Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Военные новости
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180
skotina
18 февраля 2019, 11:19

TedBelsky написал:

Вообще, насколько я знаю, этот каркас изначально разработан в медицинских целях, для реабилитации опорно-двигательных больных. А потом его кто-то решил задвинуть царю как вундер-ваффе и срубить на этом ахулиард-другой. Пока что получается - проект вошел в Сколково и начал пиариться

Именно
skotina
18 февраля 2019, 11:21

Алексей Аряев написал:
Ну, хорошо. А вообще - нужно такое дело военным? Или что-то более технологическое?

Зачем? Для агрегата, стреляющего пулями 7.62 или бросающими гранату на 20 м вполне подходит обычная разгрузка, а для более смертельных устройств есть вполне конвенциональные способы передвижения
skotina
18 февраля 2019, 11:24

TedBelsky написал:
Нууу, теоретически, если к этой штуке приделать актуаторы и балансирующую электронику, то, конечно, теоретическую базу под полезность всей этой истории подвести можно. По слухам, активная версия со всеми этими мульками в разработке, но без успеха. Почему - догадываюсь. Глобально вся тема экзоскелетов и силовых скафандров упирается в крепление оператора внутри всей этой хрени. На современном технологическом уровне сделать боевой экзоскелет не особая проблема. Проблема так связать его с человеком, чтобы он одновременно повторял движения оператора, абсорбировал внешнее воздействие и при этом не оторвал оператору руки-ноги и не отшиб кишки

Нафига в такую классную машину вооружать автоматом, способным только на близкий бой с пехотой? Приделай к этой штуке орудие, ПТРК, назови танком или БМП и всё станет не свои места. Как упоминалось, тут овчинка выделки не стоит, так тратиться на пехотинца, лишая его единственного преимущества - мобильности и неприхотливости, не стоит
Алексей Аряев
18 февраля 2019, 11:41

skotina написал:
Зачем? Для агрегата, стреляющего пулями 7.62 или бросающими гранату на 20 м вполне подходит обычная разгрузка, а для более смертельных устройств есть вполне конвенциональные способы передвижения

В принципе, наверное, я Вас понимаю. Как говорится, "научная (и ненаучная) фантастика - в другом разделе"?
skotina
18 февраля 2019, 12:44

Алексей Аряев написал:
В принципе, наверное, я Вас понимаю. Как говорится, "научная (и ненаучная) фантастика - в другом разделе"?

Как говорится «А что? Этот Джо действительно такой неуловимый?»
РазведчикСандора
18 февраля 2019, 12:55
Как-то незаметно прошло - испытана гаубица на 100 км, реактивный снаряд.
Самое инетересное - теперь вместо стандартного взрывателя можно вкрутить "фичу" которая превращает обычный снаряд в "почти Экскалибур".
triaire
18 февраля 2019, 13:32

Алексей Аряев написал:
А вообще - нужно такое дело военным?

Собственно, да - тут нужно проанализировать, как и для чего применяются пехотинцы, и насколько с этими функциями справятся пехотинцы в экзоскелетах, сколько-нибудь мыслимых на современном/ближайшего_будущего уровне развития технологий.

Сходу возник вопрос: пехота в скелетах будет вот так пешком с исходных позиций в атаку идти, или скелеты будут достаточно компактны и удобны, чтобы размещаться в них в БМП/БТР и быстро БМП покидать в нужный момент?

P.S.: Пока писал, уже пришли к логичному выводу "фантастика - в другом разделе" smile.gif
skotina
18 февраля 2019, 13:39

РазведчикСандора написал: Как-то незаметно прошло - испытана гаубица на 100 км, реактивный снаряд.
Самое инетересное - теперь вместо стандартного взрывателя можно вкрутить

Это все «мейнстрим», но совсем не новости. Фитча, на самом деле так себе. Крылышки маловаты
Алексей Аряев
18 февраля 2019, 13:40

triaire написал:
Собственно, да - тут нужно проанализировать, как и для чего применяются пехотинцы, и насколько с этими функциями справятся пехотинцы в экзоскелетах, сколько-нибудь мыслимых на современном/ближайшего_будущего уровне развития технологий.

