Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Военные новости
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174
Little Boy
20 февраля 2019, 23:19

skotina написал: Нет, учи матчасть
Да и гироскоп то там нет. Есть акселерометры, гордо называемые IMU. Меньше канал "звезда" перед сном смотрите

Ссылку-то на углы Эйлера ты привел, только как их измерять без гироскопа, с помощью одних акселерометров не рассказал. Без гироскопа твое IMU работать не будет, снаряд улетит в "молоко". wink.gif
Эх, пойду гляну чего там сегодня на "звезде"... 3d.gif
крезя
20 февраля 2019, 23:21

skotina написал:
Ну, спасибо что просветил biggrin.gif

Да я тут на тему языкового барьера больше.
skotina
20 февраля 2019, 23:43

Little Boy написал:
Ссылку-то на углы Эйлера ты привел, только как их измерять без гироскопа, с помощью одних акселерометров не рассказал. Без гироскопа твое IMU работать не будет, снаряд улетит в "молоко". wink.gif 
Эх, пойду гляну чего там сегодня на "звезде"...  3d.gif

Давай сходи посмотри, может про Кареолиса ещё расскажут тоже. Заодно и про МЕМС датчики углового ускорения.
Хотя ты же вроде про то как инерциальные системы местоположение помогают определять снарядам начинал, а тут уже про способы измерения углов съехалsmile.gif .
РазведчикСандора
21 февраля 2019, 11:53


Эти датчики и называют "гироскопами". Не слышал выражение "лазерный гироскоп"? (ещё один способ, появился до MEMS)
"Гироско́п (от др.-греч. γῦρος «круг» + σκοπέω «смотрю») — устройство, способное реагировать на изменение углов ориентации тела, на котором оно установлено, относительно инерциальной системы отсчета."
И он совершенно не обязан быть механическим, он обязан "реагировать на изменение углов ориентации тела".
Little Boy
21 февраля 2019, 15:46

skotina написал:
Хотя ты же вроде про то как инерциальные системы местоположение помогают определять снарядам начинал, а тут уже про способы измерения углов съехалsmile.gif .

ИНС и служат для определения местоположения в пространстве, независимо от внешних ориентиров. Что не так?
А про углы ты сам ссылку привел. К чему она я так и не понял. Где там "динамическая матрица снаряда"? smile.gif
skotina
21 февраля 2019, 16:07

РазведчикСандора написал:
Эти датчики и называют "гироскопами". Не слышал выражение "лазерный гироскоп"? (ещё один способ, появился до MEMS)

С тем же успехом ты можешь называть процессор компьютера "набором транзисторов" . Формально смысл есть. И причём тут "лазерный гироскоп"? Потому, что звучит красиво? Тогда насладись ещё названием "Оптико-волоконный гироскоп"

"Гироско́п (от др.-греч. γῦρος «круг» + σκοπέω «смотрю») — устройство, способное реагировать на изменение углов ориентации тела, на котором оно установлено, относительно инерциальной системы отсчета."
И он совершенно не обязан быть механическим, он обязан "реагировать на изменение углов ориентации тела".

См. выше про процессор. Доведённых до абсурда формулировок сколько угодно можно понавыдумывть: "водитель кобылы" например
skotina
21 февраля 2019, 16:30

Little Boy написал:
ИНС и служат для определения местоположения в пространстве, независимо от внешних ориентиров. Что не так?

То, что "ИНС" в снаряде служит только для определения ускорений (линейных и угловых, зависит от системы) и скоростей, а абсолютную координату определяет GPS (иногда, правда, данные MEMS также заходят в фильтр Кальмана вместе с GPS, но чаще нет - овчинка выделки не стоит)

А про углы ты сам ссылку привел. К чему она я так и не понял. Где там "динамическая матрица снаряда"? smile.gif

Пространство состоянийЯ не правильно на русский перевёл "State vector"
Solmir
21 февраля 2019, 16:47
Хочу добавить свои 5 копеек. По опыту войны на востоке Украины известно, что сигнал GPS легко глушится или искажается. Это важно не только при наведении снарядов, но и для беспилотников. Думаю, что простейший интегрирующий контур, вычисляющий координату по ускорению может быть полезен хотя бы для проверки, не дурят ли GPS. Да и повышение концентрации свободных электронов в ионосфере, например после вспышек на Солнце, может приводить к отклонению координат по GPS от реальных на 5-10 м, особенно в приполярных регионах.
Так что GPS хорошо, но не на 100%.
Little Boy
21 февраля 2019, 18:19

skotina написал:
То, что "ИНС" в снаряде служит только для определения ускорений (линейных и угловых, зависит от системы) и скоростей, а абсолютную координату определяет GPS  (иногда, правда, данные MEMS также заходят в фильтр Кальмана вместе с GPS, но чаще нет - овчинка выделки не стоит)

