Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Военные новости
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161
Ночной полковник (забыл пароль)
16 апреля 2018, 18:45

Kuzmith написал:
Чтой то? 450 кг WDU-25 для первых серий что с ПЛ применяться начали, до WDU-43 снаряжают ЕМНИП 300 кг гексогена, и ешё некисло так кинетикой дырку делают!
Так что если и урезать, то уж не так кардинально.

Вес боеголовки и снаряженного в нее ВВ - сильно разные вещи. Беру учебник геометрии за 6 класс:
- диаметр ракеты 0.53м, БЧ под обшивкой - пусть 0.4м диаметр
- длина ракеты 5.6м, из них БЧ не более 30% (скорее меньше, судя по рисункам) - 1.7м
Итого объем БЧ <0.2м3. Корпус самой БЧ, поражающие элементы, взрыватели, вся фигня - ну 200 кг можно упихать гекса, и то если утаптывать.
В наших крылатых (вроде Х-29 и подобных им) ВВ составляет примерно треть от массы БЧ. У американцев, подозреваю, те же самые инженерные принципы и законы физики дейвствуют.
Тримбда
16 апреля 2018, 18:49

Kuzmith написал:
Почему не было перестраховки когда вполне себе шли на неподавленое ПВО Ирака? Или в Югославии не весь мир смотрел?
И ракеты были похужее.
Противоречивости не наблюдается?

В Югославии Россия была заодно с остальным миром и не противодействовала.
В Ираке России тоже не было.
Kuzmith
16 апреля 2018, 18:54

skotina написал: Данное фото наводит на следующие мысли:

Другие фото наводят тогда на мысли о довольно таки низкой точности, получается?
Там где разброс воронок от попаданий такой, себе приличный...
Хотя с точностью у современного ВТО и конкретно КР, ИМХО, особых проблем не было никогда.
Вот как раз с "эшелонностью" у сирийцем мягко говоря не очень. Так что этот не тот момент.

skotina написал: все ждали Армагеддона, уничтожения и разрушений, а американцы продемонстрировали, в первую очередь сирийцам и остальным реальным комбатантам, что есть сила, которая плевала на Россию, за метр не видит все региональные вундервафли, за полчаса ровняет с землёй квартал, НО при этом в соседних кварталах даже окна целы и 0 (!) убитых «террористов» при этом. ИМХО, эффект от этого у народа, привыкшего к тому, что любой умиротворитель сносит пол города фугасами каждый раз, когда борется за мир должен быть воистину чудесным.

Однако почему такой классный трюк не вытворяли ранее, например с талибами или там с Усамой Бен Ладаном?
Что игиловцы как то не шибко впечатлились?
Ничего же в применённых средствах не изменилось? ( окромя новых КР ВБ AGM-158 JASSM, так и они на вооружении уже далеко не первый год)
Kuzmith
16 апреля 2018, 18:55

Ночной полковник (забыл пароль) написал: Беру учебник геометрии за 6 класс:

Если конкретно мануала нет, это всё пальцесосания.
Kuzmith
16 апреля 2018, 18:59

Тримбда написал: В Югославии Россия была заодно с остальным миром и не противодействовала.

Десантники в Приштине смотрят на это малость недоумевая! Опять же там Югославы очень таки неплохо стреляли по крылатым ракетам ( на минуточку, по тем же Томагавкам!), и даже умудрились сбить один стелс самолёт! Куда уж хуже удар по репутациии супероружия.

Тримбда написал: В Ираке России тоже не было.

И как это влияло на наличие ПВО в Ираке?
Ночной полковник (забыл пароль)
16 апреля 2018, 19:00

Kuzmith написал:
Если конкретно мануала нет, это всё пальцесосания.

