Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Военные новости
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162
skotina
14 апреля 2018, 21:19

surijki написал:
Нет - это так пару вопросов к тебе.

фейк , врут, врал. Это пара ответов. biggrin.gif
surijki
14 апреля 2018, 21:21

skotina написал:
фейк , врут, врал. Это пара ответов.  biggrin.gif

Включил Ваганыча? Понимаю.
surijki
14 апреля 2018, 22:35
Убежал скотина? Жаль. Простые вроде вопросы. А по моему мнению, целей действительно было восемь, о них ещё заранее говорили везде. Но дотянулись только до 4-х, о чем и радостно сказали на брифинге, правда превратив это в изначальную задачу. Но перл про 76 ракет по исследовательскому центру, которые все попали в цель - это для кого вообще biggrin.gif
крезя
14 апреля 2018, 23:12

skotina написал: - Атака была хорошо спланирована и эффективна, но ничего не изменит.

Договорняк smile.gif

skotina написал: - Готовимся к появлению С-300, что не приятно, но переживаемо

Папа, если бодка будет по 10 рублей ты пить бросишь?
Нет, но ты конфет видеть не будешь. (старый советский анекдот)


skotina написал: - Кидание какашками супердержав - это кидание какашками супердержав, на Востоке всё своим чередом

Естественно. Если не можешь ничего изменить - расслабься.


skotina написал: - Иран нужно мочить.

Они тоже вас любят.
Однако, думаю что нагнетать больше чем красная линия - не дадут. Не им ни вам.


surijki написал: Убежал скотина?

Не трогайте его. Он хороший честный человек, просто там.. эээ Эгрегор такой smile.gif

Mоlеstаrum
15 апреля 2018, 01:41
Говорят около Алеппо с иранцами опять какое-то несчастье случилось...
TedBelsky
15 апреля 2018, 01:52

крезя написал:
Папа, если бодка будет по 10 рублей ты пить бросишь?
Нет, но ты конфет видеть не будешь. (старый советский анекдот)

Старые советские анекдоты ты знаешь плохо smile.gif

- Папа, если водка подорожает, ты станешь меньше пить?
- Нет, сынок, ты станешь меньше кушать...
Good cat
15 апреля 2018, 02:23

Mоlеstаrum написал: Говорят около Алеппо с иранцами опять какое-то несчастье случилось...

Говорят, там иранцы взрывчатку ликвидируют, что от бармалеев осталась. Вот и бахает на всю округу.
А некоторые уже обрадовались, да.
Mоlеstаrum
15 апреля 2018, 02:38

Good cat написал:
Говорят, там иранцы взрывчатку ликвидируют, что от бармалеев осталась.

Со взрывчаткой надо осторожней, говорят человек 20 подорвалось.
Kuzmith
15 апреля 2018, 05:34

skotina написал: На данный момент есть фото пяти:

Пока не бъётся ни с заявлением МО РФ ни с заявлением МО США.
У тебя похоже левое фото это то же "исследовательский центр", что и на верхнем справа.
Ну и 76 КР по одной цели, это куда то за пределами разумного ИМХО...
Kuzmith
15 апреля 2018, 05:35

skotina написал: Израильская пресса говорит следующее:

Сенкс!
Kuzmith
15 апреля 2018, 05:37

Mоlеstаrum написал: Говорят около Алеппо с иранцами опять какое-то несчастье случилось...

А можно поподробнее, а то идут инсинуации, что Израиль под шумок опять авиарейд провёл?
skotina
15 апреля 2018, 09:11

Kuzmith написал:
Пока не бъётся ни с заявлением МО РФ ни с заявлением МО США.

Уже бьётся. Во всех новостных агентствах примерно smile.gif С фото сверху справа ты прав - это центр в Дамаске (поспешил - людей насмешил).



Ну и 76 КР по одной цели, это куда то за пределами разумного ИМХО...

Ну что с них взять - убогие. Ничего толком сделать не могут. (ИМХО, по "целью" имелось в виду несколько близлежащих целей, к тому же ПВО опять таки же smile.gif )
skotina
15 апреля 2018, 09:12

Mоlеstаrum написал:
Со взрывчаткой надо осторожней, говорят человек 20 подорвалось.

Врут, всё врут. Российский генерал уже выступил и сказал smile.gif
skotina
15 апреля 2018, 09:22
Ищё фото BDA из под Хомса (там вроде французы и англичане "никуда не попали")
skotina
15 апреля 2018, 09:23
2
skotina
15 апреля 2018, 09:28

крезя написал:
Договорняк smile.gif

Папа, если бодка будет по 10 рублей ты пить бросишь?
Нет, но ты конфет видеть не будешь. (старый советский анекдот)


Естественно. Если не можешь ничего изменить - расслабься.


