Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Что читаем сейчас?
Частный клуб Алекса Экслера > Улетающий камин
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86
Idea
22 мая 2017, 15:42

Ветеран написал: В жанре фэнтези в принципе не может быть ничего захватывающего

С этого и надо было начинать.
Что ж так мучиться-то, брать классику фэнтези и пытаться найти в ней не фэнтези. insane.gif
Ветеран
22 мая 2017, 15:42

Он здесь исключительно с целью повеселить народ, похоже. Пусть веселит.

Эх, не столь интересно обсуждать прочитанные книги, сколь перейти на личности и обсуждать собеседников! wink.gif
Grelka
22 мая 2017, 15:44

Idea написала: брать классику фэнтези и пытаться найти в ней не фэнтези.

Это не связанные вещи. Я лично люблю фэнтези. А Толкиена "ВК" читать не смогла. Трижды.
Ветеран
22 мая 2017, 15:45

Idea написала: Что ж так мучиться-то, брать классику фэнтези и пытаться найти в ней не фэнтези.

Если есть желание читать "не фэнтези", то надо и брать "не фэнтези".
Idea
22 мая 2017, 15:57

Ветеран написал: Если есть желание читать "не фэнтези", то надо и брать "не фэнтези".

Бинго!
Ветеран
22 мая 2017, 16:05
Вообще, если человек способен реально переживать трагизм ситуации, в которой Лиса приглашает Колобка спеть песенку, забравшись на лисий нос, то чтение "фэнтези" такого человека вполне может захватить и заставить волноваться и сопереживать героям в ситуациях, в которых они оказываются волею безудержных фантазий авторов "фэнтези".
Талита
22 мая 2017, 16:50

Ветеран написал:  Не может реального человека захватить ситуация, в которой ни он, ни кто-то из его знакомых стопроцентно никогда не окажется.

Гыгыгы. lol.gif Ни я, ни кто-либо из моих знакомых никогда не окажемся в реалиях XIX века, например. Вывод: тогдашнюю литературу фтопку! 3d.gif


Troublemaker написала:
Он здесь исключительно с целью повеселить народ, похоже. Пусть веселит.  tongue.gif

+1
Ветеран
22 мая 2017, 16:52

Талита написала: Гыгыгы.

Ты не обратила внимания, что речь идет о жанре "фэнтези"? Хоть в XIX веке, хоть в XX-м. Гы.
Талита
22 мая 2017, 17:25

Ветеран написал:

Обратила. Но ты, помнится, написал, что

Ветеран написала: Не может реального человека захватить ситуация, в которой ни он, ни кто-то из его знакомых стопроцентно никогда не окажется.

А шансов оказаться в ситуации XIX или любого другого, отличного от текущего, века, у меня не больше, чем в реалиях Толкиена. wink.gif
Grelka
22 мая 2017, 17:28

Талита написала: А шансов оказаться в ситуации XIX или любого другого, отличного от текущего, века, у меня не больше, чем в реалиях Толкиена.

Да даже не во всех реалиях XXI века каждый из нас побывает лично.
Ветеран
22 мая 2017, 17:28

Талита написала: Обратила.

Не обратила. Поскольку упорно стараешься ставить в пример произведение про XIX век, написанное вовсе не в жанре "фэнтези".
Талита
22 мая 2017, 17:41

Ветеран написал:

В процитированной "из тебя" фразе ни слова о фентези. Будь добр, высказывайся точнее, если хочешь быть понятым.
Ветеран
22 мая 2017, 17:47

Талита написала: Будь добр, высказывайся точнее, если хочешь быть понятым.

Я эту тему сегодня начал словами "в жанре фэнтези" (см.пост в 13:57). Возможно, кому-то хотелось бы, чтобы я эти слова добавлял к каждой своей фразе, иначе дотумкать тяжело, о чем речь. Но это их проблемы, а не мои.
Талита
22 мая 2017, 17:49

Grelka написала:
Да даже не во всех реалиях XXI века каждый из нас побывает лично.