Есть ТТХ на всякие-разные другие КР, во всех ВВ примерно треть от веса фугасных БЧ. Если всякие кассетные, то там еще меньше. То же самое соотношение, например, и в БЧ "Точки" 9Н123Ф - 482кг общая масса, 162 кг ВВ.
Тримбда
16 апреля 2018, 19:02

Kuzmith написал:
Вот вообще эту дурь насчёт БОВ в НИИ который удобрения и фарму изучал, даже спорить не буду. Напомню что данное учреждение ОЗХО проверяло не раз и никто им туда не запрещал появиться в любой момент.
Но меня лично интересует только вопрос использованного наряда сил и средств.
Почему он такой огромный?
Никогда и нигде ранее такого не делали.
Вот версии:
1 Перестраховка что бы уж прямо в пыль растереть. ( дороговатая получилась и не соответствует местами)
2 Перестраховка что бы не посбивали страшным сирийским ПВО ( там рухлядь, если помним недавние данные Израиля)
3 Перестраховка с гуманными целями, мол ядовитый и особо удушливый газ выжечь, что бы мирные жители не потравились ( не лезет эта "гуманность" ни в какие ворота)
4 Куча ракет попадала по дороге ( Пентагон с негодование отверг! Обломки нужны, опять же...)
5 Куча ракет сбито, а долетело только до 3-х целей и Пентагон, дабы не потерять лицо объявил что именно эти три объекта и были целями ( тогда где обломки сбитых?)
6 Договорняк: одни постреляли по бесполезным пустым коробкам, другие празднуют победу-все довольны!
7 Иное...
Вот что выбрать?
Я пытаюсь понять и разобраться в нестыковках.

Чтобы оценивать дороговизну, нужно обладать информацией, которую из СМИ не получишь. Откуда тебе знать, может у них срок годности у ракет заканчивался? Ты знаешь какие конкретные угрозы исключались при массировании и какой ущерб был бы, если бы пошло не по плану при меньших средствах?

Ты (верю, что случайно) забыл про базы России с ПВО и ее обещания сбивать ракеты и даже бить по носителям (это мы еще не знаем какие мероприятия планировались для парирования последней угрозы, верю, что и там тоже перестраховались).
А сирийский хлам - хоть и хлам, но совсем недавно из него сбили израильский самолет.

Про "гуманность" - укатайка. Даже если не верить в присущую западному обществу гуманность (ну бывает такое, не читает человек не российские источники, а за границей бывает только в Китае), подумай как бы выглядело, если аргументируя удары в основном опасностью хим. оружия (на самом деле конечно они за нефтью туда лезут, ясен перец), американцы бы потравили окружающее население высвободившимися при бомбардировке веществами.
Kuzmith
16 апреля 2018, 19:07

Ночной полковник (забыл пароль) написал: Есть ТТХ на всякие-разные другие КР

Хорошо, пусть так, по аналогии.
Можно ТТХ и коэффициент наполняемости для БЧ "проникающего" типа ( не фугасной! Это разные типы, а в кассетных-там конечно меньше, суббоеприпасы там однако!) какой нибудь отечественной КР или ОТР?
Тримбда
16 апреля 2018, 19:07

Kuzmith написал:
Десантники в Приштине смотрят на это малость недоумевая! Опять же там Югославы очень таки неплохо стреляли по крылатым ракетам ( на минуточку, по тем же Томагавкам!), и даже умудрились сбить один стелс самолёт! Куда уж хуже удар по репутациии супероружия.

И как это влияло на наличие ПВО в Ираке?

Ты историю-то вспомни. Россия, имея возможность ветировать резолюцию, разрешила эту "агрессию". Разворот над Атлантикой и десантники были уже после ударов, когда эта фаза была завершена.

По второму вопросу - на наличие ПВО в Ираке это повлияло так, что Российского ПВО там не было (как и в Югославии). А в Сирии - есть. Страшный С-400, от которого у американцев поджилки трясутся.
Kuzmith
16 апреля 2018, 19:08

Тримбда написал: Про "гуманность" - укатайка. Даже если не верить в присущую западному обществу гуманность (ну бывает такое, не читает человек не российские источники, а за границей бывает только в Китае), подумай как бы выглядело, если аргументируя удары в основном опасностью хим. оружия (на самом деле конечно они за нефтью туда лезут, ясен перец), американцы бы потравили окружающее население высвободившимися при бомбардировке веществами.