В чем тогда смысл такой ИНС, которая неавтономна и полностью зависит от поступления координат по сигналам ГПС? Скорости по ускорениям она способна самостоятельно вычислить, а координаты уже нет?

Сигналы ГПС, насколько я знаю, служат для корректировки накапливающихся ошибок при вычислении координат ИНС. Совсем необязательно их принимать на всем пути движения.
skotina
21 февраля 2019, 20:13

Little Boy написал:
В чем тогда смысл такой ИНС, которая неавтономна и полностью зависит от поступления координат по сигналам ГПС? Скорости по ускорениям она способна самостоятельно вычислить, а координаты уже нет?

Сигналы ГПС,  насколько я знаю, служат для корректировки накапливающихся ошибок при вычислении координат ИНС. Совсем необязательно их  принимать на всем пути движения.

Ты все пытаешься мне объяснить как устроена именно INS (Inersial Navigation System), такая как на короблях, танках, сау, самолетах, БПЛА или КР. Я же тебе поясняю, что в планирующих снарядах это устроено по-другому : GPS обслуживает алгоритм расчета траектории планирования / коррекции, а INS позволяют закрывать цепи управления полетом, получая от GPS координату как попраку или входящий сигнал. Это не система , где GPS корректирует накапливаемую ошибку. Названия элементов те же , элементы не совсем те, а результат совсем не тот.
Solmir
22 февраля 2019, 09:39
В Новой газете больше подробностей про С-400, есть интересные. Груз-400.
   Спойлер!
Ракеты, по сообщениям СМИ, перевозили морем на судне «Никифор Бегичев». Судно попало в шторм в районе Северного моря и Ламанша, и ракеты были повреждены, причем все сразу, да так, что было решено их уничтожить. Многомиллиардный контракт с КНР на поставку С-400 был подписан еще в 2015 году и должен быть уже полностью выполнен. Но теперь исполнение контракта откладывается по меньшей мере до конца 2020 года.

Зенитно-ракетный комплекс (ЗРК) С-400 «Триумф» был принят на вооружение еще в 2007 году и уже давно поставляется в войска. Многократно утверждалось, что С-400 может поражать воздушные и баллистические цели на дальности до 400 км, но это до сих пор было не совсем так. В 2007-м С-400 приняли на вооружение не с дальнобойной (до 400 км) самонаводящейся зенитной ракетой 40Н6, а с другими, меньшей дальности: 9М96, 48Н6 и 48Н6ДМ. Поэтому дальность поражения у ЗРК С-400 «Триумф» была примерно такая же, как и у С-300 последних модернизаций: теоретическая до 250 км, а в реальности и меньше. Вообще С-400 конструировали, чтобы сразу совместить в одной системе потенциал ЗРК средней дальности типа С-300 и дальнобойные возможности уж очень устаревшей С-200В, разработки еще шестидесятых, которую наши Воздушно-космические силы (ВКС) давно хотят окончательно списать в утиль. Но дальнобойную самонаводящуюся ракету 40Н6 для ЗРК С-400 «Триумф» много лет никак не получалось довести до ума, а испытания оказывались неудачными.

Наконец, только прошлым летом было официально объявлено, что испытания 40Н6 на полигоне Капустин Яр завершены. В октябре 2018-го 40Н6 приняли на вооружение, и было объявлено о начале их серийного производства. Планируется выпустить до 1000 штук 40Н6 для уже развернутых и запланированных ЗРК С-400. В будущем именно дальнобойная 40Н6, способная, в частности, сбивать спутники на низких орбитах, должна стать основной для перспективного ЗРК С-500, который, в свою очередь, будет основой национальной системы ПРО/ПВО для всей территории РФ.

