Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Что читаем сейчас?
Частный клуб Алекса Экслера > Улетающий камин
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86
BMK
24 мая 2017, 21:37

GreyAngel написал: А вообще, кому-нибудь тут нравится "Властелин Колец" (книга)? smile.gif
А то создается ощущение, что большинству - нет.

Мне нравится.
Хотя впервые прочла уже хорошо за тридцать, а вовсе не в подростковом возрасте. Скажу больше - я даже Сильмариллион до конца дочитала, хотя скучновато, что правда, то правда (да простят меня истинные фанаты).
GreyAngel
24 мая 2017, 21:40

greenmaple написала:
Где брать? Скачать можно только платно, но я тогда лучше бумажную куплю, а ни в "Буквоеде", ни в "Доме Книги" нет. frown.gif

Если у тебя Айфон, то "Земной круг" я нашел в Mybook. Тоже решил приобщиться, раз так рекомендуют. smile.gif
GreyAngel
24 мая 2017, 21:43

BMK написала:
Мне нравится.

2jump.gif

Из всей книги мне больше всего нравится путешествие через Морию и финальная сцена - битва Гэндальфа с Барлогом на мосту. Толкиен сумел передать "атмосферу запредельного ужаса" (утрирую) очень хорошо. Вроде ничего не происходит, а напряжение нагнетается, нагнетается...
Ну, не знаю. Если уж это не "художественно", я тогда вообще не понимают, что такое "художественность"!
greenmaple
24 мая 2017, 22:01

GreyAngel написал:
Если у тебя Айфон, то "Земной круг" я нашел в Mybook. Тоже решил приобщиться, раз так рекомендуют. smile.gif

Спасибо, у меня Самсунг. Буду продолжать искать. smile.gif
Я сейчас дочитываю "Авессалом, Авессалом!" Фолкнера, мне после этой книги понадобится радикальная перезагрузка. Качественное фэнтези как раз подойдет.
Энн
24 мая 2017, 22:51

GreyAngel написал: "Земной круг"

Что-то я не поняла с какой книги начинать, с "Лучше подавать холодным" или с "Кровь и железо"?
greenmaple
24 мая 2017, 22:54

Энн написала:
Что-то я не поняла с какой книги начинать, с "Лучше подавать холодным" или с "Кровь и железо"?

Присоединяюсь к вопросу.
GreyAngel
24 мая 2017, 23:20

greenmaple написала:
Присоединяюсь к вопросу.

"Кровь и железо".
Вот тут список всех книг серии.
Линда12
24 мая 2017, 23:41

GreyAngel написал: А вообще, кому-нибудь тут нравится "Властелин Колец" (книга)? smile.gif
А то создается ощущение, что большинству - нет.

Нет.
greenmaple
24 мая 2017, 23:42

GreyAngel написал:
"Кровь и железо".
Вот тут список всех книг серии.

Спасибо!
Ветеран
25 мая 2017, 11:05

serv написал: Да нет, как раз то самое. Предания о долговременных похождениях героев на фоне значительных исторических событий. ИМХО.

Я тебя понял. У тебя ИМХО, а я цитату из справочника привёл. Ну и плюс мои воспоминания об уроках литературы в школе и лекциях в институте.

serv написал: Ну, так-то гномы, хоббиты и прочие волшебники - это антураж произведения. Что-то вроде "круглого стола овальной формы" и дивана у стены. Сопереживание все-одно вызывают люди, на которых надеты костюмы, в данном случае - в виде толстенького брюшка и от природы жестких кожаных подошв и густого теплого бурого меха на ногах. А могут быть костюмы животных, или вообще как у Андерсена - неживых предметов.

Понимаешь, если человек по собственному желанию или по необходимости способен надевать (а стало быть и снимать в любой момент) костюм в виде собственного роста 100 см или густого меха, растущего на ногах, то он моментально перестаёт быть человеком, а превращается в "нечто, способное на что угодно". То есть энтропия так велика, что пропадает всякий интерес наблюдать за ситуацией. Ибо это наблюдение превращается в классическое китайское сидение на берегу реки в ожидании проплытия мимо трупа твоего врага. Мне кажется, среди современных читателей художественной литературы вряд ли найдутся те, кого всецело захватит такое сидение.
Энн
25 мая 2017, 11:08

GreyAngel написал: "Кровь и железо".

