? Или уже забыл, что именно саморучно написал? Подтверждения нацистской упоротости Каммхубера будут, наконец? Одного членства в НСДАП как-то маловато, чтобы такими эпитетами разбрасываться...

Молчанье было ей ответом... (с)

Каммхубера из упоротых нацистов вычеркиваем тогда biggrin.gif
Thellonius
20 марта 2018, 14:53

TedBelsky написал: Молчанье было ей ответом... (с)

Каммхубера из упоротых нацистов вычеркиваем тогда

Вот уперлись в этого Каммхубера. Вообще-то членство в НСДАП с 1924-го года может говорить или о том, что он таки упоротый нацист, или о том, что сделал ставку на нацистов и решил делать карьеру таким вот образом. Уф. Всё, хватит с меня этих деятелей, лучше уж военные новости.
kolyan68
20 марта 2018, 15:43

Thellonius написал:
Вот уперлись в этого Каммхубера. Вообще-то членство в НСДАП с 1924-го года может говорить или о том, что он таки упоротый нацист, или о том, что сделал ставку на нацистов и решил делать карьеру таким вот образом. Уф. Всё, хватит с меня этих деятелей, лучше уж военные новости.

Чтобы уж подвести черту под этим вопросом:
   Спойлер!
1. Членство в НСДАП в Германии таки достаточное основание для того, чтобы обвинять человека в нацизме. Просто исходя из того - сколько представителей высшего командного состава членами партии не были. В Третьем Рейхе партийной обязаловки не было, карьеру делали и без этого. Степень "упоротости" - уже отдельный разговор.
2. Членство с ранних годов - очень весомое доказательство. Армия Веймарской Республики - вне политики. НСДАП тогда - не всемогущая сила. Нет, то есть вариант, что человек просто рассчитывал на партийную поддержку, а на расовые вопросы ему плевать, возможен - но это и слабое оправдание, и ИМХО редкая мотивация.
3. Никак не могу найти инфу про партийную принадлежность Каммхубера.
Я собственно и спрашивал не про лирику, а про чисто конкретный технический вопрос - есть доказательства, что он идейный нацист, или нет? То есть - он как Голлоб, Рудель, Шернер, или все же просто как Галланд или какой нибудь типичный Манштейн?


Чтобы не было оффтопом - вопрос в тему треда: Асад тоже часть территории Афринского анклава занял? В картах в инете непонятки - на некоторых отображается продвижение со стороны сил режима, на некоторых - нет.
skotina
20 марта 2018, 16:04

Kuzmith написал:
Ладно, будем ещё ждать, что и как там напишут-нарисуют.
Я не потролить ради, а интересно просто.
А то , что в первые часы и даже дни,  нормальных сведений не бывает, это норма.

Да невопрос smile.gif
skotina
20 марта 2018, 16:06

kolyan68 написал:
Чтобы не было оффтопом - вопрос в тему треда: Асад тоже часть территории Афринского анклава занял? В картах в инете непонятки - на некоторых отображается продвижение со стороны сил режима, на некоторых - нет.

Пытается, силами всяких милиций, ибо остатки армии у него в Гуте
TedBelsky
20 марта 2018, 16:23

Thellonius написал:
Вот уперлись в этого Каммхубера

Лично я уперся в кузмича, который обильно несет без тормозов пургу о том, в чем слабо понимает

членство в НСДАП с 1924-го года может говорить или о том, что он таки упоротый нацист, или о том, что сделал ставку на нацистов и решил делать карьеру таким вот образом

На ранних стадиях туда как раз вступало гораздо больше вменяемых людей, чем в "период расцвета". Другое дело, что выйти потом они из нее не могли без губительных для себя последствий. Никаких свидетельств того, что Каммхубер был именно упоротым нацистом (напомню, что кузмич применил именно такую формулировку), мне не встречалось. И в вооруженные силы ФРГ, как и вообще в госструктуры, ортодоксальных нацистов, естественно, не брали
triaire
20 марта 2018, 16:24

kolyan68 написал:
Чтобы уж подвести черту под этим вопросом:

