Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Военные новости
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172
skotina
11 мая 2018, 12:48

РазведчикСандора написал:
Подавляющее большинство ракет с твердотопливным двигателем, на финальном участке максимальной дальности, летят по инерции (не считая двигателей коррекции траектории). Спайк - точно, на видео хорошо видно:

У спайка , что ра ролике («Гиль») нет двигателей коррекции траектории, а маршевый двигатель находится в передней части. Именно это и хорошо видно на ролике
крезя
11 мая 2018, 12:52

skotina написал: У спайка , что ра ролике («Гиль») нет двигателей коррекции траектории, а маршевый двигатель находится в передней части. Именно это и хорошо видно на ролике

Вот на 2.13 смотри явно видно что двигатель гаснет за некоторое время до попадания - метрах в 50 над целью.
skotina
11 мая 2018, 13:37

крезя написал:
Вот на 2.13 смотри явно видно что двигатель гаснет за некоторое время до попадания - метрах в 50 над целью.

на 2:35 в тепловом диапазоне отлично видно, что двигатели работают.
крезя
11 мая 2018, 13:39

skotina написал: на 2:35 в тепловом диапазоне отлично видно, что двигатели работают.

Так это другой выстрел, и наверняка другая дальность.
Эрешкигаль
11 мая 2018, 13:49

крезя написал:

Кто дезинформирует? Пресслужба? Лента? Или ты?

Лента. В пресс службе нет ничего о типе ракеты и Спайк НЛОС дальностью 25-30 км не мог долететь до Меззеха (55 км).


skotina написал:
Это тоже «очевидно»?

Дальность.
Тип цели.
Вид дисплея.

Все говорит о Делайле.

skotina
11 мая 2018, 13:50

крезя написал:
Не сдерживайся. smile.gif Но тут ты таки не прав.
Вон даже разведчик подтверждает.
Это для ПТУРа по настильной важна энергетик.
А на дальность то зачем? Баллистическая наше все.

Ну, если не сдерживаться, то я тебе все же тебе посовтую чуть подучить матчасть, а то ты несёшь чушь, которая демонстрирует полное отсутствие у тебя каких либо знаний на уровне 10-ого класса.
Любая ПТУР движется по НЕ баллистической траектории, поскольку не любая параболообразная траектория - баллистическая. И уж тем более, ПТУР, рассчитанный поражать лижущиеся цели не движется по инерции как раз перед целью
skotina
11 мая 2018, 13:51

крезя написал:
Так это другой выстрел, и наверняка другая дальность.

Да? Расскажешь подробности?
skotina
11 мая 2018, 13:52

Эрешкигаль написала:
Дальность.
Тип цели.
Вид дисплея.

Все говорит о Делайле.

Ой, а можно про дальность цели и особенно про тип дисплея по подробнее? Тип цели да- исключительно для КР. ПТУР там никак
РазведчикСандора
11 мая 2018, 14:00

skotina написал:
... Именно это и хорошо видно на ролике

Может быть, особенно на малой дальности, меньшей максимальной, особенно на ПТУРе летящем по прямой.
В постоянной работе твердотопливного двигателя до встречи с целью нет особого смысла. Разогнанная ракета обладает достаточным запасом энергии для полёта и манёвра на финальном участке, особенно на баллистической траектории.
То что видно на ролике (2:13, 2:35) - не очень похоже на работу двигателя (хотя и может ей быть) - не оставляет следа горячего выхлопа, больше похоже на ранее разогретые сопла.
крезя
11 мая 2018, 14:00

skotina написал: Любая ПТУР движется по НЕ баллистической траектории, поскольку не любая параболообразная траектория - баллистическая. И уж тем более, ПТУР, рассчитанный поражать лижущиеся цели не движется по инерции как раз перед целью

Здесь вообще нет никаких противоречий.
Т.е. ничего не мешает запустить ту же ракету по баллистической траектории.


skotina написал: Да? Расскажешь подробности?