Ну так это не я эту версию выдвинул!
Глянь выше по форуму на прошлой странице, кто это говорит.
Я просто собрал все версии этого вопроса вместе.
Kuzmith
16 апреля 2018, 19:15

Тримбда написал: Чтобы оценивать дороговизну, нужно обладать информацией, которую из СМИ не получишь. Откуда тебе знать, может у них срок годности у ракет заканчивался? Ты знаешь какие конкретные угрозы исключались при массировании и какой ущерб был бы, если бы пошло не по плану при меньших средствах?

ссылка



И других ссылок масса, вплоть до серийных номеров, только конечно нет где КР конкретно сейчас находятся.
Kuzmith
16 апреля 2018, 19:19

Тримбда написал:  Страшный С-400, от которого у американцев поджилки трясутся.

В Тартусе и Хмеймиме.
Так их и не бомбили крылатыми ракетами.
Поставки С-300 были отменены по просьбе Израиля, теперь похоже таки новейшие комплексы ПВО получит и Иран и Сирия.
Отлично получилось, нечего сказать!
Тримбда
16 апреля 2018, 19:22

Kuzmith написал:
Ну так это не я эту версию выдвинул!
Глянь выше по форуму на прошлой странице, кто это говорит.
Я просто собрал все версии этого вопроса вместе.


Я про

( не лезет эта "гуманность" ни в какие ворота)

Это твоя мысль? Если нет, то извиняюсь.
Kuzmith
16 апреля 2018, 19:23

Тримбда написал: Ты (верю, что случайно) забыл про базы России с ПВО и ее обещания сбивать ракеты и даже бить по носителям (это мы еще не знаем какие мероприятия планировались для парирования последней угрозы, верю, что и там тоже перестраховались).

Ну так внимательно прочитай заявление Герасимова что когда и как он обещал делать, а потом выдвигай этот аргумент.
А если "забыл", то я напомню:""В то же время в Дамаске в учреждениях и на объектах минобороны Сирии находятся российские военные советники, представители Центра примирения враждующих сторон и военнослужащие военной полиции. В случае возникновения угрозы жизни нашим военнослужащим Вооруженные силы Российской Федерации примут ответные меры воздействия как по ракетам, так и носителям, которые их будут применять" ссылка
Сказано 13 марта 2018 г.
Речь конкретно о российских военнослужащих.
Тримбда
16 апреля 2018, 19:26

Kuzmith написал:
И других ссылок масса, вплоть до серийных номеров, только конечно нет где КР конкретно сейчас находятся.

Тут я не понял - и что это показывает? Что для тебя миллион долларов это много? Тебя никто и не заставляет столько ракет тратить, попробуй несколькими рожками от калаша обойтись. Это как на полном серьезе доказывать Абрамовичу, что он много денег в ресторане тратит, аргументируя твоей зарплатой.

То, что томагавк стоит миллион - настолько затасканная информация, что в ней я не сомневаюсь. Кто сказал, что это дорого?
Kuzmith
16 апреля 2018, 19:27

Тримбда написал: Это твоя мысль? Если нет, то извиняюсь.

Вот просил же посмотреть прям на предедущей странице:

Держи кто написал:ссылка


Если удар наносился по объектам, связанным с хим. оружием, то ведь наверное могли опасаться того, что не только на складе, но и в НИИ хранится какое-то его количество? И тогда, может быть, первые прилетевшие ракеты разрушали здание, а прилетевшие капельку позже должны были выжечь высвободившийся газ, чтобы местные не пострадали?

Kuzmith
16 апреля 2018, 19:29

Тримбда написал: Тут я не понял - и что это показывает?

Прочитай свое же сообщение:

Тримбда написал: Чтобы оценивать дороговизну, нужно обладать информацией, которую из СМИ не получишь.

Я дал тебе ответ, что много можно узнать.
Много или мало, решай сам.
Тримбда
16 апреля 2018, 19:30

Kuzmith написал:
В Тартусе и Хмеймиме.
Так их и не бомбили крылатыми ракетами.
Поставки С-300 были отменены по просьбе Израиля, теперь похоже таки новейшие комплексы ПВО получит и Иран и Сирия.
Отлично получилось, нечего сказать!