Для Народно-освободительной армии Китая (НОАК) предназначена 40Н6Е (экспортный вариант 40Н6), и эту ракету с нетерпением ждали в Пекине, поскольку китайцы уже получили и развернули С-400, но без дальнобойной ракеты, а значит, совсем не с теми боевыми возможностями, что были прописаны в контракте. Теперь им придется еще подождать. Ракеты отправили зачем-то по бурному зимой Северному морю на другой конец мира, хотя разработаны они в МКБ «Факел» в Химках, а серийно производятся на ММЗ «Авангард» на севере Москвы, и логично было бы отправить их по железной дороге прямо до китайской границы, а не по морю вокруг Африки и Азии или через зимнюю Атлантику до Панамы, а потом по Тихому океану.

По всей территории России ЗРК С-400 возят именно по железной дороге. Во время шторма 40Н6Е, сделанные для НОАК, подмокли и пришли в полную негодность, хотя они выпускаются с завода в надежных герметичных транспортно-пусковых контейнерах, которые должны были гарантированно уберечь «товар» от любых погодных неприятностей.

С учетом многолетней истории последовательных неудач и задержек с испытанием и производством 40Н6 можно предположить, что странная история с повреждением ракет стоимостью в сотни миллионов долларов на самом деле всего лишь способ выиграть время на доработку страдающего бесконечными детскими болезнями изделия. Типа, вот уже сделали всё честь по чести и отправили, да утопили по дороге. Наши ВКС ждали дальнобойную ЗРК с 2007-го и еще подождут, а с китайцами, которые уже и деньги заплатили, надо было как-то объясниться.
Little Boy
22 февраля 2019, 11:05

skotina написал:
GPS  обслуживает алгоритм расчета траектории планирования / коррекции, а INS  позволяют закрывать цепи управления полетом, получая от GPS координату как попраку или входящий сигнал.

Это и есть ИНС с ГПС-коррекцией, сам же и пишешь о поправке координаты.
РазведчикСандора
22 февраля 2019, 11:48

skotina написал:
Формально смысл есть.

Не понял твою мысль. Напиши о неформальном смысле.

skotina написал:
И причём тут "лазерный гироскоп"?

Как пример того что гироскопы могут быть разные.

skotina написал:
Потому, что звучит красиво? Тогда насладись ещё названием "Оптико-волоконный гироскоп"

Именно. Но "лазерный" это не только "волоконно-оптический".

skotina написал:
Доведённых до абсурда формулировок

Это не абсурдная, а точная формулировка. Устройство "...способное реагировать на изменение углов ориентации тела..." называют "гироскопом", независимо от принципов его действия.
РазведчикСандора
22 февраля 2019, 11:51

skotina написал:
То, что "ИНС" в снаряде служит только для определения ускорений (линейных и угловых, зависит от системы) и скоростей, а абсолютную координату определяет GPS ...

ИНС появились задолго до GPS. Соответсвенно могут его использовать, а могут и не использовать.
РазведчикСандора
22 февраля 2019, 11:55

Little Boy написал:
В чем тогда смысл такой ИНС, которая неавтономна ...

Системы бывают разные. Например на подводной лодке, в 70-х годах прошлого века, никакого GPS, полная автономность. Или классический "Томагавк", с коррекцией по местности... Примеров разных - масса.
triaire
22 февраля 2019, 12:34

skotina написал:
Доведённых до абсурда формулировок сколько угодно можно понавыдумывть: "водитель кобылы" например


Насколько я понимаю, исторически дело было так: поскольку первые гироскопы были роторными, то и ротор/маховичок/диск/юлу, если угодно, использовавшийся в гироскопе, стали называть, порой, гироскопом (подпись по иллюстрацией в Вики: "гироскоп в кардановом подвесе", т.е. получается тавтология - роторный гироскоп состоит из гироскопа, закрепленного в кардановом подвесе), а эффект сохранения оси вращения юлой и т.п. - "гироскопическим эффектом". Возможно, просто не стоило бы пользоваться этим термином, а называть "эффектом юлы", или что-то в этом роде - тогда не было бы противоречия и кажущегося абсурда. Но, повторюсь, сам термин "гироскоп" придумали для измерительного прибора, что ясно из самой этимологии: "скопио" - это "смотреть", а не, скажем, "вращать".