Не расскажу. Расскажу только то, что вижу. В первом случае ракета делает горку и уже падает на цель.
Во второй скорее всего идет по настильной. Хотя такое же поведение может быть и при полете по баллистической на излете.
РазведчикСандора
11 мая 2018, 14:06

skotina написал:
Любая ПТУР движется по НЕ баллистической траектории, поскольку не любая параболообразная траектория - балистическая.

Можно проще - есть траектории близкие к "прямому выстрелу", и есть более похожие на "баллистические, параболообразные", хтоя и не являются ими в строгом математическом смысле.

skotina написал:
И уж тем более, ПТУР, рассчитанный поражать лижущиеся цели не движется по инерции как раз перед целью

Без проблем, если запас энергии позволяет (а он позволяет). По инерции движутся даже ЗУР-ы, всех видов.
skotina
11 мая 2018, 14:10

крезя написал:
Здесь вообще нет никаких противоречий.
Т.е. ничего не мешает запустить ту же ракету по баллистической траектории.

..... или просто сбросить ее на голову врага с балкона biggrin.gif



Не расскажу. Расскажу только то, что вижу. В первом случае ракета делает горку и уже падает на цель.
Во второй скорее всего идет по настильной. Хотя такое же поведение может быть и при полете по баллистической на излете.

и где баллистическая траектория?
skotina
11 мая 2018, 14:20

РазведчикСандора написал:
Можно проще - есть траектории близкие к "прямому выстрелу", и есть более похожие на "баллистические, параболообразные", хтоя и не являются ими в строгом математическом смысле.

Они не являются ими даже приблизительно. По-моему вы путаете навесную траекторию с баллистической


Без проблем, если запас энергии позволяет (а он позволяет). По инерции движутся  даже ЗУР-ы, всех видов.

Только в случае, если речь о осколочной БЧ. В случае каммулятивной БЧ, нужен «хард кил», причём в выбранный участок цели . Поэтому ПТУР перед целью делают ускорение двигателем, а не падают как мина 3d.gif
Эрешкигаль
11 мая 2018, 14:21

skotina написал:
Ой, а можно про дальность цели и особенно про тип дисплея по подробнее? Тип цели да- исключительно для КР. ПТУР там никак

Еще раз. У ПТУР Спайк максимальная дальность 25-30 км. А до Мезеха дальность 55 км. Так что увы никак.

Вдобавок у Спайков при захвате цели вокруг креста появляются 4 точки чего мы не видим на видео.
крезя
11 мая 2018, 14:27

skotina написал: По-моему вы путаете навесную траекторию с баллистической

Баллистическая траектория — это траектория, по которой движется тело, обладающее некоторой начальной скоростью, под действием силы тяготения и силы аэродинамического сопротивления воздуха. Вики.
Навесная траектория - разновидность баллистической. Если угол стрельбы больше 45 градусов.
Если меньше - траектория настильная. Но они обе баллистические.
У баллистической ракеты два участка. Разгонный и баллистический.
Птур как правило весь участок - активная траектория. Но это как правило. Могут быть исключения.
skotina
11 мая 2018, 14:27

Эрешкигаль написала:
Еще раз. У ПТУР Спайк максимальная дальность 25-30 км. А до Мезеха дальность 55 км. Так что увы никак.

Вдобавок у Спайков при захвате цели вокруг креста появляются 4 точки чего мы не видим на видео.

У спайка может появиться либо 4 точки, либо квадратик либо остаться просто крест - в зависимости от режима наведения. А вот сам крест фирменный , семейный. К тому же как по краям, так и возле креста информация замазана. Как там с дисплеем «Делайлы»? Будет?
snegir74
11 мая 2018, 14:27

Тримбда написал:
Одно другому не противоречит, это как сказать: "это не фрукт, это яблоко".
И потом, они могли бы и заковыристее врать, а не так явно, что кроме смеха вокруг эта ложь ничего не вызывает.