Они тоже вас любят.
Однако, думаю что нагнетать больше чем красная линия - не дадут. Не им ни вам.


Не трогайте его. Он хороший честный человек, просто там.. эээ Эгрегор такой smile.gif

Ты бы фотку какую привёл, факт, что нибудь, а то совсем в унылое г*** скатился, вроде тролля этого. Скоро писать будешь "Фейк? Врал?Врал!" , "Скотина, почему ты не отвечаешь?"
крезя
15 апреля 2018, 10:52

skotina написал: Скоро писать будешь "Фейк? Врал?Врал!" , "Скотина, почему ты не отвечаешь?"

Это не я писал.
skotina
15 апреля 2018, 11:09

крезя написал:
Это не я писал.

Обычная ольгинская схема : зафлуживать бессмысленными сообщениями тему, пока пост со смыслом не "уйдёт" в предыдущую страничку, а потом начинать писать голословную чушь заново. Я вчера погорячился, решив из за пары троллей не обсуждать тему, вношу поправку: просто не буду впредь отвечать на посты без смысла и информации. Тебе я это поясняю из уважения к тому, что каким собеседником ты был раньше.
skotina
15 апреля 2018, 11:17
Израильский ISI начал давать фото. Наиболее понятные фото "до и после" одной из целей в Бирзе. Грубо посчитав, что бы так сравнять здания нужно 3-4 "Тамагавка", всего 9-12 эффективных ракет. Говорят, что они пустили 66 "Томагавков" и ещё сколько то бомб с Б-1. Получается 6-кратный запас. Даже если все ушли именно в этот сайт (подождём, может ещё чем удивят), то вполне разумная перестраховка, учитывая не желание завысить от сюрпризов ПВО.
Тримбда
15 апреля 2018, 15:50

skotina написал:
Обычная ольгинская схема : зафлуживать бессмысленными сообщениями тему, пока пост со смыслом не "уйдёт" в предыдущую страничку, а потом начинать писать голословную чушь заново. Я вчера погорячился, решив из за пары троллей не обсуждать тему, вношу поправку: просто не буду впредь отвечать на посты без смысла и информации. Тебе я это поясняю из уважения к тому, что каким собеседником ты был раньше.

Спасибо за это решение, skotina. Всегда читал и читаю тебя с большим интересом.

Предыдущие твои три картинки не видны почему-то.

P.S. Тролей тоже можно читать, муторно только их "факты" и "аналитику" инвертировать. Лучше сразу иметь дело с доверенным источником smile.gif
triaire
15 апреля 2018, 16:13

surijki написал:
Включил Ваганыча? Понимаю.

МОДЕРАТОРИАЛ:

Переход на личности. Предупреждение.
triaire
15 апреля 2018, 16:14

Kuzmith написал:
Это из секты "упорышей".
Наплюй.

МОДЕРАТОРИАЛ:

Переход на личности. Предупреждение.
triaire
15 апреля 2018, 16:15

surijki написал:
В силу твоего скудоумия, твой коммент и рождён 3d.gif

МОДЕРАТОРИАЛ:

Переход на личности. Предупреждение.
Kuzmith
15 апреля 2018, 16:26

skotina написал: Израильский ISI начал давать фото.

Если не сложно дай ссылку, а то поиском тяжко.

skotina написал: Наиболее понятные фото "до и после" одной из целей в Бирзе. Грубо посчитав, что бы так сравнять здания нужно 3-4 "Тамагавка", всего 9-12 эффективных ракет.

Наряды сил и средств у всех немного разные, но порядки, да должны сходиться.

skotina написал: Говорят, что они пустили 66 "Томагавков" и ещё сколько то бомб с Б-1.

Пентагон говорит что с Б-1б стреляли JASSM.

skotina написал: Получается 6-кратный запас.

Очень много!

skotina написал: подождём, может ещё чем удивят

Ну да!
triaire
15 апреля 2018, 16:29
МОДЕРАТОРИАЛ:

Призываю всех снизить накал страстей. Тут можно анализировать события с военной точки зрения, без обличений общеполитического характера. Обличения могут быть сколь угодно справедливы, но для них существует ПЖ - таковы правила. Определенным исключением может быть указание на совершение кем-то военных преступлений, но это должно быть сделано спокойно и аргументированно.
крезя
15 апреля 2018, 16:30
Туткартинки от МО той стороны. Сам не разглядывао - нет нормальной возможности.
skotina
15 апреля 2018, 16:48

Тримбда написал:
Предыдущие твои три картинки не видны почему-то.

