Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Военные новости
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180
Lunatik
11 февраля 2019, 17:42

skotina написал: Везде пишут, что , мол «эта тактика» позволяет вести огонь сколь угодно долго. А обычный подвоз боеприпасов или даже обычная ротация не позволяет?

Вот такой же вопрос возник при гуглении kos.gif

Пользуясь случаем, всем спасибо за участие в обсуждении.
"Я ничего не понил, но мне - панравилса" (с) smile.gif
Solmir
11 февраля 2019, 21:08

skotina написал:
Для контрбатарейного манёвра используется побатарейная смена позиций (тут у ракетной артиллерии огромное примущество), а не замена одной части другой на той же позиции. Такой манёвр как раз наоборот , подставит под удар батарею при развертывании

Естественно " замена одной части другой на той же позиции" не имеет ничего общего с тем, о чем я писал. Просто сразу же после залпа обычно прилетает ответка и на позиции уже не должно быть никого.
Но там много нюансов, включая стрельбу на максимальную возможную дальность со средним отклонением менее 10 м.
крезя
11 февраля 2019, 22:58

Solmir написал: Естественно " замена одной части другой на той же позиции" не имеет ничего общего с тем, о чем я писал.

Не "на одной позиции" а по одной цели.
skotina
11 февраля 2019, 23:46

Solmir написал:
Естественно " замена одной части другой на той же позиции" не имеет ничего общего с тем, о чем я писал. Просто сразу же после залпа обычно прилетает ответка и на позиции уже не должно быть никого.

Если это так, то либо цель, либо позиция выбраны неверно.

Но там много нюансов, включая стрельбу на максимальную возможную дальность со  средним отклонением менее 10 м.

Вот про это не надо. ГПС наводимые боеприпасы в ВСУ отсутствуют
skotina
11 февраля 2019, 23:47

крезя написал:
Не "на одной позиции" а по одной цели.

Именно с одной позиции. В этом суть этой загадочной техники боя
Solmir
11 февраля 2019, 23:56

skotina написал:
Вот про это не надо. ГПС наводимые боеприпасы в ВСУ отсутствуют

Да. Но я про обычные. И не про каждого артиллериста.
Мне показалось, что информация с той войны не очень интересует людей из Арсенала. Есть достаточно статей с обзорами ее особенностей (понятно, что многие на украинском). От вооружения, тактики до сухих пайков, организации питания и логистики. В обычных СМИ.
Я не специалист и не могу их как-то комментировать, так что максимум могу дать ссылки, только надо время на поиск и подбор.
Solmir
11 февраля 2019, 23:57

skotina написал:
Именно с одной позиции. В этом суть этой загадочной техники боя

Тогда мы о разном.
крезя
12 февраля 2019, 00:00

skotina написал: Вот про это не надо.

Это как в анекдоте про 70-и летнего соседа который жену удовлетворяет. "А кто тебе мешает рассказывать?"

skotina написал: Если это так, то либо цель, либо позиция выбраны неверно.

Ну да, если цель имеет артиллерийские РЛС и прямую связь с богом войны smile.gif

skotina написал: Именно с одной позиции. В этом суть этой загадочной техники боя

Либо журналисты что то путают либо это бред.
Это лишино смысла.

triaire
12 февраля 2019, 00:50

skotina написал:
ГПС наводимые боеприпасы в ВСУ отсутствуют

Есть наводящиеся по лазерной подсветке цели.
Lunatik
12 февраля 2019, 14:01

крезя написал: Либо журналисты что то путают либо это бред.
Это лишино смысла.

Может авторы статей буквально воспринимают, что "снаряд в одну воронку два раза не попадает"? kos.gif
skotina
13 февраля 2019, 11:24

triaire написал:
Есть наводящиеся по лазерной подсветке цели.