Ну и отлично же, опять всех переиграли. Бедный Запад, что ни делает, обязательно в проигрыше оказывается.
Извини, что на святое нападаю, но откуда уверенность, что С-300 что-нибудь сбило бы в этой ситуации? Это же не Ашулук, тут бывает, что за слова и неоправданную браваду заставляют отвечать.
Тримбда
16 апреля 2018, 19:33

Kuzmith написал:
Ну так внимательно прочитай заявление Герасимова что когда и как он обещал делать, а потом выдвигай этот аргумент.

Ну да, кроме Герасимова, никто больше ничего не говорил. Посол Ливана молчал, а твит Трампа о том, что "обещаете сбивать ракеты - так они сейчас и полетят" - был ни с того ни с сего выдан.
Тримбда
16 апреля 2018, 19:37

Kuzmith написал:
Вот просил же посмотреть прям на предедущей странице:

Держи кто написал:ссылка



Мне это не трудно, но начинает надоедать:


3 Перестраховка с гуманными целями, мол ядовитый и особо удушливый газ выжечь, что бы мирные жители не потравились ( не лезет эта "гуманность" ни в какие ворота)

С тем, что до выделенного, нет никаких проблем. Выделенное - твое? Вот с этим я и спорил. Ты бы мой начальный ответ перечитал, а то похоже у тебя сложилось впечатление, что я присоединяюсь к твоим сомнениям по-поводу гуманности Запада. Спойлер: Нет! Я считаю что Запад ведет военные действия, руководствуясь в гораздо большей степени гуманностью, чем Россия. В моем ответе был сарказм, извини, если он оказался непонятен.
Kuzmith
16 апреля 2018, 19:39

Тримбда написал: Извини, что на святое нападаю, но откуда уверенность, что С-300 что-нибудь сбило бы в этой ситуации?

С чего ты решил что это для меня "святое"? uhaha.gif
Тримбда, я тебя прошу, в самом верху этой (138) страницы я указал интересующий меня вопрос и кратко озвучил версии, прочитай мой пост внимательно.
Повторю ещё раз:

Kuzmith написал: Но меня лично интересует только вопрос использованного наряда сил и средств.
Почему он такой огромный?
Никогда и нигде ранее такого не делали.

Понятно тебе это или нет?
Ты лично можешь с цифрами и ссылками на документы показать обоснованность такого метода МРАУ?
Если нет, то извини, спорить на ПЖ-шные темы я не хочу.
Тримбда
16 апреля 2018, 19:41

Kuzmith написал:
Прочитай свое же сообщение:

Я дал тебе ответ, что много можно узнать.
Много или мало, решай сам.

Про стоимость Томагавка все помнят еще с того времени, как заявлялась стоимость Калибра.
Откуда видно, что это дорого для того, кто эти средства применял? И откуда видно, что в момент планирования были доступны более дешевые решения с потребной вероятностью успеха? Это сейчас можно сказать, что обошлись бы и меньшим количеством, но решение-то принималось до удара smile.gif
Тримбда
16 апреля 2018, 19:49

Kuzmith написал:
Понятно тебе это или нет?
Ты лично можешь с цифрами и ссылками на документы показать обоснованность такого метода МРАУ?
Если нет, то извини, спорить на ПЖ-шные темы я не хочу.

Не надо кокетничать и делать вид, что все тут спорят на ПЖ'ные темы, а ты тут один исключительно в целях самообразования подвязан, и никаких замаскированных "ну тупые, кто же так стреляет, и что у них за эффективность средств такая" в твоих постах не содержится.

Я и сам не прочь был бы услышать ответ того, кто планировал эту операцию. Но, в отличие от тебя, смотрю на жизнь более реалистично и понимаю, что в этом форуме могу получить только ПЖ-ные рассуждения (ну еще разве что кто-то ссылку на брифинг от основных участников с ответами бросит).
Kuzmith
16 апреля 2018, 19:53

Тримбда написал: и никаких замаскированных "ну тупые, кто же так стреляет, и что у них за эффективность средств такая" в твоих постах не содержится.