Это были спутниковые и БПЛА - BDA в Берзе и двух сайтов в Хомсе. Сейчас эти фотки уже везде есть smile.gif
1. Остатки бункеров в Хомсе . Чётко видны попадания как минимум 6-и ракет
Kuzmith
15 апреля 2018, 17:00
1-я цель Центр исследований и разработок в Барзе, Дамаск:
- США, 57 крылатых ракет Tomahawk и 19 ракет JASSM от бомбардировщиков B-1
Всего 76 ракет получается.

2-я цель "Хранилище химического оружия" Химс-Шиншар вблизи Хомс:
- США 9 томагавков.
- Британия 8 крылатых ракет Storm Shadow от самолетов Tornado.
- Франция 3 боевые морские корабельных ракеты и 2 крылатые ракеты SCALP
Всего 22 ракеты получается.

3-я цель "Бункер химического оружия" Химс-Шинсахар
- Франция 7 ракет SCALP
Всего 7 ракет получается. Итого 105.
источник

Теперь смотри: ты насчитал 6 ракет, а утверждают аж 22...
Странно всё это.
skotina
15 апреля 2018, 17:02

Kuzmith написал:
Если не сложно дай ссылку, а то поиском тяжко.

Я выше привёл - это их. в открытом интернете и на их сайте пока не нашёл, (ИМХО, они их пока продают)


Наряды сил и средств у всех немного разные, но порядки, да должны сходиться.

По разрушению, что "Томагавк", что ФАБ-500, что MPR-500 должны быть примерно одинаковы, "Томагавк" даже может быть даже послабее из за угла попадания. Что бы так сравнять здание нужно 3-4 бомбы. Это если здания не укреплённые. Кстати, наши, похоже, по комуто другому стреляли раньше



Очень много!

Если бы ты решал в такой ситуации (невыполнение недопустимо, а сюрпризы по дороге могут быть) сколько выделять БП на удар - сколько бы ты выделил?
skotina
15 апреля 2018, 17:03

крезя написал: Туткартинки от МО той стороны. Сам не разглядывао - нет нормальной возможности.

Там БДА второго хранилища боеприпасов в хорошей резолюции. Ещё 3-4 попадания, ИМХО
Kuzmith
15 апреля 2018, 17:14
Ну и для удара 76-ю Кр как то маловато разрушений в научно-исследовательском центре в Дамаске, там в зоне поражения, даже автомобили с невыбитыми стёклами остались.
Вот всё это и наводит на странные размшления.
На видео перехватов, однозначно есть поражение ракет. Но Пентагон утверждает что перехватов не было.
То что три цели раздолбаны, я даже и не сомневаюсь ни разу. таки 105 ракет в залпе, это не просто постреляли кассамами, это серьёзный удар.

Таким образом, для поражения (вывода из строя) значимых объектов военного или гражданского назначения при отсутствии или слабой ПВО требуется расход от двух – четырех ракет, для поражения относительно простых объектов – до шести – десяти и большее количество ракет – для уничтожения сложных объектов.

А при наличии организованной ПВО, даже построенной на основе устаревших средств, потребный наряд возрастает в 1,3–1,5 раза, достигая трех – шести ракет для поражения относительно простых объектов и 10–15 – более сложных.

ссылка

В той же Югославии, наряд Кр в ходе МРАУ, был в десятки раз меньший, а раздолбали больше.
Kuzmith
15 апреля 2018, 17:16

skotina написал: сколько выделять БП на удар - сколько бы ты выделил?

Я привёл типовой наряд на поражение целей:

при наличии организованной ПВО, даже построенной на основе устаревших средств, потребный наряд возрастает в 1,3–1,5 раза, достигая трех – шести ракет для поражения относительно простых объектов и 10–15 – более сложных.

Но не 76 штук....
Kuzmith
15 апреля 2018, 17:21

По официальным данным Пентагона, для нанесения ударов по 900 объектам экономики было использовано 1,2-1,5 тыс. высокоточных крылатых ракет, большинство из которых являлись экспериментальными. В ходе первого периода операции только высокоточными крылатыми ракетами воздушного и морского базирования была полностью (100%) разрушена нефтяная промышленность, 50% индустрии боеприпасов, 70% авиационной промышленности, 40% танковой и автомобильной промышленности, 40% нефтехранилищ, 100% мостов через Дунай, 70% автомобильных и железных дорог.