Сходу возник вопрос: пехота в скелетах будет вот так пешком с исходных позиций в атаку идти, или скелеты будут достаточно компактны и удобны, чтобы размещаться в них в БМП/БТР и быстро БМП покидать в нужный момент?

Ну, если проанализировать всё то, что я читал (не только "Звёздный десант", конечно), то ни про какие средства доставки бойца я не слышал. Самое смешное, наверное, что средства доставки (БТР и БМП) упоминаются только в пафосной и совершенно нереалистичной "Warhammer 40000"... Ни у Хайнлайна (который всё же, кадровый военный и в предмете разбирался), ни у других авторов, которые использовали бронескафандры... Разве что у Зоричей что-то типа БТР/БМП упоминалось... Но, это, если говорить о книгах. А если в реальности - то, я склонен считать, что да, нужно иметь некое средство доставки бойца до передовой. Иначе, как бы ни были хороши эти экзоскелеты/бронескафандры, а ресурс аккумуляторов/запас топлива для двигателей не бесконечен. Запросто может получиться, что боец в самый ответственный момент просто замрёт без движения...

Собственно, и у меня все рассуждения идут на уровне фантастики...
Solmir
18 февраля 2019, 13:57
Я сугубо штатский, но могу пересказать, зачем нужен экзоскелет. Среди главных потребностей — штурм укреплений и т.д., когда первый появившийся получает в себя все, что выпускают все его ожидающие, включая очередь из крупнокалиберного пулемета. Для его защиты нужна мощная броня, как минимум щит, который его прикрывает и дает возможность успеть что-то сделать. Сзади за ним остальные бойцы, уже без экзоскелетов. Щит тяжелый и малоподъемный, для его транспортировки и пригодится экзоскелет.
Есть и другие применения, но там другие экзоскелеты и другие требования. Один тип применялся американским спецназом в Афганистане.
Damaramy
18 февраля 2019, 14:36

Solmir написал: Я сугубо штатский, но могу пересказать, зачем нужен экзоскелет. Среди главных потребностей — штурм укреплений и т.д., когда первый появившийся получает в себя все, что выпускают все его ожидающие, включая очередь из крупнокалиберного пулемета. Для его защиты нужна мощная броня, как минимум щит, который его прикрывает и дает возможность успеть что-то сделать. Сзади за ним остальные бойцы, уже без экзоскелетов. Щит тяжелый и малоподъемный, для его транспортировки и пригодится экзоскелет.
Есть и другие применения, но там другие экзоскелеты и другие требования. Один тип применялся американским спецназом в Афганистане.

Для того что Вы описали нужен дредноут космодесанта тупо робот можно даже с управлением через провод. В целом человека на передовой быть не должно хоть в экзоскелете хоть без.
РазведчикСандора
18 февраля 2019, 14:58

skotina написал:
.. Крылышки маловаты

Пишут что обеспечивают точность меньше 5 м.
skotina
18 февраля 2019, 15:00

Solmir написал: Я сугубо  Среди главных потребностей — штурм укреплений и т.д., когда первый появившийся получает в себя все, что выпускают все его ожидающие, включая очередь из крупнокалиберного пулемета..

Удачи штурмующим, вот бы все плохие такую технику применяли бы!
А мы по старинке бульдозером или танком. На крайняк только огневой поддержкой. И никаких экзоскилетов и никаких "первых получающих в себя всё", батенька. А то героев не напосёшься.
skotina
18 февраля 2019, 15:06

РазведчикСандора написал:
Пишут что обеспечивают точность меньше 5 м.