Вот представь, что именно так!
Можешь перелопатить весь Арсенал но нигде ты не найдёшь моих высказываний "ну тупыыыые американцы!"
И сейчас меня интересует именно такой аспект случившегося:"вопрос использованного наряда сил и средств. Почему он такой огромный? Никогда и нигде ранее такого не делали."
Тримбда
16 апреля 2018, 20:03

Kuzmith написал:
Вот представь, что именно так!
Можешь перелопатить весь Арсенал но нигде ты не найдёшь моих высказываний "ну тупыыыые американцы!"
И сейчас меня интересует именно такой аспект случившегося:"вопрос использованного наряда сил и средств. Почему он такой огромный? Никогда и нигде ранее такого не делали."

Ну ОК, и меня тоже этот аспект интересует (вопрос твоей объективности в Арсенале замнем для ясности).

Я только не понимаю, почему тебе можно писать простыни, содержащие возможные причины в ПЖ-ном стиле (никаких ссылок на документы я там не увидел), а мне нельзя указать на твои передерги и добавить туда почему-то не приведенные тобой варианты, которые, по-моему мнению, могли бы объяснить эту расточительность? Я же предложенный тобой стиль ведения дискуссии не нарушал? На приведенные тобой общие рассуждения, я ответил своими? В чем проблема?
Spolokh
16 апреля 2018, 20:11

Kuzmith написал:
КР не копеечные. Их расход просчитывают заранее!

Ты хочешь сказать что щтаты заранее знали будут русские отвечать или нет?
крезя
16 апреля 2018, 20:34

Kuzmith написал: 3 Перестраховка с гуманными целями, мол ядовитый и особо удушливый газ выжечь, что бы мирные жители не потравились

Газ выжигают термобаром. ОФ не особо для этого годится. сколько его в избытке не насыпай.

И есть еще одна (фантастическая) версия такого избытка.
Часть топоров была экспериментальная с системой РЭБ вместо боеголовок. Но это теоретически - на практике вероятность отрицательная.
skotina
16 апреля 2018, 20:41

Kuzmith написал:
Другие фото наводят тогда на мысли о довольно таки низкой точности, получается?
Там где разброс воронок от попаданий такой, себе приличный...
Хотя с точностью у современного ВТО и конкретно КР, ИМХО, особых проблем не было никогда.
Вот как раз с "эшелонностью" у сирийцем мягко говоря не очень. Так что этот не тот момент.

Какие «другие» фото? Из под Хомса? Так там цель гораздо более «жидкая». К тому же точность и там отличная.
К тому же там другой боеприпас юзали, частично по крайней мере.
И в чем проблема с эшелонированностью ПВО Сирии? Загадками ты говоришь.


Однако почему такой классный трюк не вытворяли ранее, например с талибами или там с Усамой Бен Ладаном?
Что игиловцы как то не шибко впечатлились?
Ничего же в применённых средствах не изменилось? ( окромя новых КР ВБ AGM-158 JASSM, так и они на вооружении уже далеко не первый год)

Ты когда нибудь мемуары американцев читал? С талибами их цель была эффективное уничтожение или нейтрализация противника при практически стерильных обстоятельствах , а тут речь шла о показательной акции с кучей ограничений: не поубивать гражданских, создать эффектную «картину победы», 0 не релевантных попаданий и т.д.
skotina
16 апреля 2018, 20:44

Kuzmith написал:
Поставки С-300 были отменены по просьбе Израиля, теперь похоже таки новейшие комплексы ПВО получит и Иран и Сирия.
Отлично получилось, нечего сказать!

Этот шантаж с С-300 выглядит довольно жалко. Мы свои 10 отсрочки за БПЛА получили, говорят не впустую время потратили
skotina
16 апреля 2018, 20:45

Spolokh написал:
Ты хочешь сказать что щтаты заранее знали будут русские отвечать или нет?

Так и было. Ставлю питу с швармой
Тримбда
16 апреля 2018, 20:46

skotina написал:
Ты когда нибудь мемуары американцев читал? С талибами их цель была эффективное уничтожение или нейтрализация противника при практически стерильных обстоятельствах , а тут речь шла о показательной акции с кучей ограничений: не поубивать гражданских, создать эффектную «картину победы», 0 не релевантных попаданий и т.д.