Это результаты по Югославии.
ссылка
Kuzmith
15 апреля 2018, 17:22
А тут на три цели израсходовали 10% того что разрушило Югославию....
skotina
15 апреля 2018, 17:26

Kuzmith написал: 1-я цель Центр исследований и разработок в Барзе, Дамаск:
- США, 57 крылатых ракет Tomahawk и 19 ракет JASSM от бомбардировщиков B-1
Всего 76 ракет получается.

2-я цель "Хранилище химического оружия" Химс-Шиншар вблизи Хомс:
- США 9 томагавков.
- Британия 8 крылатых ракет Storm Shadow от самолетов Tornado.
- Франция 3 боевые морские корабельных ракеты и 2 крылатые ракеты SCALP
Всего 22 ракеты получается.

3-я цель "Бункер химического оружия" Химс-Шинсахар
- Франция 7 ракет SCALP
Всего 7 ракет получается. Итого 105.
источник

Теперь смотри: ты насчитал 6 ракет, а утверждают аж 22...
Странно всё это.

1. ИМХО, они указывают раёны, а не точные сайты. По началу шли сообщения о дополнительных целях
2. То, что я вижу - это не то что видят грамотные аналитики. Советую подождать, наверняка будет аналитика, как с прошлым ударом год назад, думаю, число попаданий чуть увеличится
3. На счёт общего количества целей мне тоже не ясно: их число уменьшается по сравнению с первоначальными заявлениями (я даже фото приводил).
Тут одно из трёх ИМХО:
а. стреляли действительно только по трём объектам с дикой перестраховкой или с большим количеством промахов. Это же и заявляют сирийцы
б. Стреляли по большему количеству объектов, но нет БДА и не хотят портить "победную картину", а сирийцам это на руку. Тогда позже пойдут фото
в. Действительно, было много перехватов и часть целей осталась не повреждённой. Эта версия, хотя и крайне популярна в рунете, но совершенно голословна, т.к. есть фото только одного обломка английской ракеты, что совершенно не реально в данном случае
skotina
15 апреля 2018, 17:31

Kuzmith написал: Ну и для удара 76-ю Кр как то маловато разрушений в научно-исследовательском центре в Дамаске, там в зоне поражения, даже автомобили с невыбитыми стёклами остались.

С другой стороны сами сирийцы подтверждают запуск 105 ракет, но ни обломков сбитых, ни попаданий мимо не видно. Напрашивается вывод о том, что ракеты упали (хоть специально, хоть случайно, хоть обломком) куда то, куда не показывают


Вот всё это и наводит на странные размшления.
На видео перехватов, однозначно есть поражение ракет. Но Пентагон утверждает что перехватов не было.

АФАИК есть видо перехвата всего двух ракет, при том, что это , в принципе, могли бы быть и самоуничтожения ракет. Но допустим, это перехваты. 2 ракеты ни в активе сирийской ПВО ни в пассиве "лжи" Пентагона картины не меняют
skotina
15 апреля 2018, 17:36

Kuzmith написал:
Я привёл типовой наряд на поражение целей:

Но не 76 штук....

Во-первых, буде из каждой щели лезит сообщение о "неимеющиханалогов" , а ограничений в количестве БП у тебя нет - чистая глупось придерживаться 1.3-1.5 книжного расхода. Скажем так, даже в обычном бою на цель, "гарантированно" поражаемую одним выстрелом, следует рассчитывать 3-4 боеприпаса , если есть возможность. Скажем так: на банк целей в 25 ракет я бы при раскладе, когда весь мир на тебя смотрит, 100 ракет не пожалел бы.
Во-вторых, смотри мой пост выше. smile.gif
skotina
15 апреля 2018, 17:47

Kuzmith написал:
2-я цель "Хранилище химического оружия" Химс-Шиншар вблизи Хомс:
- США 9 томагавков.
- Британия 8 крылатых ракет Storm Shadow от самолетов Tornado.
- Франция 3 боевые морские корабельных ракеты и 2 крылатые ракеты SCALP
Всего 22 ракеты получается.

BDA этого сайта - уже 10 попаданий (2 вне фото, могу показать)
крезя
15 апреля 2018, 17:58

skotina написал: BDA этого сайта - уже 10 попаданий (2 вне фото, могу показать)

Попаданий три, два - полу(две воронки между зданиями)
две на дороге, и две в поле - это мимо. Голубая рамка с вопросом - тоже мимо.
Итого три цели, 5 ракет сработавших на разрушение. Но прилетов 10.
Это если считать воронки и заявленные тобой еще две (я их в другом месте тоже видел.)