Пишите тоже smile.gif
1. GPS не даёт точности в 5 м.
2. Эта штука может только слегка корректировать вокруг баллистического маршрута.
Эта концепция дешевле, чем полноценные планирующие артиллерийские боеприпасы вроде PERM (и прочих израильских штучек), но куда менее устойчива.
Solmir
18 февраля 2019, 16:07

Damaramy написал:
Для того что Вы описали нужен дредноут космодесанта тупо робот можно даже с управлением через провод. В целом человека на передовой быть не должно хоть в экзоскелете хоть без.

Этот вариант тоже прорабатывали, но у робота плохо с проходимостью и многим другим. Продолжают работать.
Solmir
18 февраля 2019, 16:09

skotina написал:
Удачи штурмующим, вот бы все плохие такую технику применяли бы!
А мы по старинке бульдозером или танком. На крайняк только огневой поддержкой. И никаких экзоскилетов и никаких "первых получающих в себя всё", батенька. А то героев не напосёшься.

Я просто пересказываю. Мое мнение дилетанта никому не важно. Если что-то испытывают, то на то есть причины, о которых судить не мне. Как и о результатах разработок.
triaire
18 февраля 2019, 16:11

Алексей Аряев написал:
Ни у Хайнлайна

У Хайнлайна их доставляли звездолетами, а на месте хватало неслабой мобильности самих скафандров, так что тут с автора взятки гладки. Фантастика же smile.gif
triaire
18 февраля 2019, 16:22

Solmir написал:  включая очередь из крупнокалиберного пулемета.

Если не ошибаюсь, очередь из крупнокалиберного пулемета как правило выводит из строя современный БТР. А экзоскелету дай бог хотя-бы бронебойную винтовочную (7.62) пулю выдерживать.
Ну и опять вопрос по тактике: к месту штурма такой боец будет пешком прибывать, или в БМП? Или он будет "одеваться" в экзоскелет на месте?
Алексей Аряев
18 февраля 2019, 16:25

triaire написал:
У Хайнлайна их доставляли звездолетами, а на месте хватало неслабой мобильности самих скафандров, так что тут с автора взятки гладки. Фантастика же  smile.gif

Смею заметить, шикарная фантастика!
triaire
18 февраля 2019, 16:30
Объясните мне, плз., кто-нибудь - как управляющие крылышки сочетаются с вращением снаряда?
triaire
18 февраля 2019, 16:43
Да, по экзоскелету у меня еще один вопрос (без сарказма): разработчики, хотя-бы на бумаге, прорабатывают вопросы обитаемости этой штуки в течении длительного времени? Прежде всего - защита от перегрева, особенно летом?
Solmir
18 февраля 2019, 17:52
Хочу задать вопрос про логистику, связанный с новостью Шторм повредил ракеты для С-400, которые Россия отправила в Китай. Их пришлось уничтожить.

Судно, перевозившее ракеты для комплексов С-400, закупленные Китаем в России, попало в сильный шторм. Все ракеты получили повреждения, и их пришлось уничтожить, рассказал глава «Ростеха» Сергей Чемезов.

Очередная партия С-400 была отправлена в Китай в конце декабря 2018 года. Судно с ракетами вышло из Усть-Луги в Ленинградской области.

То есть судно с ракетами должно было плыть вокруг Европы, через Суэцкий канал в Китай. Ракеты пусть не совсем секретные, но в охране нуждаются. Почему тупо не отправить их Трансибом?

Ну и шторм должен был быть крутейшим. Я исхожу из того, что оружие должно выдерживать много чего, включая погодные факторы.
Little Boy
18 февраля 2019, 18:32

triaire написал: Объясните мне, плз., кто-нибудь - как управляющие крылышки сочетаются с вращением снаряда?