Может еще и турков отговорить от С-400. Но не случилось, не стреляла она (вроде бы).
крезя
16 апреля 2018, 20:53
Новая официальная версия.
Панцири таки стреляли.
Kuzmith
16 апреля 2018, 20:58

Spolokh написал: Ты хочешь сказать что щтаты заранее знали будут русские отвечать или нет?


Я свою позицию высказал в самом начале обсуждения:ссылка


skotina написал: Так и было. Ставлю питу с швармой

Позвольте присоединиться и добавить к вашей ставке свою? biggrin.gif
Kuzmith
16 апреля 2018, 21:01

крезя написал: Часть топоров была экспериментальная с системой РЭБ вместо боеголовок.

Что там рэбить то было? "Печору" и "Вегу"?
Ночной полковник (забыл пароль)
16 апреля 2018, 21:02

Kuzmith написал:
Хорошо, пусть так, по аналогии.
Можно ТТХ и коэффициент наполняемости для БЧ "проникающего" типа ( не фугасной! Это разные типы, а в кассетных-там конечно меньше, суббоеприпасы там однако!) какой нибудь отечественной КР или ОТР?

Проникающие БЧ несут меньше ВВ, чем просто фугасные, по определению - так как им требуются более толстые стенки. Для наших не нашел, а американская БЧ J-1000 для КРВБ AGM-158 при весе 435кг содержит 109кг ВВ, т.е. четверть.
крезя
16 апреля 2018, 21:03

Kuzmith написал: Что там рэбить то было? "Печору" и "Вегу"?

Я ж сказал - фантастическая.
Т.е. возможная, но не в этом случае.
Однако уже запущенная в инфопространство в виде инфомусора.

Kuzmith
16 апреля 2018, 21:06

крезя написал: Новая официальная версия.

Да не особо новая. Панцыри пока добавили, но очереди из пушек на ранних видео были...Конашенков на первых минутах озвучивает ровно те вопросы, что и у меня возникли. Слушаю дальше....
Kuzmith
16 апреля 2018, 21:10
Дослушал брифиг.
Вопрос у всех будет только один: "где обломки?"
А так цифры интересные.
Даже "Квадрат" неплохо отстрелялся.
А вот 200-ка показала нулевую результативность по КР.
Kuzmith
16 апреля 2018, 21:11

skotina написал: Этот шантаж с С-300 выглядит довольно жалко. Мы свои 10 отсрочки за БПЛА получили, говорят не впустую время потратили

Да, я так, портындеть только! biggrin.gif
skotina
16 апреля 2018, 21:16

Kuzmith написал:
Позвольте присоединиться и добавить к вашей ставке свою? biggrin.gif

Лучше против ставь, иначе мне никакого интереса. И расстегай или кулебяку желательно, а то знаем мы вашу шварму

Кстати, я не "договорняк" имел в виду, а тот факт, что во-первых понять, будут русские стрелять или нет можно довольно легко имея разведку, во-вторых, уж кто кто, а американцы на такое дело не подписались бы не имея нужной информации по данному вопросу
Kuzmith
16 апреля 2018, 21:19

Ночной полковник (забыл пароль) написал: Для наших не нашел, а американская БЧ J-1000 для КРВБ AGM-158 при весе 435кг содержит 109кг ВВ, т.е. четверть.

Черт с ним, пусть будет так.
Семь с половиной тонн перхлората аммония +алюминий и пластификатор (AFX-757, то чем снаряжают БЧ JASSM) это сильно меняют развалины?
Напомню, туда не грузовик с селитрой подогнали!
Kuzmith
16 апреля 2018, 21:23

skotina написал: Лучше против ставь, иначе мне никакого интереса. И расстегай или кулебяку желательно, а то знаем мы вашу шварму

Ты мне выбора не оставляешь!
В любом случае буду должен уже две ( один раз уже обещал, если доберёшься до Хабаровска! Я помню!)
skotina
16 апреля 2018, 21:30

крезя написал: Новая официальная версия.
Панцири таки стреляли.

Где BDA с Меззе и Хомса?
Почему не упоминается два сайта под Хомсом?