И то верно. На подводной лодке или в кабине сверхзвукового истребителя я вряд ли окажусь. biggrin.gif
Талита
22 мая 2017, 17:50

Ветеран написал:  их проблемы

У "них" нет проблем. biggrin.gif
Ветеран
22 мая 2017, 17:52

Талита написала: На подводной лодке или в кабине сверхзвукового истребителя я вряд ли окажусь.

Почему? Лодки и истребители в наличии.
Талита
22 мая 2017, 18:14

Ветеран написал: Почему? Лодки и истребители в наличии.

Ага. А ещё космические корабли, жерла вулканов и необитаемые острова. biggrin.gif
Галка
22 мая 2017, 18:50

Idea написала: Так и хочется спросить, где, по мнению автора, есть интрига и захватывающие приключения, если уж Толкиен так опростоволосился. В жанре фэнтези я имею ввиду.

Меня захватил "Хоббит". ВК намного меньше понравился. Но он и писался после того, как "Хоббит" получил большой успех и Профессору дали зеленый свет.
greenmaple
22 мая 2017, 23:06
Я в свое время прочла "Властелина колец" только потому, что это "Властелин колец". Не скажу, что читала без интереса, но, видимо, книга слишком умная для меня. Прочла и вздохнула с облегчением. Для меня самое крутое фэнтези - первые три (ладно, четыре) тома "Песни льда и огня" Мартина. Помню, у меня после чтения было жуткая "книжная ломка". Пыталась заглушить "Ведьмаком" Сапковского, прочла все книги, но совсем не то. Начала было смотреть "Игру престолов", ужас-ужас.
Еще "Гарри Поттер" рулит. smile.gif А вот "Темные начала" Пулмана бросила на третьем томе.

Написала и подумала, что давненько я "в жанре фэнтези" ничего не читала. Но сейчас у меня на слуху ничего и нет.
Muzzy
22 мая 2017, 23:24

greenmaple написала: книга слишком умная для меня

*ворчит* Это ты еще Гиперион не читала с его метасферами сингулярности... 3d.gif
greenmaple
22 мая 2017, 23:44

Muzzy написал:
*ворчит* Это ты еще Гиперион не читала с его метасферами сингулярности...  3d.gif

А ведь есть же фанаты, которые во всем этом, как рыба в воде. Преклоняюсь, ей-богу. smile.gif
trompeter
23 мая 2017, 00:16

greenmaple написала: Написала и подумала, что давненько я "в жанре фэнтези" ничего не читала. Но сейчас у меня на слуху ничего и нет

Джо Аберкромби, цикл "Земной круг", по крайней мере - первая трилогия. Очень добротно и нестандартно
greenmaple
23 мая 2017, 08:51

trompeter написал:
Джо Аберкромби, цикл "Земной круг", по крайней мере - первая трилогия. Очень добротно и нестандартно

Спасибо! Ознакомлюсь.

Сейчас поняла, что с Мартином немного приврала. Самое сильное впечатление на меня все-таки произвел "Замок Лорда Валентина" из "Маджипурских хроник" Р. Сильверберга. Именно это издание в переводе М. Коркина:

user posted image.

До сих пор входит в тройку моих самых любимых книг. Но я ее даже как фэнтези не воспринимаю, настолько серьезно отношусь. smile.gif
Atlanta
23 мая 2017, 09:26

Grelka написала: А Толкиена "ВК" читать не смогла. Трижды.

А как бы ты сформулировала, почему не смогла?
trompeter
23 мая 2017, 09:55
 

greenmaple написала: До сих пор входит в тройку моих самых любимых книг. Но я ее даже как фэнтези не воспринимаю, настолько серьезно отношусь

"Замок Лорда Валентина" - это "твёрдая" фантастика. Хотя грань, вообще, конечно, узкая и размытая, но здесь всё достаточно канонично. Другая планета / другая Галактика / другая Вселенная со своими физическими и биологическими законами. Условность, понятно, могла бы быть просто магия, но Силверберг - олд скул.
greenmaple
23 мая 2017, 11:10

trompeter написал: но Силверберг - олд скул

Sic.
Troublemaker
23 мая 2017, 11:38

Grelka написала: А Толкиена "ВК" читать не смогла. Трижды.