Гироскоп изобрёл Иоанн Боненбергер и опубликовал описание своего изобретения в 1817 году
[Johann G. F. Bohnenberger (1817) «Beschreibung einer Maschine zur Erläuterung der Gesetze der Umdrehung der Erde um ihre Axe, und der Veränderung der Lage der letzteren» («Описание машины для объяснения законов вращения Земли вокруг своей оси и изменения направления последней»)].
Главной частью гироскопа Боненбергера был вращающийся массивный шар в кардановом подвесе. В 1832 году американец Уолтер Р. Джонсон придумал гироскоп с вращающимся диском. Французский учёный Лаплас рекомендовал это устройство в учебных целях. В 1852 году французский учёный Фуко усовершенствовал гироскоп и впервые использовал его как прибор, показывающий изменение направления (в данном случае — Земли), через год после изобретения маятника Фуко, тоже основанного на сохранении вращательного момента. Именно Фуко придумал название «гироскоп».

skotina
22 февраля 2019, 12:39

РазведчикСандора написал:
Не понял твою мысль. Напиши о неформальном смысле.

Под гироскопами поразевают все гироскопы кроме микроэлектромеханических. В основном потому, что первые применяются именно как части ИНС, а вторые - как сенсоры (смартфоны, часы и пр. Фигня).


Как пример того что гироскопы могут быть разные.
Именно. Но "лазерный" это не только "волоконно-оптический".

Это совсем не оптико-волоконный. По первому гугли RLG, по второму FOG.


Это не абсурдная, а точная формулировка. Устройство "...способное реагировать на изменение углов ориентации тела..." называют "гироскопом", независимо от принципов его действия.

Точная, не значит, что не обсурдная. Вон, Little Boy тоже сейчас формально доказывает всем, что контрольная цепь с ГПС сенсором и сенсорами углового ускорения - это ИНС
skotina
22 февраля 2019, 12:43

Little Boy написал:
Это и есть ИНС с ГПС-коррекцией, сам же и пишешь о поправке координаты.

Нет . ИНС - это самостоятельная система, на вхоже получающая данные сенсоров, а на выходе - state vector. То, о чем мы говорим - это контрольная цепь с двумя уровнями управления и сенсорами ГПС и угловых ускорений. С тем же успехом ты можешь назвать ИНСом смартфон
skotina
22 февраля 2019, 12:46

РазведчикСандора написал:
ИНС появились задолго до GPS. Соответсвенно могут его использовать, а могут и не использовать.

Ткацкий станок появился раньше их обеих, значит ткацкий станок - это ИНС , который может использовать ГПС, МЕМС или что ещё. Ты, вместо того , что бы с умным видом указывать мне на мое незнание темы, лучше погуглил бы и послушал, что тебе говорят
TedBelsky
22 февраля 2019, 13:53

Solmir написал: В Новой газете больше подробностей про С-400, есть интересные. Груз-400

Гыыыы. Может вы и правы biggrin.gif

А ваще отличная тема - сделать ЗРК с радиусом 250 км, но всем рассказать, что 400. Кто там будет вдаваться в эти глупые тонкости?
Little Boy
22 февраля 2019, 14:06

skotina написал:
С тем же успехом ты можешь назвать ИНСом смартфон

Фактически, если в смартфоне есть акселерометры по трем осям и гироскоп, он вполне может служить в качестве простой ИНС. Написать соответствующую программу, где в качестве исходных данных берутся текущие координаты, а дальше любое его положение в пространстве элементарно рассчитывается путем интегрирования показаний акселерометров. Проблема только в точности показаний копеечных датчиков.
skotina
22 февраля 2019, 14:14

Little Boy написал:
Фактически, если в смартфоне есть акселерометры по трем осям и гироскоп, он вполне  может служить в качестве простой ИНС. Написать соответствующую программу, где в качестве исходных данных берутся текущие координаты, а дальше любое его положение в пространстве элементарно рассчитывается путем интегрирования показаний акселерометров. Проблема только в точности показаний копеечных датчиков.

Ну раз так, то лично мне дискуссия не интерсна в
skotina
22 февраля 2019, 14:35

Solmir написал: В Новой газете больше подробностей про С-400, есть интересные. Груз-400.