У них КВО не 10 м, но и они в ВСО отсутствуют, АФАИК. По сути они везде отсутствуют, кроме рекламных роликовsmile.gif
triaire
13 февраля 2019, 12:34

skotina написал:
У них КВО не 10 м


Я доверяю твоим знаниям в этой области, но ты мог бы чуть подробнее об этом? Утверждается, что

Предназначен для артиллерийских систем типа гаубицы «Мста-С», 2С3М «Акация» и поражения бронированных целей, командных пунктов и инженерных сооружений с первого выстрела. Способен поражать цели, двигающиеся со скоростью до 10 м/с с вероятностью 0,9.

("Цветник")


skotina написал: но и они в ВСО отсутствуют, АФАИК. По сути они везде отсутствуют, кроме рекламных роликовsmile.gif

Мы про учения? Для учений наличного количества хватает, да и для ограниченного боевого применения тоже хватало.
крезя
13 февраля 2019, 12:50

triaire написал: Я доверяю твоим знаниям в этой области, но ты мог бы чуть подробнее об этом? Утверждается, что

Нет противоречия в сказанном.

Перевожу на русский - снаряд с лазерным наведением с КВО 10 метров х.... очень плохой снаряд.
Нормальное КВО для таких снарядов на порядок лучше. Т.е. около метра.
triaire
13 февраля 2019, 13:18

крезя написал:
Перевожу на русский

А ты понял, что я процитировал на русском? Вопрос именно об этом (о КВО > 10м), а не о наличии противоречий, и не о том, хорош ли снаряд.
крезя
13 февраля 2019, 13:49

triaire написал:
А ты понял, что я процитировал на русском? Вопрос именно об этом (о КВО > 10м), а не о наличии противоречий, и не о том, хорош ли снаряд.

Я понял что ты вначале написал. А потом процитировал.
Ты собрал в кучу несколько не связанных между собой утверждения. На которые тебе Скотина и
ответил.
1. О стрельбе с КВО лучше 10м.
На что было сказано, что такие снаряды у вас отсутствуют. Поскольку это снаряды с ГПС наведением.
2. О параметрах снаряда с лазерным наведением.
На что было сказано что у них КВО не 10 метров. Но ты понял его утверждение что если ен 10 значит хуже. Но он то имел ввиду другое.
И да, я в курсе что КВО 1 м лучше чем КВО 10 метров. Но про снаряд с КВО 1 метр никто не будет говорить "Снаряд с КВО лучше 10 метров"
И да, я ничего не говорю про хорошесть или паршивость снарядов по твоей ссылке. Я только утверждаю что если бы был снаряд с КВО 10м и лазерным наведением - то это с большой вероятностью был бы плохой снаряд.
И да в целом многое что счас говорится про те события, о которых ты вспомнил относится к анекдоту, на который я ссылался выше.

skotina
13 февраля 2019, 13:59
Как и ожидалось, очередная попытка переодеть ЦАХАЛ в пятнистую форму провалилась (после испытаний). «Желто- землянистый ЦАХАЛный» (а в простонаречии «говнянно- оливковый») таки рулит! Ссылка на иврите . Слава богу, клерки в форме в очередной раз проиграли
triaire
13 февраля 2019, 14:02

крезя написал:
Ты собрал в кучу несколько не связанных между собой утверждения.


Нет.


крезя написал: На которые тебе Скотина и
ответил.


Нет.


крезя написал:  1. О стрельбе с КВО лучше 10м.


Соответственно - нет.


крезя написал: было сказано, что такие снаряды у вас отсутствуют.


Об этом и уточняющий вопрос. Впрочем, если у тебя есть сведения - можешь ими поделиться. У "Краснополя" КВО какое?


крезя написал: Поскольку это снаряды с ГПС наведением.

Нет, у Украины Эскалибуров нету.
крезя
13 февраля 2019, 14:23

triaire написал: У "Краснополя" КВО какое?