Тримбда
15 апреля 2018, 18:01

skotina написал:
АФАИК есть видо перехвата всего двух ракет, при том, что это , в принципе, могли бы быть и самоуничтожения ракет. Но допустим, это перехваты.

Не высоковато ли для томагавков?
Даже если это горка перед ударом, времени на перехват наверное уже нет.
skotina
15 апреля 2018, 18:12

крезя написал:
Попаданий три, два - полу(две воронки между зданиями)
две на дороге, и две в поле - это мимо. Голубая рамка с вопросом - тоже мимо.
Итого три цели, 5 ракет сработавших на разрушение. Но прилетов 10.
Это если считать воронки и заявленные тобой еще две (я их в другом месте тоже видел.)

Под "попаданиями" я имел в виду идентифицируемые места взрывов ракет. Проанализировать, какие разрушения какая из ракет нанесла мне квалификации не хватает - мы пока что считаем прилетевшие ракеты
крезя
15 апреля 2018, 18:38

skotina написал: Под "попаданиями" я имел в виду идентифицируемые места взрывов ракет.

Принято.
Kandaharian
15 апреля 2018, 20:12
Наши думали, что и сирийцы и русские (из систем которым анала гавнет) много посбивают, а русские засунули в попу палец так как у них резко сжалась зона ответственности, а сирийский металлолом вобще не в теме.
RamZesIV
15 апреля 2018, 20:16

Kuzmith написал: 1-я цель Центр исследований и разработок в Барзе, Дамаск:
- США, 57 крылатых ракет Tomahawk и 19 ракет JASSM от бомбардировщиков B-1
Всего 76 ракет получается.

Мы не знаем, какая там инфраструктура. Возможно, есть защищенные подземные бункеры и не только у самих зданий. У такого института наверняка есть своя защищенная электрическая подстанция, резервные генераторы, климатическая система, сложная вентиляционная система. Возможно, часть ракет сносят здания на поверхности, часть следом поражают подземные этажи противобункерными RGM/UGM-109H.

И возможно, что перехватывались пенетраторы, под шумок прилетевшие из соседнего государства, поэтому американцы их и не учитывают.

skotina
15 апреля 2018, 20:42

RamZesIV написал:
Мы не знаем, какая там инфраструктура. Возможно, есть защищенные подземные бункеры и не только у самих зданий. У такого института наверняка есть своя защищенная электрическая подстанция, резервные генераторы, климатическая система, сложная вентиляционная система. Возможно, часть ракет сносят здания на поверхности, часть следом поражают подземные этажи противобункерными RGM/UGM-109H.

И возможно, что перехватывались пенетраторы, под шумок прилетевшие из соседнего государства, поэтому американцы их и не учитывают.

Учитывая тот факт, что задание военным было "сравнять с землёй цели, при этом не подавляя ПВО и не нанося удары по инфраструктурам", т.е. прямо противоположно основам таких операций, повторюсь, перестраховка в разы по боеприпасам вполне логична. Особенно учитывая тот факт, что цель была заведомо прямо в центре эшелонированной ПВО (пусть и устаревшей). Думаю, ближайшие дни покажут: либо фото обломков сбитых КР, либо BDA сопоставимые с количеством отстрелянных боеприпасов. С Шаяратом таки и было, если помните: сначала "23 ракеты долетели", а потом 49 из 53 (или сколько то там) попаданий на сёмках со спутника. Касательно количества целей: если не появятся новые факты, то я ошибся по поводу 8 целей: в первые часы были ещё сообщения из Масаяфа, Алеппо, из нескольких локаций вокруг Дамаска и с юга
Good cat
15 апреля 2018, 22:39
В некоторых источниках пишут, что одной из целей был «химический» объект в городе Джамрайя (Джемрай??).
В 13-м году , Израиль этот объект сравнял с землёй. Кто об этом и что может сказать?
Lunatik
16 апреля 2018, 01:12

skotina написал: Присоединённое изображение

Горизонт завален kos.gif
Kuzmith
16 апреля 2018, 05:16
Попадание КР с БЧ "проникающего" типа по защищённой цели из чугуно-бетония выглядит примерно так:
Kuzmith
16 апреля 2018, 05:20
15-20 КР как раз и развалят три ж/б здания примерно 45х45 м в 4 этажа, как это приведено на снимке ниже.
Для 76 ракет, там почти по полтонны гексогена в каждой, это уже размерность тактического ядерного боеприпаса, я вам скажу!
user posted image
Kuzmith
16 апреля 2018, 05:21
Вот почётче и побольше размером
user posted image
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»