Тут ничего, кроме совершенно очевидного любому, хоть раз видевшему военный контракт, нет, разве что куча ненужных технических подробностей.
Вопрос по сути только в том кого пытались обмануть: заказчика, своё правительство или страховую компанию.
Вариант реальной катастрофы реален, но маловероятен

Я даже уже слышал диалог (совершенно честно):
- А почему у русских не заказать?
- Ага, раньше 40% «доли» платили за дерьмо, а теперь это дерьмо ещё и утонетsmile.gif
РазведчикСандора
22 февраля 2019, 18:49

skotina написал:
Под гироскопами поразевают все гироскопы кроме микроэлектромеханических. В основном потому, что первые применяются именно как части ИНС, а вторые - как сенсоры (смартфоны, часы и пр. Фигня).

Понятие "гироскоп" никак не связано с ИНС. Существует само по себе, независимо от ИНС, а так же от смартфонов, и от всего прочего.

skotina написал:
Это совсем не оптико-волоконный. По первому гугли RLG, по второму FOG.

И RLG и FOG являются разновидностями лазерного гироскопа, потому как лазер - их неотъемлемая фундаментальная чать.

skotina написал:
Точная, не значит, что не обсурдная...

Я пока не понимаю - что ты видишь абсурдного в назывании гироскопа "гироскопом".
РазведчикСандора
22 февраля 2019, 18:54

skotina написал:
... послушал, что тебе говорят

Об чём вообще речь? Только о том что МЕМС гироскоп, по функциональности, такой же гироскоп как и любой другой. С чего вдруг поднялась такая буря - я не понимаю.
skotina
22 февраля 2019, 19:54

РазведчикСандора написал:
Понятие "гироскоп" никак не связано с ИНС. Существует само по себе, независимо от ИНС, а так же от смартфонов, и от всего прочего.

Ну, беседа вообще то о оборонных технологиях планирующих боеприпасов. И спор идёт именно в этом контексте. И если вопрос о том, является ли МЕМС гироскопом, довольно формальный, то утверждение о том, что контрольная цепь с ГПС и гиро- сенсорами - это ИНС , уже откровенно неверно. Если ты не об этом , то мы о разном.


И RLG и FOG являются разновидностями лазерного гироскопа, потому как лазер - их неотъемлемая фундаментальная чать.

С точки зрения выхолащенного форумного словоблудия, очевидно да. С точки зрения разработки и применения в ИНС - это примерно как Дизель и бензиновый двигатель разновидности ДВС


Я пока не понимаю - что ты видишь абсурдного в назывании гироскопа "гироскопом".

Дискуссия о ИНС в планирующих боеприпасах, как мне казалось
крезя
27 февраля 2019, 11:06
Кстати что там с конфликтом двух ядерных держав?
Пока минус два крафта. И один под вопросом.
крезя
27 февраля 2019, 11:50
апд. Третий крафт кажется подтвержден.
TedBelsky
27 февраля 2019, 16:06

крезя написал: Кстати что там с конфликтом двух ядерных держав?
Пока  минус два крафта. И один под вопросом.

Легенда о "кольцеврагов" требует жертв
Арчер-впд
27 февраля 2019, 18:47

TedBelsky написал: Легенда о "кольцеврагов" требует жертв

Это об Индии или Пакистане? Или Путин и туда уже добрался?
крезя
27 февраля 2019, 18:50

Арчер-впд написал: Это об Индии или Пакистане? Или Путин и туда уже добрался?

Это у Тэда что то личное.
Арчер-впд
27 февраля 2019, 19:14

крезя написал: Кстати что там с конфликтом двух ядерных держав?

Думаю что рановато пока говорить о конфликте - это серия инцидентов, и пока это ограничивается "воздушной войной" без привлечения наземных сил. Вот если хотя бы артиллерия в ход пойдет, которой там понатыкано ещё с прошлого раза, тогда можно будет посмотреть в какую сторону всё идет, в зависимости от массовости обстрелов.
skotina
27 февраля 2019, 20:51

Арчер-впд написал:
Думаю что рановато пока говорить о конфликте -  это серия инцидентов, и пока это ограничивается "воздушной войной" без привлечения наземных сил. Вот если хотя бы артиллерия в ход пойдет, которой там понатыкано ещё с прошлого раза, тогда можно будет посмотреть в какую сторону всё идет, в зависимости от массовости обстрелов.

Артиллерия там уже минимум два дня в ход идёт
TedBelsky
27 февраля 2019, 23:03

Арчер-впд написал:
Это об Индии или Пакистане?