За вранье наказывают, за пропаганду награждают.
skotina
11 мая 2018, 14:30

крезя написал:
Баллистическая траектория — это траектория, по которой движется тело, обладающее некоторой начальной скоростью, под действием силы тяготения и силы аэродинамического сопротивления воздуха. Вики.
Навесная траектория - разновидность баллистической.
У баллистической ракеты два участка. Разгонный и баллистический.
Птур как правило весь участок - активная траектория. Но это как правило. Могут быть исключения.

Именно, а у ПТУР, даже движущегося по навесной траектории работает двигатель все время и он маневрирует, он не движется под действием силы тяготения и сопротивления . Говорю тебе, в 8 ой класс.
Эрешкигаль
11 мая 2018, 14:31

skotina написал:
У спайка может появиться либо 4 точки, либо квадратик либо остаться просто крест - в зависимости от режима наведения. А вот сам крест фирменный , семейный. К тому же как по краям, так и возле креста информация замазана. Как там с дисплеем «Делайлы»? Будет?

Угомонись уже. С дальностью со второго раза дошло? Так что Спайк исключается. При захвате цели у Спайка всегда 4 точки, а вот одна точка - типична для Делайлы.
skotina
11 мая 2018, 14:31
Я уже забыл о чем шла речь, за всеми этими «если запустить ПТУР задом наперд он станет ЗРК! В принципе, в идеале»
skotina
11 мая 2018, 14:33

Эрешкигаль написала:
Угомонись уже. С дальностью со второго раза дошло? Так что Спайк исключается. При захвате цели у Спайка всегда 4 точки, а вот одна точка - типична для Делайлы.

Дисплей «Делайлы» будет? Про дистанции - смотря как, что и откуда считать... и эти викепидийные 25 км...
surijki
11 мая 2018, 14:37
Да уже в новостях пишут, что то Spike NLOS.
крезя
11 мая 2018, 14:40

skotina написал: Я уже забыл о чем шла речь, за всеми этими «если запустить ПТУР задом наперд он станет ЗРК! В принципе, в идеале»

Я о том, что если запустить ПТУР под 45 к горизонтуто он поднимется на макс высоту, отработает двигатель, потом дальше полетит по инерции, и в точке падения вполне может захватить цель и поразить ее.
Но для этого надо чтобы система управления это позволяла.
Спайк по проводу же управляется? Или это только обычные, а не загоризонтные?
крезя
11 мая 2018, 14:40

surijki написал: Да уже в новостях пишут, что то Spike NLOS.

Даже википедия уже пишет smile.gif
Эрешкигаль
11 мая 2018, 14:43

skotina написал:
Дисплей «Делайлы» будет?

С первого раза до тебя не доходит как я вижу. Повтор: При захвате цели у Спайка всегда 4 точки, а вот одна точка - типична для Делайлы.


Про дистанции - смотря как, что и откуда считать... и эти викепидийные 25 км...

Это данные производителя.
www.rafael.co.il/Module/ImageDownload.aspx?fl=582&cs=B11D90693D09468D54EEB9B358B87F868FF21FFF

Недавно увеличили дальность до 30 км.
surijki
11 мая 2018, 15:09

Судя по опубликованным данным, Рябков передал иранскому руководству письма с предостережением по поводу возможных планов иранцев атаковать позиции Израиля. Москва предупреждала, что власти Израиля настроены жестко ответить на любую военную провокацию, рассказали СМИ информированные источники.
Рябков провел несколько встреч в Тегеране и довел до иранского руководства позицию Израиля. По сведениям Asharq Al-Awsat, по этому вопросу была "жаркая дискуссия" в Совете национальной безопасности Ирана.
Источник издания, близкий к Совету национальной безопасности Ирана, утверждает, что возник конфликт между президентом Ирана Хасаном Роухани и начальником генштаба иранской армии генерал-майором Мохаммадом Багери. Судя по всему, Багери настаивал на атаке против Израиля, а Роухани считал, что это может иметь негативные последствия для отношений с Россией, Китаем и странами Европы после выхода США из "ядерного соглашения". Источник говорит, что Роухани обвинил Багери в намеренном саботаже ядерной сделки, передает NEWSru Israel.