Говорить о КВО снарядов с лазерный наведкнием не корркктно. Для них более верным является "верятность поражения цели"
Потому что КВО соизмеримо с размерами снаряда.
triaire
13 февраля 2019, 14:45

triaire написал:
Есть наводящиеся по лазерной подсветке цели.



skotina написал:
У них КВО не 10 м



крезя написал:
Говорить о КВО снарядов с лазерный наведкнием не корркктно.

крезя
13 февраля 2019, 15:12

triaire написал:

Все нормально. Когда габариты снаряда (длина от 900 до 1300 в разных модификациях) сопоставимы с КВО(около метра) то КВО уже не несет должной информации.
Гораздо более актуальным становится вероятность поражения цели.
triaire
13 февраля 2019, 15:17

крезя написал:
Все нормально. Когда габариты снаряда (длина от 900 до 1300 в разных модификациях)  сопоставимы с КВО(около метра) то КВО уже не несет должной информации.
Гораздо более актуальным становится вероятность поражения цели.



triaire написал:
Способен поражать цели, двигающиеся со скоростью до 10 м/с с вероятностью 0,9.

крезя
13 февраля 2019, 15:25

triaire написал: Способен поражать цели, двигающиеся со скоростью до 10 м/с с вероятностью 0,9.

Да. Но спрашиваешь о КВО.
Вероятность актуальна не только для подвижных. Но и для неподвижных.
triaire
13 февраля 2019, 15:34

крезя написал:
Да. Но спрашиваешь о КВО.

Уважаемый skotina сказал - я уточняю, поскольку я про КВО "Цветника" ничего не знаю, в открытых источниках не нашел. Да и вообще, может он какой-то другой боеприпас имел в виду.
крезя
13 февраля 2019, 15:39
Еще раз.

skotina написал: У них КВО не 10 м,

означает что у них КВО не 10 метров.
(А значительно меньше)
Умолчания - наше все.
skotina
13 февраля 2019, 17:07

крезя написал: Еще раз.

означает что у них КВО не 10 метров.
(А значительно меньше)
Умолчания - наше все.

У них КВО менее метра. По техническим причинам отклонение более 5 м это вообще промах
крезя
13 февраля 2019, 17:54

skotina написал: У них КВО менее метра. По техническим причинам отклонение более 5 м это вообще промах

Я о том же wink.gif
Алексей Аряев
15 февраля 2019, 11:49
Имею такой вопрос - и хотелось бы получить ответ без ёрничанья и сарказма. То и дело на сайтах, посвящённых армейским новостям и канале "Звезда" говорят о "российском экзоскелете", который без сервоприводов и источника энергии. Вроде, как он позволяет более правильно распределять носимый вес и так далее. Сильно ли я ошибусь, если предположу, что, судя по тому, что они говорили про некую "противопульную и противоосколочную защиту" - это просто "рыцарский доспех" на современный лад? Просто те (я про эпоху золотого века рыцарства) были сделаны столь хорошо, что: 1) их вес равномерно распределялся по всему тему; 2) тот огнестрел, который начал появляться в то время, броня худо-бедно держала. Это я про т.н. "максимиллиановский" доспех, готический доспех и миланский достпех написал. Или этот "экзоскелет" - не более, чем выдумка?
TedBelsky
15 февраля 2019, 15:48
Можно какую-нить ссылочку? Дабы хоть примерно понимать, о чем речь
Алексей Аряев
15 февраля 2019, 15:54

TedBelsky написал: Можно какую-нить ссылочку? Дабы хоть примерно понимать, о чем речь