ОК, спасибо! Я буду слушать. А в аудиоварианте "ЛПХ", хоть и под №4 почему-то идет первой, а цикл "Первый закон" отдельно стоит.
Ветеран
25 мая 2017, 11:09

GreyAngel написал: Я вот "Дон Кихота" не смог прочитать, хотя несколько раз пытался. Скукочища страшная, на мой взгляд. А ведь считается, что эта книга входит в Золотой Фонд мировой литературы.

Ты одно слово не позабыл, случаем, вставить?:

...считается, что эта книга входит в Золотой Фонд мировой развлекательной литературы

wink.gif
Proff
25 мая 2017, 11:19

greenmaple написала:

Где брать?

Вот тут например. wink.gif
Grelka
25 мая 2017, 11:19

Ветеран написал: Понимаешь, если человек по собственному желанию или по необходимости способен надевать (а стало быть и снимать в любой момент) костюм в виде собственного роста 100 см или густого меха, растущего на ногах, то он моментально перестаёт быть человеком, а превращается в "нечто, способное на что угодно". То есть энтропия так велика, что пропадает всякий интерес наблюдать за ситуацией. Ибо это наблюдение превращается в классическое китайское сидение на берегу реки в ожидании проплытия мимо трупа твоего врага. Мне кажется, среди современных читателей художественной литературы вряд ли найдутся те, кого всецело захватит такое сидение.

Ты можешь сколько угодно пытаться продавить свою точку зрения, приводя странные сравнения, говорящие о том, что ты не чувствуешь и не понимаешь того, о чем говоришь, но ситуация останется неизменной: жанр фэнтези прекрасен и имеет большое количество поклонников. Вот и всё.
Ветеран
25 мая 2017, 11:25

Grelka написала: Вот и всё.

Это означает твоё публичное обещание более не обмениваться со мной мнениями на тему фэнтези? wink.gif
Grelka
25 мая 2017, 11:36

Ветеран написал: Это означает твоё публичное обещание более не обмениваться со мной мнениями на тему фэнтези?

Мне как-то все равно, как настроение будет.
Idea
25 мая 2017, 11:49

GreyAngel написал: А вообще, кому-нибудь тут нравится "Властелин Колец" (книга)?

Мне нравится.
Feechka
25 мая 2017, 12:21

GreyAngel написал: А вообще, кому-нибудь тут нравится "Властелин Колец" (книга)?

Не то слово!
Я ее первый раз прочла в 22 и много лет перечитввала каждый год. Теперь давно не читала, но желание перечитать есть. Времени нет.

Кстати, Дон Кихот мне тоже нравится
greenmaple
25 мая 2017, 12:46

Proff написал:
Вот тут например. wink.gif

Спасибо. smile.gif
Grelka
25 мая 2017, 12:48

Feechka написала: Дон Кихот мне тоже нравится

И мне нравится.
AD_
25 мая 2017, 13:18

Ветеран написал:
А ты можешь сформулировать, чем сказка отличается от произведения в жанре "фэнтези"?

Не смогу, так как, на мой взгляд, они похожи. То, что сказал serv, полностью совпадает с моей позицией. Я лишь к тому, что не стоит обобщать твое личное мнение на ВСЕХ ЧИТАТЕЛЕЙ МИРА. Как я уже сказал, некоторые сказки, которые, исходя из твоей мысли, могут пронять лишь детей, пронимают меня до сих пор. Но это вовсе не значит, что я верю в лабуду про волшебные палочки. Не стоит оскорблять тех, кому нравится то, что не нравится лично тебе.
Ветеран
25 мая 2017, 13:41

AD_ написал: Не смогу, так как, на мой взгляд, они похожи.

Я вопрос задал потому, что ты комментировал мой пост, в котором был термин "фэнтези", а ты решил от этого термина отказаться и в своем комментарии использовал термин "сказка". Я подумал, а вдруг это не случайная терминологическая рокировка и у тебя были веские причины отказаться от термина "фэнтези"?!