Kuzmith
11 мая 2018, 15:21
Ну что ж Сирийцы эпично пофукали довольно таки новый комплекс ПВО. Я промолчу какими эпитетами награждал экипаж сирийского Панциря весь коллектив.
А про спор "чем?"
Тут я присоединюсь к skotinе и выложу фотку:

...оснащен системой Top Lite и двумя подкрыльевыми точками подвески грузоподъемностью 30кг каждая, на которых могут устанавливаться ракеты Spike -LR.

user posted image
Kuzmith
11 мая 2018, 15:25
А ешё данные комплексы на различной дальности использовали британцы в Афганистане:

Противотанковая управляемая ракета Spike NLOS производства концерна РАФАЭЛ
В 2007 году, когда британские подразделения в Ираке и Афганистане столкнулись с отсутствием подходящего вооружения для борьбы с мобильными группами боевиков, минировавших дороги и обстреливавших из минометов позиции войск коалиции, правительство Соединенного королевства обратилось за помощью к Израилю.
Как утверждает в газете "Гаарец" журналист Аншиль Фефер, Израиль согласился помочь и передал британцам 14 бронетранспортеров, взятых со складов неприкосновенного запаса, на которые были установлены ракеты "Тамуз" (Spike NLOS), на тот момент являвшиеся засекреченным оружием (гриф секретности был снят только в 2010 году).
После того, как первый опыт использования ракет британцами оказался положительным, власти королевства обратились к Израилю с новым заказом, что привело к открытию дополнительной линии производства ракет на заводах концерна "Рафаэль".
По данным Фефера, израильские ракеты находятся на вооружении армии Ее величества и после вывода войск из Афганистана. Более того, в Израиль регулярно прибывают группы офицеров британской артиллерии, изучающие израильский опыт сочетания работы ракетных систем с разведывательными БПЛА Hermes-450 (в британской модификации – Watchkeeper).


Патрульные разведывательные БПЛА Watchkeeper разрабатывались на базе израильского БПЛА Hermes 450, и несут на себе электронные системы компании "Эль-Оп".
Подразделение, осуществившее первый боевой вылет самолета Thales WK450 Watchkeeper, входит в состав 47-го полка Королевской артиллерии британской армии. До сих пор это подразделение использовало израильские БПЛА Hermes 450, а также американские мини-БПЛА Desert Hawk III (Lockheed Martin) и микро-БПЛА вертикального взлета RQ-16A Tarantula Hawk (Honeywell).

skotina
11 мая 2018, 15:25

Эрешкигаль написала:
С первого раза до тебя не доходит как я вижу. Повтор: При захвате цели у Спайка всегда 4 точки, а вот одна точка - типична для Делайлы.

Эта "точка" "типична" и для Спайков и у неё есть функция совсем не захвата цели. Ее ты можешь лицезреть и на всех видео "Тамуза". (например см. 1:36 на видео. В оригинале она белая, видео с "Панцирем" обработано естественно). Про 4 точки обсуждалось. Где пруф про "Делайлу", Иришка? Не будет пруфа ибо никто в прессе не видел дисплея "Делайлы" smile.gif Кончай фантазировать smile.gif




Это данные производителя.
www.rafael.co.il/Module/ImageDownload.aspx?fl=582&cs=B11D90693D09468D54EEB9B358B87F868FF21FFF

"Тамуз" - это разве экспортная версия?


Недавно увеличили дальность до 30 км.