Вот Но тут про броню и защиту ничего не сказано. Но, что-то такое проскальзывало, но я точно не помню. Здесь пишут, что это система каркасов (с одной стороны, мне понятно, что это неплохо, но с другой - сравнивать с тем, что показывали в кино и писали в книгах - глупо). И очень глупо - писать и говорить о том, что здесь нет ни механики, ни гидравлики, ни электроники - нечему ломаться - и это хорошо. Я понимаю, что для всех этих вещей нужен источник питания (которого ни у кого нет), но говорить, что это, как в кино, а потом добавлять, что у нас "всего этого нет"... Они на кого рассчитывают с этими текстами и видео?
Алексей Аряев
15 февраля 2019, 15:58
А вообще, сдаётся мне, без обратной связи и кучи компьютеров, это всё бесполезно. Если будут усилители мышц и прочее - то нужна обратная связь, чтобы оператор костюма хотя бы имел представление о том, где он, и что он делает. Иначе, как мне кажется, толку не будет. И именно обратной связи пока ни у кого нет.
redgoga
15 февраля 2019, 19:07

Алексей Аряев написал:
Вот Но тут про броню и защиту ничего не сказано. Но, что-то такое проскальзывало, но я точно не помню. Здесь пишут, что это система каркасов (с одной стороны, мне понятно, что это неплохо, но с другой - сравнивать с тем, что показывали в кино и писали в книгах - глупо). И очень глупо - писать и говорить о том, что здесь нет ни механики, ни гидравлики, ни электроники - нечему ломаться - и это хорошо. Я понимаю, что для всех этих вещей нужен источник питания (которого ни у кого нет), но говорить, что это, как в кино, а потом добавлять, что у нас "всего этого нет"... Они на кого рассчитывают с этими текстами и видео?

В России как всегда занимаются подменой понятий. Взяли некую конструкцию для распределения веса по телу, обозвали сие "экзоскилетом" и вуаля - очередное "неимеетмировыханалогов" готово, старушки в восторге.

Экзоскеле́т (от греч. έξω — внешний и σκελετος — скелет) — устройство, предназначенное для восполнения утраченных функций, увеличения силы мышц человека и расширения амплитуды движений за счёт внешнего каркаса и приводящих частей

Есть так называемые пассивные экзоскилеты, но даже они гидравлические (и очень капризные)

Компания Laevo (Нидерланды) разработала пассивный вариант экзоскелета, в котором используются гидравлические цилиндры. Он предназначен для облегчения выполнения логистических операций и снижает субъективное восприятие нагрузки на 40 - 50 %. При наклоне туловища или приседании в гидроцилиндрах экзоскелета аккумулируется избыточное давление, которое высвобождается при возвращении тела в исходное положение, создавая в этот момент дополнительное усилие для разгрузки соответствующих мышц. Вес изделия версии V2.4 составляет 2,5 кг, версии V2.5 - 2,8 кг. Гидроцилиндры рассчитаны минимум на 250 тыс. срабатываний в течение 3 лет. Температура окружающей среды в процессе эксплуатации должна быть выше нуля. Экзоскелет получил медицинскую сертификацию "CE - Medical Device Class I".

Алексей Аряев
15 февраля 2019, 19:26

redgoga написал:
В России как всегда занимаются подменой понятий. Взяли некую конструкцию для распределения веса по телу, обозвали сие "экзоскилетом" и вуаля - очередное "неимеетмировыханалогов" готово, старушки в восторге.

Есть так называемые пассивные экзоскилеты, но даже они гидравлические (и очень капризные)

Так-то я про всё это знаю (я про то, что такое экзоскелеты и зачем они нужны). Изучал я иностранные разработки - и прекрасно понимаю, что до того, что было описано в самой моей любимой книге, всем, как до Луны пешком. Если нужно что-то, что будет работать именно, как там - без усиленной компьютеризации и сенсоров не обойтись. А про источник энергии я и не говорю.

А то, что у нас обозвали "экзоскелетом" - просто набор конструкций для распределения нагрузки. Хорошо.
TedBelsky
15 февраля 2019, 22:47
Господи, какой трэш. Я даже не знаю, что сказать biggrin.gif
TedBelsky
15 февраля 2019, 22:50
С другой стороны, пользователи Тропы Хо Ши Мина наверняка оценили бы haha.gif
skotina
16 февраля 2019, 12:14

Алексей Аряев написал:
А то, что у нас обозвали "экзоскелетом" - просто набор конструкций для распределения нагрузки.