Обо всех

Или Путин и туда уже добрался?

Мало ли в Бразилии донов Педро...
TedBelsky
27 февраля 2019, 23:03

крезя написал:
Это у Тэда что то личное

Ага, точно, я лично формирую общественное мнение в Индии и Пакистане biggrin.gif
TedBelsky
27 февраля 2019, 23:04

Арчер-впд написал:
если хотя бы артиллерия в ход пойдет, которой там понатыкано ещё с прошлого раза, тогда можно будет посмотреть в какую сторону всё идет

Много раз уже палили. Не пришло никуда
Арчер-впд
27 февраля 2019, 23:15

skotina написал: Артиллерия там уже минимум два дня в ход идёт

Они там постоянно перестреливаются периодически - но дело же в интенсивности артогня, если он нарастает по плотности и длительности и есть реальные потери - значит готовятся - если редко постреливают, значит просто пугают друг друга.


TedBelsky написал: Обо всех

К данному стечению обстоятельств привели деяния определённых людей приведших к гибели 45 человек и причём тут "кольцоврагов"
skotina
27 февраля 2019, 23:20

Арчер-впд написал:
Они там постоянно перестреливаются периодически - но дело же в интенсивности артогня, если он нарастает по плотности и длительности и есть реальные потери - значит готовятся - если редко постреливают, значит просто пугают друг друга.

Спасибо за разъяснение
TedBelsky
28 февраля 2019, 02:12

Арчер-впд написал:
причём тут "кольцоврагов"

Это обобщенное название милитаристического засирания мозгов "электорату"
Перепелкинд
28 февраля 2019, 09:54
Нет у Пакистана кольца, есть вполне конкретные враги, заклятые друзья и соседи "за поребриком". Индия-Пакистан периодически перестреливаются с середины прошлого века, но ЯО у Пакистана появилось всего лишь 20 лет назад, что делает их традиционные срачи в Кашмире теперь интереснее.

У Индии неоднозначные отношения ещё и с Китаем.
Solmir
28 февраля 2019, 10:45

redgoga написал:
facepalm.gif

А ведь могли в названии заменить "пакистанскими" на "хвалеными".
Арчер-впд
28 февраля 2019, 11:58

Перепелкинд написал: У Индии неоднозначные отношения ещё и с Китаем.

Тем более что Китай - третья сторона в кофликте за Кашмир, котрая вполне ладит с Пакистаном - часть территории Китаю Пакистан передал добровольно. И сейчас главное что пердпримет Китай, потому что со связкой Пакистан-Китай Индии не справится.


TedBelsky написал: Это обобщенное название милитаристического засирания мозгов "электорату"

Ненужное дело - там и без этого вполне ненависть к друг другу всегда на уровне.
skotina
28 февраля 2019, 20:24
Кстати, кто там что и чем сбивал? А то как то руки погуглить не доходят?
РазведчикСандора
1 марта 2019, 11:47

skotina написал: Кстати, кто там что и чем сбивал? А то как то руки погуглить не доходят?

Предположительно пакистанский Ф-16 сбил индийский МиГ-21, обломки АИМ-120 показали по ТВ.
Solmir
1 марта 2019, 12:19

skotina написал: Кстати, кто там что и чем сбивал? А то как то руки погуглить не доходят?

Война в День святого Валентина
Little Boy
1 марта 2019, 12:57

РазведчикСандора написал:
Предположительно пакистанский Ф-16 сбил индийский МиГ-21, обломки АИМ-120 показали по ТВ.

В одном патриотическом ЖЖ утверждалось что эта АИМ-120 осталась от сбитого Ф-16 biggrin.gif
РазведчикСандора
1 марта 2019, 14:11

Little Boy написал:
В одном патриотическом ЖЖ утверждалось что эта АИМ-120 осталась от сбитого Ф-16 biggrin.gif

Всё может быть, но обломки МиГ-21 показали, обломки Ф-16 - нет.
barmalei
2 марта 2019, 14:54
bellingcat провели анализ обломков воздушного боя Индии и Пакистана:
https://www.bellingcat.com/news/rest-of-wor...a-mig-21-wreck/

Более менее точно можно говорить о сбитом индийском Миг-21. "Не имеющие аналогов ..." не засветились, техосмотр на этот год еще видимо не прошли.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»