Я свой третий раз оставила "на потом". Пока не смогла только дважды, но ВК на полке пока место занимает стоит. Все жду, когда проникнусь. biggrin.gif
В детстве "Хоббита" прочла не без удовольствия, вот только во взрослом возрасте повторно его осилить уже не смогла. redface.gif
Grelka
23 мая 2017, 11:46

Atlanta написала: А как бы ты сформулировала, почему не смогла?

Очень скучно.
Grelka
23 мая 2017, 11:47

Troublemaker написала: В детстве "Хоббита" прочла не без удовольствия, вот только во взрослом возрасте повторно его осилить уже не смогла.

"Хоббита" во взрослом состоянии спокойно перечитала, т.е. без малейшего восторга или вообще особо эмоций.
AD_
23 мая 2017, 11:59

Grelka написала:
"Хоббита" во взрослом состоянии спокойно перечитала, т.е. без малейшего восторга или вообще особо эмоций.

Я его в детстве только кусками по английски читал. А вот во взрослом прочел лишь, чтобы ознакомиться с классикой фэнтези! smile.gif Закрыть свой пробел. После прочтения убедился, что заставить меня прочесть "Властелина Колец" не смогут даже под дулом пистолета. Не могу сказать, что уж совсем не понравилось, но это не мое произведение. В очередной раз убедился, что не люблю фэнтези, от слова совсем! smile.gif
Grelka
23 мая 2017, 12:06

AD_ написал: заставить меня прочесть "Властелина Колец" не смогут даже под дулом пистолета.

Спорим, смогут? Под дулом вслух даже прочитаешь! biggrin.gif

AD_ написал: не люблю фэнтези, от слова совсем!

Я люблю, но не "ВК".
GreyAngel
23 мая 2017, 16:10

Troublemaker написала:
Я свой третий раз оставила "на потом". Пока не смогла только дважды, но ВК на полке пока место занимает стоит. Все жду, когда проникнусь.  biggrin.gif
В детстве "Хоббита" прочла не без удовольствия, вот только во взрослом возрасте повторно его осилить уже не смогла.  redface.gif

Нет, ну я сейчас тоже не стал бы уже читать "Властелин Колец". Эта книга для молодых людей. У которых мир делится на черное и белое, а не так, как у нас сейчас: "нет черного, нет белого, есть бесконечные полутона". Каждую книгу надо читать в своем возрасте. Я вот сейчас читаю дочке детские книги. Помню, от "Незнайки" я был когда-то в полном восторге. Сейчас читаю и мне, в общем-то, скучно. Но это же не означает, что "Незнайка" плохая книга.
Так же и с "Властелином Колец". Если упустил своё время - всё, считай не повезло.
А вот для 15-20 летних - "Властелин Колец", на мой взгляд, очень полезна. Прививает правильные ценности.
GreyAngel
23 мая 2017, 16:15
"Властелин Колец" - это сказочный эпос. И этим всё сказано. До Толкиена никто ничего подобного не писал. Он создал этот класс литературы. Потом у него появилось много последователей. Тот же Джордж Мартин с его "Песней Льда и Пламени" - он ведь тоже из той же плеяды.
Толкиен создал не просто книгу, он открыл новый жанр литературы (вернее, воссоздал, потому что он в качестве основы взял древние скандинаские саги). И это не фэнтези (фэнтези и до Толкиена писали). А именно героический эпос в сказочных декорациях. Вот в чем фишка: в масштабе, пафосе и четком делении мира на своих и чужих.
Ветеран
23 мая 2017, 16:18

GreyAngel написал: "Властелин Колец" - это сказочный эпос. И этим всё сказано.

Не совсем. Скорее ты имел в виду "эпопея", а написал слово "эпос". Эпос- немного другое в литературе.
GreyAngel
23 мая 2017, 16:23

Ветеран написал:
Не совсем. Скорее ты имел в виду "эпопея", а написал слово "эпос". Эпос- немного другое в литературе.