А чем разгрузочный вест для этого плох?
Solmir
16 февраля 2019, 12:38

skotina написал:
А чем разгрузочный вест для этого плох?

Галлюцинации у врагов не вызывает. И не гиперзвуковой.
TedBelsky
16 февраля 2019, 16:43

skotina написал:
А чем разгрузочный вест для этого плох?

Тут типа на экзоноги часть перераспределяет. Но ходить в таком проблематично. И особенно равновесие держать. Даже на пропагандистском видосе по ссылке это хорошо видно
skotina
16 февраля 2019, 17:55

TedBelsky написал:
Тут типа на экзоноги часть перераспределяет. Но ходить в таком проблематично. И особенно равновесие держать. Даже на пропагандистском видосе по ссылке это хорошо видно

Пока эта штука ещё одной конечностью на землю не опирается, нагрузка так или иначе на ноги человека остаётся . По-любому , современные разгрузки достаточно хорошо распределяют вес, что бы вопрос пассивного каркаса мало кого интересовал
TedBelsky
16 февраля 2019, 23:07

skotina написал:
Пока эта штука ещё одной конечностью на землю не опирается, нагрузка так или иначе на ноги человека остаётся

Совершенно не обязательно. Теоретически вообще всю нагрузку можно повесить на каркас, а человек внутри будет его только двигать

современные разгрузки достаточно хорошо распределяют вес, что бы вопрос пассивного
каркаса мало кого интересовал

Это уже другой вопрос
skotina
16 февраля 2019, 23:16

TedBelsky написал:
Совершенно не обязательно. Теоретически вообще всю нагрузку можно повесить на каркас, а человек внутри будет его только двигать

Пока единственной опорой всей "конструкции" будут человеческие ступни, так или иначе вся нагрузка будет на них, перераспределить можно будет только нагрузку с одних частей тела, на другие. Но тут природа уже так постаралась, что оптимальнее не получится
TedBelsky
17 февраля 2019, 00:32

skotina написал:
Пока единственной опорой всей "конструкции" будут человеческие ступни, так или иначе вся нагрузка будет на них, перераспределить можно будет только нагрузку с одних частей тела, на другие

Дык у этой не имеющей онкологов пепяки свои ступни
skotina
17 февраля 2019, 15:50

TedBelsky написал:
Дык у этой не имеющей онкологов пепяки свои ступни

Ну тогда остаётся только вопрос поворотливости , удобства (например, такой банальной вещи, как подгонки «снаряжения»), надежности, грязе-пыле-влаго устойчивости и таких экзотических вопросов как видимость в ПНВ
Алексей Аряев
17 февраля 2019, 16:44

skotina написал:
Ну тогда остаётся только вопрос поворотливости , удобства (например, такой банальной вещи, как подгонки «снаряжения»), надежности, грязе-пыле-влаго устойчивости и таких экзотических вопросов как видимость в ПНВ

Ну, это вряд ли мы быстро узнаем... Пока появятся отзывы от реальных пользователей, немало лет пройдёт... Но, по идее, все это должно быть. Ещё защиту бы - для этого самого пользователя, как мне кажется...
TedBelsky
17 февраля 2019, 16:50

skotina написал:
Ну тогда остаётся только вопрос поворотливости , удобства (например, такой банальной вещи, как подгонки «снаряжения»), надежности, грязе-пыле-влаго устойчивости и таких экзотических вопросов как видимость в ПНВ

Дык я и говорю, в такой фигне даже устойчиво передвигаться уже проблема

Вообще, насколько я знаю, этот каркас изначально разработан в медицинских целях, для реабилитации опорно-двигательных больных. А потом его кто-то решил задвинуть царю как вундер-ваффе и срубить на этом ахулиард-другой. Пока что получается - проект вошел в Сколково и начал пиариться
TedBelsky
17 февраля 2019, 16:53

Алексей Аряев написал:
Ну, это вряд ли мы быстро узнаем...