Надо же. Какие молодцы
Kuzmith
11 мая 2018, 15:29

skotina написал: Эта "точка" "типична" и для Спайков

Ну так когда вооружение видят только в ютюбе, но часто так бывает... biggrin.gif
skotina
11 мая 2018, 15:29

Kuzmith написал: Ну что ж Сирийцы эпично пофукали довольно таки новый комплекс ПВО. Я промолчу какими эпитетами награждал экипаж сирийского Панциря весь коллектив.

Боюсь, винить сирийцев не стоит - у них не было шансов. Сегодня Израиль признал, что атаковал склады в Хаме и Алеппо несколько дней назад и что целью были системы ПВО Ирана, готовящиеся к развертке в Сирии. Таким образом в рамках операции "Карточный домик" Израиль почти полностью уничтожил инфраструктуру КСИР, развёрнутую в на юго-западе Сирии.
Kuzmith
11 мая 2018, 15:31

surijki написал:

Израиль много раз "напрягал" иранцев в Сирии, что вот теперь "лопнуло".
Хотя удары Израиля по силам Сирии и Ирана в южных провинциях, очень на руку "бармалеям", которые там до сих пор невозбранно присутствуют.
skotina
11 мая 2018, 15:32

Kuzmith написал: А ешё данные комплексы на различной дальности использовали британцы в Афганистане:



Было дело. Это им списанные "Хафизы" продали.
Kuzmith
11 мая 2018, 15:33

skotina написал: Боюсь, винить сирийцев не стоит

ЗРПК, стоящий на ауттигерах, с выключеной аппаратурой с зоне вероятного удара, и всем экипажем отошедшим "покурить-отлить", это ИМХО за граню добра и зла.

Ну да ладно, Аллах, Иегова, Заратустра и прочие боги им теперь судья.
skotina
11 мая 2018, 15:35

Kuzmith написал:
Израиль много раз "напрягал" иранцев в Сирии, что вот теперь "лопнуло".
Хотя удары Израиля по силам Сирии и Ирана в южных провинциях, очень  на руку "бармалеям", которые там до сих пор невозбранно присутствуют.

Израиль многократно подчёркивал (включая и сегодня), что не ищет конфликта с Сирией и не вмешивается в ее личные дела. Его враг - КСИР, который отстроил базы совсем не для войны с "бармалеями" на границе с Израилем. Потому и сдержанные атаки на сирийские ПВО до недавнего времени.
Kuzmith
11 мая 2018, 15:35

skotina написал: Было дело. Это им списанные "Хафизы" продали.

Так в том то и дело, что разные системы "светятся" уже давно и наверно стоило бы чуть-чуть читать хотя бы разведсводки и мало-мало думалку включать!
Эрешкигаль
11 мая 2018, 15:36

skotina написал:
Эта "точка" "типична" и для Спайков и у неё есть функция совсем не захвата цели. Ее ты можешь лицезреть и на всех видео "Тамуза". (например см. 1:36 на видео. В оригинале она белая, видео с "Панцирем" обработано естественно). Про 4 точки обсуждалось. Где пруф про "Делайлу", Иришка? Не будет пруфа ибо никто в прессе не видел дисплея "Делайлы" smile.gif Кончай фантазировать smile.gif

Там белый квадрат, а не черная точка.

Вот видео Делайлы:

https://www.youtube.com/watch?v=3vLKgd9WYac

Как видим такая же черная точка как и в видео с Панцирем.


"Тамуз" - это разве экспортная версия?