Ну, может я не совсем понимаю, что такое "эпос". Но я имел в виду не просто длинное многотомное произведение, а тот дух, которым проникнуто произведение Толкиена. Толкиен, не стесняясь, поделил мир на Добро и Зло, и создал масшабное произведение, в котором описал столкновение этих двух великих начал. Он описал не просто людей, а героев, под личиной простых людей. По-моему, это как раз эпос. Древние эпосы, повествующие о похождениях Геракла и прочих мифических личностей как раз этим и занимались: провозглашали могущество человека и торжество их великой борьбы.
Ветеран
23 мая 2017, 16:32

GreyAngel написал: По-моему, это как раз эпос.


Эпос (от греч. epos – слово, повествование) – это обобщенное название произведений, изображающих внешние по отношению к автору события через рассказ о человеке и происходящем с ним.

А то, что ты имел в виду, как раз и есть эпопея.
GreyAngel
24 мая 2017, 01:01

Ветеран написал:
А то, что ты имел в виду, как раз и есть эпопея.

Спасибо, буду знать.
Troublemaker
24 мая 2017, 10:18

GreyAngel написал: А вот для 15-20 летних - "Властелин Колец", на мой взгляд, очень полезна. Прививает правильные ценности.

Не знаю, насколько книга "полезна" молодым, речь была не о полезности, а об увлекательности. Меня даже в подростковом возрасте она не увлекла, скучища и нагромождение имен/названий/опистательных деталей. Не смогла через них продраться.
Proff
24 мая 2017, 11:40

trompeter написал:
Джо Аберкромби, цикл "Земной круг", по крайней мере - первая трилогия. Очень добротно и нестандартно

Первая трилогия, которая "Первый закон", имеет огромнейший плюс по сравнению с тем же Мартином - это полностью законченная история. Присоединяюсь к рекомендациям.

"Властелин колец" прочел с большим трудом, дочитывал, только чтобы закрыть тему. При этом фильмы Джексона мне очень нравятся.
Ветеран
24 мая 2017, 17:03

Галка написала:
Меня захватил "Хоббит".

Читаю аннотацию:

Покой и уют достопочтенного мистера Бильбо Бэггинса оказывается резко нарушен в один прекрасный день, когда на его пороге появляются знаменитый волшебник Гэндальф и целый отряд гномов во главе с Торином Дубощитом, Благодаря Гэндальфу гномы уверены, что без Бильбо их благородное и чрезвычайно опасное начинание обречено на поражение. А ведь гномы вознамерились пересечь леса, горы, долины и озера, добраться до далекой Одинокой горы, победить засевшего там дракона Смауга и восстановить разрушенное гномское королевство Эребор.

По-моему такое произведение может захватить только того, кто либо сталкивался по жизни с гномами, либо верит в реальное существование Деда Мороза и других волшебников и привык добиваться исполнения своих желаний не собственным умом и трудом, а взмахом волшебной палочки.
Что-то мне таких читателей не попадалось, хоть и давно на свете живу.
AD_
24 мая 2017, 17:27

Ветеран написал:
Читаю аннотацию:

По-моему такое произведение может захватить только того, кто либо сталкивался по жизни с гномами, либо верит в реальное существование Деда Мороза и других волшебников и привык добиваться исполнения своих желаний не собственным умом и трудом, а взмахом волшебной палочки.
Что-то мне таких читателей не попадалось, хоть и давно на свете живу.

Я детям сказки читаю и не все, но многие до сих пор нравятся! wink.gif
AD_
24 мая 2017, 17:28

Grelka написала:
Спорим, смогут? Под дулом вслух даже прочитаешь! biggrin.gif

Не смогут. Спорим. tongue.gif biggrin.gif
Ветеран
24 мая 2017, 17:46

AD_ написал: Я детям сказки читаю

А ты можешь сформулировать, чем сказка отличается от произведения в жанре "фэнтези"?
serv
24 мая 2017, 18:17

Ветеран написал: По-моему такое произведение может захватить только того, кто либо сталкивался по жизни с гномами, либо верит в реальное существование Деда Мороза и других волшебников и привык добиваться исполнения своих желаний не собственным умом и трудом, а взмахом волшебной палочки.