AD_ написал: Я лишь к тому, что не стоит обобщать твое личное мнение на ВСЕХ ЧИТАТЕЛЕЙ МИРА.

Почему? Мне интересно обменяться мнениями с любым читателем мира. Это только прозаические девушки типа Грелки свято веруют, что я тут упорно пытаюсь кого-то переубедить, что-то там "продавить" любой ценой. А я всего лишь мнениями обмениваюсь к обоюдному удовольствию. Кому нечего высказать мне в порядке обмена- тот и молчит, это нормально.

AD_ написал: Не стоит оскорблять тех, кому нравится то, что не нравится лично тебе.

А где ты увидел в моих словах оскорбление?? За оскорбления вообще-то модераторы банят....
GreyAngel
25 мая 2017, 13:49

Энн написала:
А в аудиоварианте "ЛПХ", хоть и под №4 почему-то идет первой, а цикл "Первый закон" отдельно стоит.

Черт его знает. Я сам не читал этих книг. Что написано в Интернете - то и сообщил вам.
AD_
25 мая 2017, 14:14

Ветеран написал:
А где ты увидел в моих словах оскорбление?? За оскорбления вообще-то модераторы банят....

Вот твоя цитата:


По-моему такое произведение может захватить только того, кто либо сталкивался по жизни с гномами, либо верит в реальное существование Деда Мороза и других волшебников и привык добиваться исполнения своих желаний не собственным умом и трудом, а взмахом волшебной палочки.

Исходя из этого утверждения выходит, что те читатели, которым нравятся сказки (фэнтези для детей), не добиваются ничего своим трудом, а ждут "маной небесной", что есть оскорбление. И я тебе и привел пример - себя, которому некоторые из сказок нравятся.
Idea
25 мая 2017, 14:20

Ветеран написал: Это только прозаические девушки типа Грелки свято веруют, что я тут упорно пытаюсь кого-то переубедить, что-то там "продавить" любой ценой.

Ты просто упорно пытаешься обесценить личный опыт и восприятие других людей путём обобщающих голословных утверждений.

Ветеран написал: А я всего лишь мнениями обмениваюсь к обоюдному удовольствию.

Вряд ли.
Ветеран
25 мая 2017, 14:36

Idea написала: Ты просто упорно пытаешься обесценить личный опыт и восприятие других людей путём обобщающих голословных утверждений.

Вот пример голословного утверждения:

Grelka написала: ты не чувствуешь и не понимаешь того, о чем говоришь

А я свои утверждения всегда аргументирую. Иначе мне самому не интересно, если аргументов не находится.

Idea написала: Вряд ли.

А что, среди моих собеседников есть мазохисты, которые обмениваются со мной мнениями, не получая удовольствия, а страдая от этого? Уверен, что таких нет. smile4.gif
Талита
25 мая 2017, 14:40

Ветеран написал:  прозаические девушки типа Грелки


Ветеран написал: А что, среди моих собеседников есть мазохисты, которые обмениваются со мной мнениями, не получая удовольствия, а страдая от этого?

В мемориз! haha.gif
Галка
25 мая 2017, 14:41

Ветеран написал: По-моему

Ключевое слово.
Галка
25 мая 2017, 14:46

greenmaple написала: Где брать?

На Флибусте есть и перевод, и оригинал.
Галка
25 мая 2017, 14:53

Энн написала: Что-то я не поняла с какой книги начинать, с "Лучше подавать холодным" или с "Кровь и железо"?

«Кровь и железо», «Прежде, чем их повесят», «Последний довод королей» - это цельное произведение. Кажется, называть такое трилогией не очень правильно. Но сейчас сплошь и рядом такие дилогии и трилогии.
А «Лучше подавать холодным» - отдельный роман. Тот же мир, есть знакомые герои, действие происходит после событий первой трилогии.
Рецензия моего знакомого:
   Спойлер!
Добил трилогию «Первый закон» Джо Аберкромби. Рекомендую всем мало-мальски искушенным любителям фэнтези, которые ищут чего-то свежего и нового, но учтите, что после подробных описаний пыток и прочих радостей средневековья восприятие мира может сильно исказиться.