Насадка с крылышками вращается независимо от снаряда.
TedBelsky
18 февраля 2019, 18:39

Solmir написал: Я сугубо штатский, но могу пересказать, зачем нужен экзоскелет. Среди главных потребностей — штурм укреплений и т.д., когда первый появившийся получает в себя все, что выпускают все его ожидающие, включая очередь из крупнокалиберного пулемета. Для его защиты нужна мощная броня, как минимум щит, который его прикрывает и дает возможность успеть что-то сделать. Сзади за ним остальные бойцы, уже без экзоскелетов. Щит тяжелый и малоподъемный, для его транспортировки и пригодится экзоскелет

Под эту задачу чуть больше сотни лет назад изобретен танк biggrin.gif
triaire
18 февраля 2019, 18:41

Little Boy написал:

Ясно, спасибо!
TedBelsky
18 февраля 2019, 18:42

Solmir написал: судно с ракетами должно было плыть вокруг Европы, через Суэцкий канал в Китай. Ракеты пусть не совсем секретные, но в охране нуждаются. Почему тупо не отправить их Трансибом?

Потому что тупо дороже
skotina
18 февраля 2019, 22:54

Solmir написал:
Я просто пересказываю. Мое мнение дилетанта никому не важно.  Если что-то испытывают, то на то есть причины, о которых судить не мне. Как и о результатах разработок.

Да ладно, зачем себя так бичевать то?smile.gif
Solmir
18 февраля 2019, 23:18

skotina написал:
Да ладно, зачем себя так бичевать то?smile.gif

Почему бичевать? Просто здравый смысл. Я всегда исхожу из того, что профессионал лучше разбирается в своем вопросе. Я профессионал высокого уровня, но в совершенно другой области. Поэтому мне смешно читать многие посты по моей теме (в основном в НиТ). А вот здесь я дилетант. Понятно, что могу высмеять очередной рассказ про вундервафлю, нарушающую законы природы, но слабо разбираюсь в танках, стрелковом оружии и даже форме. Не говоря про тактику и стратегию.
Так что могу что-то пересказать или дать ссылку на чужое мнение, не больше. Даже не вступлю в спор с другим дилетантом, уверенным, что он профессионал.
skotina
19 февраля 2019, 10:36

TedBelsky написал:
Потому что тупо дороже

Сомнительно. Такой груз на пару миллионов долларов посылкой по морю (да ещё и через Суэц) легко тянет. Если не ещё дороже. Какая то очень уж бредовая новость
Алексей Аряев
19 февраля 2019, 10:41

triaire написал: Да, по экзоскелету у меня еще один вопрос (без сарказма): разработчики, хотя-бы на бумаге, прорабатывают вопросы обитаемости этой штуки в течении длительного времени? Прежде всего - защита от перегрева, особенно летом?

Не знаю. Тот, про который по "Звезде" говорили, вроде, быстро снять можно. Про прочие - не знаю. Если приводить примеры из книг (а я их мноооого читал), то там они были настроены на длительную обитаемость, так как быстро выбраться из бронированной скорлупы... сами понимаете. Некоторые даже заваривались при герметизации (я думал, этот приём только Ю.Петухов использовал, но оказалось, что нет, много где такое проскальзывало). В общем, обитаемость там имела место быть. Если взять "Песчаные войны" - средненький такой боевичок, как пародия на "Звёздный десант" читается, то там в бронескафндре даже система удаления отходов имела место быть...
triaire
19 февраля 2019, 11:11

Алексей Аряев написал:
Тот, про который по "Звезде" говорили, вроде, быстро снять можно.

Если экзосклет для конкретной непродолжительной акции - тогда. Но уже справедливо указывалось, что можно тогда уж сделать телеуправляемого робота, плюс и так существуют и роботы всякие, и танки с бульдозерами.
А вот если задача более амбициозная - пехота (или какая-то ее часть), реально воюющая в экзоскелетах, то так не пойдет.
крезя
19 февраля 2019, 11:27

skotina написал: Сомнительно. Такой груз на пару миллионов долларов посылкой по морю (да ещё и через Суэц) легко тянет. Если не ещё дороже. Какая то очень уж бредовая новость

Многоходовочка? smile.gif слить якобы испорченные ракеты в Иран?
Solmir
19 февраля 2019, 11:39

крезя написал:
Многоходовочка? smile.gif слить якобы испорченные ракеты в Иран?