Международная правоприменительная практика такова, что людей не судят за убеждения. Судят за преступные действия.
И военнослужащих не судят за одно только участие в преступной/захватнической войне, если только они не участвовали в ее планировании, а просто были в какой-то момент поставлены перед фактом: страна в состоянии войны, ты военнослужащий - вперед!
А то можно порассуждать об ответственности упоротых коммунистов, или об уголовном преследовании всех красноармейцев/советских военнослужащих, участвовавших в войне против Финляндии, вторжении в Венгрию, Чехословакию, Афганистан. О том-же Арсении Васильевиче Ворожейкине, кстати члене ВКП(б) с 1932 года.
triaire
20 марта 2018, 16:30
МОДЕРАТОРИАЛ:

Так, "наездами" обменялись - с текущего момента просьба общаться спокойно. А то пойдет эскалация, и придется кого-то наказывать.
РазведчикСандора
20 марта 2018, 17:09
А вот, вслед за кораблём, и на самолёт ставят лазер, на 50КВт. То-же Локхид, на Ф-15.
Перепелкинд
21 марта 2018, 01:55
А для чего он такой, нужен?

У этого был мегаватт:

user posted image
povorot
21 марта 2018, 03:25

РазведчикСандора написал: А вот, вслед за кораблём, и на самолёт ставят лазер, на 50КВт. То-же Локхид, на Ф-15.

Интересно, а какая мощность генерации электричества у истребителя? С учетом КПД тут явно под пол мегаватта требуется.
povorot
21 марта 2018, 03:30

Перепелкинд написал: А для чего он такой, нужен?

У этого был мегаватт:

Там химический для баллистических ракет, а тут полупроводниковый для беспилотников и прочей шушеры.
Kuzmith
21 марта 2018, 06:59

kolyan68 написал:

Можно обсуждение перенести в другой тред, если модераторы сделают.
Я то же заканчиваю с Каммхубером этим постом здесь
Напоследок вот тебе ещё одно фото:
Это "цвет" люфтваффе, так сказать генеральский выпуск Липецкой спецшколы.
Обрати внимание кто стоит по левую руку возле Геринга:
user posted image
redgoga
21 марта 2018, 08:19
Израиль официально подтвердил, что именно он в 2007 году уничтожил сирийский реактор. Реактор строился при участии СК. http://m.newsru.co.il/israel/21mar2018/syria2007_101.html
skotina
21 марта 2018, 10:34

redgoga написал: Израиль официально подтвердил, что именно он в 2007 году уничтожил сирийский реактор. Реактор строился при участии СК. http://m.newsru.co.il/israel/21mar2018/syria2007_101.html

Для желающих написать "на ролике видно только чёрный квадратик и серые тени", "у меня не сходится количество бомб, самолётов и то, что написал эксперт Фёдор Лямкин" и т.д. сайт АОИ открыл страничку с видео, интервью, фото и копиями официальных документов (правда на иврите)
РазведчикСандора
21 марта 2018, 11:30

Перепелкинд написал: А для чего он такой, нужен?

Сбивать всё, на что хватит 50 КВт. smile.gif Это совсем не мало, если система наведения будет адекватно работать.
Промышленный лазер мощностью всего 12 КВт режет стальной лист 25 мм, или 50 мм алюминиевого. А тут - 50 КВт.

Перепелкинд написал:
У этого был мегаватт:

И дальнобойность около 1000 км.
РазведчикСандора
21 марта 2018, 11:35

povorot написал:
Интересно, а какая мощность генерации электричества у истребителя?

На истребителе пара мощнейших моторов, от которых можно крутить генератор, в том числе нештатный (что требует доработки). А можно поставить специальный турбогенератор, в контейнере, грузоподъёмность позволяет.

povorot написал:
С учетом КПД тут явно под пол мегаватта требуется.

Какой там КПД - очень интересный вопрос.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»