Спайк НЛОС - это продвинутиая версия Тамуза (у которого дальность 14 км).

http://www.beithatothan.org.il/node/178
Kuzmith
11 мая 2018, 15:37

skotina написал: Потому и сдержанные атаки на сирийские ПВО до недавнего времени

Так там политика во всю работает.
Есть конкретные системы и всё сейчас не так просто в Сирии.
Договоренности можем наблюдать воочию.
skotina
11 мая 2018, 15:39
[URL=http://tass.ru/politika/5192407]Песков заявил, что отказ от поставок С-300 в Сирию не связан с визитом Нетаньяху в Россию
[/URL]
kruto.gif
Kuzmith
11 мая 2018, 15:48

Эрешкигаль написала: Вот видео Делайлы:

Грхм-м-м-м.
Эрешкигаль, и Спайков и Далил, много разных.
Давай конкретные пруфы, а не свои догадки.
А то в принципе много кто уверен, что "панцырь", грохнули Harpy
Kuzmith
11 мая 2018, 15:50

skotina написал:

Песков это просто "говорящая голова", сегодня одно сказал, завтра другое.
Его заявления, это просто отображение некоей сиюминутной позиции Кремля.
И не более того.
крезя
11 мая 2018, 15:52

Kuzmith написал: А то в принципе много кто уверен, что "панцырь", грохнули Harpy

Ну как бы то ни было , но обломки спайка засветились в интернете. Следовательно вопрос о их дальность всеж остается.
Kuzmith
11 мая 2018, 15:58

skotina написал: не ищет конфликта с Сирией и не вмешивается в ее личные дела.

Да, сразу пока не забыл, а что там с непонятными артобстрелами взаимными наконуне то дело было?
Клевещут, что даже танками пуляли по сирийцам ( или иранцам, там сам чёрт ногу сломит сейчас)...
Kuzmith
11 мая 2018, 15:59

крезя написал: Следовательно вопрос о их дальность всеж остается

Спайки официально заявлены к применению с авиационных носителей.
Дальше думай сам, я там выше даже ссылок накидал, ога. biggrin.gif
Эрешкигаль
11 мая 2018, 16:00

Kuzmith написал:
Грхм-м-м-м.
Эрешкигаль, и Спайков и Далил, много разных.
Давай конкретные пруфы, а не свои догадки.
А то в принципе много кто уверен, что "панцырь", грохнули Harpy

* Дальность - 55+ км полностью исключайет Спайк.
* Картинка с черной точкой типична для Делайлы.
* Цель - типична для Делайлы.
* Харпи полностью исключен, так как он при пикировании гудит как похлеще Штуки и стоящие там шуганулись бы (да и картинка у него другая).
Kuzmith
11 мая 2018, 16:05

Эрешкигаль написала: 55+ км полностью исключайет Спайк.

Какой конкретно Спайк ты исключаешь? Вот этот:
user posted image

Эрешкигаль
11 мая 2018, 16:07

Kuzmith написал:
Какой конкретно Спайк ты исключаешь? Вот этот:
user posted image

Тут скорей всего старые Тамузы дальностью 12-14 км. Но их скорей всего уже все отстреляли во время Второй Ливанской и Газе, как и сам Пере снят с вооружения.
Kuzmith
11 мая 2018, 16:08

Эрешкигаль написала: Картинка с черной точкой типична для Делайлы.

Я не сепц по израильским системам наведения, но того, что я насмотрелся в других местах, позволяет мне не делать выводы на основании, того, что некое программное обеспечение, применялось в определённом месте и выглядело именно так.
Картинки на мониторах бывают шибко разные.
Так что не убедительно.
Хотя я сначала тоже подумал насчёт Кр или планирующих бомб.
Что собственно не исключает их наличие в этом МРАУ.
Kuzmith
11 мая 2018, 16:10

Эрешкигаль написала:  типична для Делайлы.

Она типично даже для САУ и РСЗО дальнего действия! 3d.gif
А ещё для разведчиков-диверсантов и малозаметных самолётов, вертолётов на предельно низкой высоте ( Ирак, ога!) и для КР морского базирования!
Kuzmith
11 мая 2018, 16:11

Эрешкигаль написала: Тут скорей всего старые Тамузы дальностью 12-14 км.

Ну так ты конкретезируй, какие Спайки ога!
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»