Опять сходится только по Берзе.
Kuzmith
16 апреля 2018, 21:33

skotina написал: И в чем проблема с эшелонированностью ПВО Сирии? Загадками ты говоришь.

Там нету эшелонирования почти совсем.
Чуть прикрыты некоторые объекты и всё.
Полного РЛ покрытия нет. Дыры в радиолокационных полях не прикрыты ничем.
Комплексов дальнего действия мало, среднего радиуса тож не богато, а малого, до недавнего времени, не было от слова совсем.
При эшелонированной ПВО, есть комплексы загоризонтального обнаружения и /или ( а лучше все и сразу) вынесенные локаторы и самолёты ДРЛО и РР.
С локаторами и ДРЛО ( и РР) у Сирии сам понимаешь, ога...
Следующий "слой" это дальнобойные ЗРК. Сколько 200-к у сирийцев есть, где они стоят и на что способны, Израиль знает как никто другой. ( это не намёк на Ф-16, а констатация факта, что С-200 очень стар... и их мало)
Других дальних комплексов у сирийцев нет.
Потом должен быть слой средних ЗРК и как вишенка -малого действия, включая войсковые комплексы.
И над всем этим должна летать истребительная авиация ПВО.
Вот примерно так должно быть.
Теперь сравни с этим ПВО Сирии в настоящий момент....
Kuzmith
16 апреля 2018, 21:34

skotina написал: Почему не упоминается два сайта под Хомсом?

Говорю же что врут все.
skotina
16 апреля 2018, 21:34

Kuzmith написал:
Ты мне выбора не оставляешь!
В любом случае буду должен уже две ( один раз уже обещал, если доберёшься до Хабаровска! Я помню!)

beer.gif
skotina
16 апреля 2018, 21:35

Kuzmith написал:
Там нету эшелонирования почти совсем.
Чуть прикрыты некоторые объекты и всё.
Полного РЛ покрытия нет. Дыры в радиолокационных полях не прикрыты ничем.
Комплексов дальнего действия мало, среднего радиуса тож не богато, а малого, до недавнего времени, не было от слова совсем.
При эшелонированной ПВО, есть комплексы загоризонтального обнаружения и /или ( а лучше все и сразу) вынесенные локаторы и самолёты ДРЛО и РР.
С локаторами и ДРЛО ( и РР) у Сирии сам понимаешь, ога...
Следующий "слой" это дальнобойные ЗРК. Сколько 200-к у сирийцев есть, где они стоят и на что способны, Израиль знает как никто другой. ( это не намёк на Ф-16, а констатация факта, что С-200 очень стар... и их мало)
Других дальних комплексов у сирийцев нет.
Потом должен быть слой средних ЗРК и как вишенка -малого действия, включая войсковые комплексы.
И над всем этим должна летать истребительная авиация ПВО.
Вот примерно так должно быть.
Теперь сравни с этим ПВО Сирии в настоящий момент....

Я эшелонирования по высотам и дистанциям имел в виду.
Kuzmith
16 апреля 2018, 21:42

skotina написал: С талибами их цель была эффективное уничтожение или нейтрализация противника при практически стерильных обстоятельствах

Ну и что мешало так же лупануть по крупным лагерям ракетами с расчётом 1 ракета-1 талиб?
Но не стреляли, морпехов отправляли, и те гибли там.
skotina
16 апреля 2018, 21:43

крезя написал: Новая официальная версия.
Панцири таки стреляли.

И ещё про протокольное "нужно боеприпасов один к трём" : кому верить? Генералу с его "должно быть" или СМИ, раз за разом озвучивающим цифры ~1 :4 израильских ракет достигающих цели при атаках на схожие цели? Вот от туда и перестраховка. Best practice/Best experience как говорят наши заморские хозяева
Kuzmith
16 апреля 2018, 21:44

skotina написал: Я эшелонирования по высотам и дистанциям имел в виду.

Так и там всё "дырявое" до ужаса. Где то есть 200-ка, а где то её нет.
Где то "дальнобойный ЗРК" передаёт эстафету, а где и нет.
Ну и радиолокаторами там печаль -печаль.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»