В ПЖ был комментарий, полностью совпадающий с моим мнением. Поскольку ссылки на ПЖ запрещены, то цитата. Old Stager:

Старый ещё советский фокус. Если к сроку отгрузки товар не готов, а о том, чтобы отложить отгрузку, не может быть и речи, то в тару пакуется малоценный балласт по должному весу груза (кирпичи, например), груз отправляется транспортом кружным путём малой скоростью в адрес грузополучателя, но утрачивается в пути следования вследствие обстоятельств непреодолимой силы. Этим под благовидным и, главное, безопасным для высокопоставленных задниц предлогом достигается необходимое продление сроков изготовления товара.

Little Boy
19 февраля 2019, 12:33

Solmir написал:
В ПЖ был комментарий, полностью совпадающий с моим мнением. Поскольку ссылки на ПЖ запрещены, то цитата. Old Stager:

Прямо операция "Ы" получается biggrin.gif . С другой стороны, груз скорее всего был застрахован, еще и выплаты должны получить. Сплошная выгода.
skotina
19 февраля 2019, 12:33

крезя написал:
Многоходовочка? smile.gif слить якобы испорченные ракеты в Иран?

Я лишь прокомментировал цены

А касательно Ирана... Буде такое кому-то пришло бы в голову, ракеты эти уже красовались бы на экспозиции в порту Ашдода, под аккомпанемент обвинений МИД РФ в «безответственном и непрофессиональном» поведении. smile.gif
Solmir
19 февраля 2019, 12:44

Little Boy написал:
Прямо операция "Ы" получается biggrin.gif .
Little Boy, в суровом мире взрослых встречается много странного. Привыкай. 3d.gif
крезя
19 февраля 2019, 12:46

skotina написал:  ракеты эти уже красовались бы на экспозиции в порту Ашдода, под аккомпанемент обвинений МИД РФ в «безответственном и непрофессиональном» поведении.

Да с чего?

Мимо вас бы ракеты прошли с бумагами на Китай.
Но тут да сильно похоже на первый вариант.
Хотя с другой стороны стало бы понятно если повторная отправка бы пошла тем же путем или через транссиб.
РазведчикСандора
19 февраля 2019, 14:02

skotina написал:
Пишите тоже smile.gif
1. GPS не даёт  точности в 5 м..

Из бытового, общедоступного: "...Компания Broadcom приступает к серийному производству GPS-приемника, увеличивающего точность позиционирования на смартфонах до 16 раз. Новый чип — BCM47755 — уменьшит погрешность при определении местоположения с 3–5 метров, допускаемую современными устройствами, до 30 сантиметров..." Sep 27, 2017

skotina написал:
Эта концепция..

Судя по обозначению эта "концепция" уже в серийном производстве.
крезя
19 февраля 2019, 14:58

РазведчикСандора написал: уменьшит погрешность при определении местоположения с 3–5 метров, допускаемую современными устройствами, до 30 сантиметров..."

Ну ты же понимаешь разницу между неподвижным приемником. И летящим на скорости около и сверх звуковой.
TedBelsky
19 февраля 2019, 17:12

skotina написал:
Сомнительно

Да нет. Никому пока в истории человечества не удалось побить по цене морские перевозки smile.gif

ещё и через Суэц

Тащемта именно Суэц сделал перевозки между бассейнами Атлантического и Тихого океанов дешевыми
TedBelsky
19 февраля 2019, 17:14

Solmir написал:
В ПЖ был комментарий, полностью совпадающий с моим мнением

Поставки между контрагентами внутри СССР и из РФ в нынешний Китай не одно и то же wink.gif
Алексей Аряев
19 февраля 2019, 17:16

triaire написал:
Если экзосклет для конкретной непродолжительной акции - тогда. Но уже справедливо указывалось, что можно тогда уж сделать телеуправляемого робота, плюс и так существуют и роботы всякие, и танки с бульдозерами.
А вот если задача более амбициозная - пехота (или какая-то ее часть), реально воюющая в экзоскелетах, то так не пойдет.