Тут нечего узнавать. С точки зрения военного использования - полная чушь
Алексей Аряев
17 февраля 2019, 18:00

TedBelsky написал:
Тут нечего узнавать. С точки зрения военного использования - полная чушь

Ну, хорошо. А вообще - нужно такое дело военным? Или что-то более технологическое?
TedBelsky
17 февраля 2019, 22:09

Алексей Аряев написал:
Ну, хорошо. А вообще - нужно такое дело военным? Или что-то более технологическое?

Нууу, теоретически, если к этой штуке приделать актуаторы и балансирующую электронику, то, конечно, теоретическую базу под полезность всей этой истории подвести можно. По слухам, активная версия со всеми этими мульками в разработке, но без успеха. Почему - догадываюсь. Глобально вся тема экзоскелетов и силовых скафандров упирается в крепление оператора внутри всей этой хрени. На современном технологическом уровне сделать боевой экзоскелет не особая проблема. Проблема так связать его с человеком, чтобы он одновременно повторял движения оператора, абсорбировал внешнее воздействие и при этом не оторвал оператору руки-ноги и не отшиб кишки
Алексей Аряев
17 февраля 2019, 22:11

TedBelsky написал:
Нууу, теоретически, если к этой штуке приделать актуаторы и балансирующую электронику, то, конечно, да. По слухам, активная версия со всеми этими мульками в разработке, но без успеха. Почему - догадываюсь. Но глобально вся тема экзоскелетов и силовых скафандров упирается в крепление оператора внутри всей этой хрени. На современном технологическом уровне сделать боевой экзоскелет не особая проблема. Проблема так связать его с человеком, чтобы он одновременно повторял движения оператора, абсорбировал внешнее воздействие и при этом не оторвал оператору руки-ноги и не отшиб кишки

Ну, так и я об этом писал несколькими постами выше. Я же, в своё время, "Звёздный десант" до дыр зачитал, представляя себе всю эту машинерию... Собственно, и я так считаю...
redgoga
18 февраля 2019, 00:51

Алексей Аряев написал:
Ну, хорошо. А вообще - нужно такое дело военным? Или что-то более технологическое?

Судя по всему военным нужно что-то такое - Bigdog. Но это, как говорится, "у кого на что ВПК горазд", у одних на пластиковый китайский конструктор, у других - на робота с кучей сенсоров, гироскопов, бинокулярным зрением, диким процессингом и зачатками ИИ. Ни то ни другое в маспродакшн не пойдёт, но "почувстуйте разницу".
Алексей Аряев
18 февраля 2019, 10:31

redgoga написал:
Судя по всему военным нужно что-то такое - Bigdog. Но это, как говорится, "у кого на что ВПК горазд", у одних на пластиковый китайский конструктор, у других - на робота с кучей сенсоров, гироскопов, бинокулярным зрением, диким процессингом и зачатками ИИ. Ни то ни другое в маспродакшн не пойдёт, но "почувстуйте разницу".

Ну, если мне склероз не изменяет, впервые я про bigdog в 2008 услышал и увидел. И да - в войска оно вряд ли пойдёт. Схема шагохода (такая, как у него) не так уж и эффективна (помню, было обсуждение шагоходов в треде про "Аватар"), скорость передвижения тоже... У меня в своё время больший интерес вызвал британский беспилотный грузовик, который Джеймс Мэй в "Top Gear" как-то показывал. Но я Вас понял. Чего уж греха таить - в области микроэлектроники мы всегда были слабоваты. Именно поэтому я пишу Вам с ноутбука Asus, имея на поясе коммуникатор Honor... Хотя, с большим удовольствием, я писал бы с какого-нибудь отечественного образчика техники...
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»