Ну, так-то гномы, хоббиты и прочие волшебники - это антураж произведения. Что-то вроде "круглого стола овальной формы" и дивана у стены. Сопереживание все-одно вызывают люди, на которых надеты костюмы, в данном случае - в виде толстенького брюшка и от природы жестких кожаных подошв и густого теплого бурого меха на ногах. А могут быть костюмы животных, или вообще как у Андерсена - неживых предметов.

Ветеран написал: Скорее ты имел в виду "эпопея", а написал слово "эпос". Эпос- немного другое в литературе.

Да нет, как раз то самое. Предания о долговременных похождениях героев на фоне значительных исторических событий. ИМХО.
serv
24 мая 2017, 18:20

Ветеран написал: А ты можешь сформулировать, чем сказка отличается от произведения в жанре "фэнтези"?

А это смотря что назвать сказкой. Если историю с волшебными событиями - пожалуй, ничем.
Grelka
24 мая 2017, 19:07

AD_ написал: Не смогут. Спорим. 

biggrin.gif
GreyAngel
24 мая 2017, 20:26

Troublemaker написала:
Не знаю, насколько книга "полезна" молодым, речь была не о полезности, а об увлекательности. Меня даже в подростковом возрасте она не увлекла, скучища и нагромождение имен/названий/опистательных деталей. Не смогла через них продраться.

Ну, и ладно. smile.gif
Каждому свое, как говорится.
Я вот "Дон Кихота" не смог прочитать, хотя несколько раз пытался. Скукочища страшная, на мой взгляд. А ведь считается, что эта книга входит в Золотой Фонд мировой литературы.
GreyAngel
24 мая 2017, 20:41

Proff написал:
"Властелин колец" прочел с большим трудом, дочитывал, только чтобы закрыть тему. При этом фильмы Джексона мне очень нравятся.

У меня наоборот. Фильмы вообще не нравится, Леголас на дрессированных слонах - это было забавно, но не более.
У книги есть атмосфера. В фильмах ничего такого нет. Фильмы - это просто боевик на сказочную тему. Скучно.
Книга - это другое. Когда Фродо и его друзья убегали от назгулов в начале книги, я вначале досадовал: чего они драпают все время, почему не попытаются дать бой? А потом когда узнал, что это за твари, понял атмосферу книги. Понял, что тут не будет громких подвигов и ярких событий. Так и задумано. Толкиен очень тонко провел через все повествование описание великого пути маленького человека. Фродо за всю книгу, в общем-то, не совершил ничего выдающегося. Не сразил никакого злодея, не совершил выдающегося подвига... и тем не менее из всей суммы его поступков ясно проступил образ героя, великого человека, который прошел свой тяжелый путь с достоинством и великим терпением.
Каждая книга, на мой взгляд, она как музыка. Чтобы слушать какую-то музыку, надо проникнуться её мотивом, понять её настроение. Так же и с книгой. Если настроение, мелодия книги поймана - её получается читать с удовольствием. Если мелодии в книги нет (а это случается с большинством плохих книг), или эта мелодия чужда читателю - тогда читать книгу не получится.
"Властелин Колец" обладает уникальной сильной мелодией. И поэтому она понравилась миллионам людей. Ну, а кому не нравится - тому не нравится. О вкусах не спорят.
И, повторю, я не уверен, что сейчас смог бы проникнуться мелодией "Властелина Колец". Для этого нужно иметь соответствующий возраст и подходящее настроение.
GreyAngel
24 мая 2017, 21:01
А вообще, кому-нибудь тут нравится "Властелин Колец" (книга)? smile.gif
А то создается ощущение, что большинству - нет.
greenmaple
24 мая 2017, 21:20

GreyAngel написал: А ведь считается, что эта книга входит в Золотой Фонд мировой литературы.

Не считается, а входит. smile.gif

trompeter написал: Джо Аберкромби, цикл "Земной круг", по крайней мере - первая трилогия.


Proff написал: Присоединяюсь к рекомендациям.

Где брать? Скачать можно только платно, но я тогда лучше бумажную куплю, а ни в "Буквоеде", ни в "Доме Книги" нет. frown.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»