Так я и не спорю. На мой взгляд, пока что это - сырой "демонстратор технологий", прототип. Потом и приводы прикрутят, и источник энергии... Но - пока оно не готово для использования.
TedBelsky
19 февраля 2019, 17:16

Little Boy написал:
Прямо операция "Ы" получается biggrin.gif . С другой стороны, груз скорее всего был застрахован, еще и выплаты должны получить. Сплошная выгода.

Мне как-то (много лет назад) поступало предложение застраховать танкер с грузом бензина для Японии, который уже почти год лежал на дне с востоку от Камчатки biggrin.gif
triaire
19 февраля 2019, 17:34

Алексей Аряев написал:
Так я и не спорю. На мой взгляд, пока что это - сырой "демонстратор технологий", прототип. Потом и приводы прикрутят, и источник энергии... Но - пока оно не готово для использования.

Я про ту штуку лечебного назначения ничего и не говорил.
skotina
19 февраля 2019, 18:07

крезя написал:

Мимо вас бы ракеты прошли с бумагами на Китай.
Но тут да сильно похоже на первый вариант.
Хотя с другой стороны стало бы понятно если повторная отправка бы пошла тем же путем или через транссиб.

Да ты чо?
Да у нас в таких случаях как то на бумаги не смотрятsmile.gif

Хотя для данного случая это не релевантно
skotina
19 февраля 2019, 18:08

TedBelsky написал:
Тащемта именно Суэц сделал перевозки между бассейнами Атлантического и Тихого океанов дешевыми

Я не сравнивал, а имел в виду абсолютную сумму. Проход корабля с крупным взрывоопасным грузом через Суэц - это ОЧЕНЬ дорогоsmile.gif
skotina
19 февраля 2019, 18:11

РазведчикСандора написал:
Из бытового, общедоступного: "...Компания Broadcom приступает к серийному производству GPS-приемника, увеличивающего точность позиционирования на смартфонах до 16 раз. Новый чип — BCM47755 — уменьшит погрешность при определении местоположения с 3–5 метров, допускаемую современными устройствами, до 30 сантиметров..." Sep 27, 2017

Про время стабилизации сигнала там ничего не говориться? Меньше 20 секунд?.


Судя по обозначению эта "концепция" уже в серийном производстве.

Какая из?
РазведчикСандора
19 февраля 2019, 19:12

крезя написал:
Ну ты же понимаешь разницу между неподвижным приемником. И летящим на скорости около и сверх звуковой.

Ты же понимаешь разницу между бытовым ширпотребом и не-бытовым не-ширпотребом?
(На тему GPS тут уже была баталия несколько лет тому назад.)
РазведчикСандора
19 февраля 2019, 19:16

skotina написал:
Про время стабилизации сигнала там ничего не говориться? Меньше 20 секунд?.

Не говорится. Теоретически - сигнал можно стабилизировать до выстрела.

skotina написал:
Какая из?

С "крылышками", М1156.
крезя
19 февраля 2019, 21:00

РазведчикСандора написал: Ты же понимаешь разницу между бытовым ширпотребом и не-бытовым не-ширпотребом?

Конечно. Не бытовой не ширпотреб но не милитари дает примерно те же параметры, что сейчас заявляют для ширпотреба.

РазведчикСандора написал: (На тему GPS тут уже была баталия несколько лет тому назад.)

Да. И ты наверное в ней ничего не понял.

РазведчикСандора написал: Не говорится. Теоретически - сигнал можно стабилизировать до выстрела.

Можно. Но у сигнала есть некий период обновления. И если снаряд за это время пролетает 100 метров- то обеспечить точность порядка 10 метров - в принципе можно. А вот пол метра - уже не реально.
А на неподвижном объекте - да, хоть 10 см. Ну теоретически. С того же сигнала.
(цифры условные)
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»