«Первый закон» — это такое low-magic high-realism фэнтези. Если сравнивать с «Песней льда и огня» («Игрой престолов» — прим. для маглов), магии и приключений малость больше, интриг меньше, насилия и жестокости приблизительно столько же, а вот экшен лучше.
Меня трилогия зацепила в первую очередь живыми и интересными персонажами. Повествование следует за несколькими из них, включая, например, сурового и мудрого воина-северянина с темным прошлым и очень плохой репутацией, юного, самовлюбленного и недалекого аристократа-офицера и уродливого калеку-инквизитора, который не гнушается пытать других так, как его самого пытали после пленения на войне. Каждый из них видит мир по-своему (что интересно отражается в языке и стиле), преследует свои цели и делает собственные глупости. Перескакивая с одного персонажа на другого, Аберкромби намешивает в историю любовь, кровь и морковь, но результат получается целостный и увлекательный. Кроме того, автор прекрасно и местами очень кинематографично описывает сражения, будь то дуэль на мечах или масштабная батальная сцена.

Главная претензия к трилогии — это очень спорный финал. Идея, которую автор хотел им донести до читателя, пришлась многим, включая меня, не по душе. Это не умаляет прочих достоинств серии, но может оставить неприятное послевкусие. В целом, «Первый закон» отлично щекочет нервишки, местами радует чувство прекрасного и позволяет хорошо провести не один вечер.
IbrahimLoza
25 мая 2017, 15:01
Аберкромби, Сандерсон и Ротфусс - это то, чем дышит современное фэнтези.
Трилогия "Первый закон", впрочем, достаточно неровная, но там есть шикарный инквизитор Глокта, который искупает все недостатки.
"Лучше подавать холодным" не растянуто на три романа, посему лаконичнее, концентрированнее и мощнее, на мой взгляд.
Ветеран
25 мая 2017, 15:25

IbrahimLoza написал: "Лучше подавать холодным"

Начал читать аннотацию:

Девятнадцать лет длятся Кровавые Годы. Безжалостный великий герцог Орсо погряз в жестокой борьбе с вздорной Лигой Восьми...

Думаю: это в Африке что ли где-то? Воюют карликовые князьки/царьки? И каким боком они мне сдались, я же не Миклухо-Маклай и даже не капитан Кук! biggrin.gif
IbrahimLoza
25 мая 2017, 15:29

Ветеран написал:
Начал читать аннотацию:

Думаю: это в Африке что ли где-то? Воюют карликовые князьки/царьки? И каким боком они мне сдались, я же не Миклухо-Маклай и даже не капитан Кук! biggrin.gif

Так это бэкграунд, особенно глубоко заморачиваться в это не придется)
Галка
25 мая 2017, 15:37

Ветеран написал:

Это уже давно перестало быть интересно. Если вообще было.
Ветеран
25 мая 2017, 15:38

IbrahimLoza написал: Так это бэкграунд, особенно глубоко заморачиваться в это не придется)

Да. Неудачная аннотация. Нашел другую, гораздо лучше:

Чрезвычайно опасная женщина была предана своим нанимателем. Её брат был убит, а сама она искалечена. Она хочет отомстить бывшему хозяину и шести его соучастникам, для чего нанимает группу не слишком надёжных, да и к тому же плохо сочетающихся друг с другом, помощников. Молодого северянина, пытающегося оставить позади прежнюю жизнь, полную насилия и неудач, экс–заключённого (мономаньяка, одержимого магией чисел), совершенно невыносимого мастера среди отравителей с его невозможной ассистенткой, и знаменитейшего (прежде всего, своим переменчивым нравом) кондотьера, готового на подвиг ради одного только глотка спиртного… Очень скоро по следам колоритной группы отправляется самый опасный наёмный убийца во всём Земном Круге.

Вот только если бы не было подозрительного упоминания о каком-то "Звездном Круге" в конце, то вполне можно было бы попробовать развлечься чтением этого триллера. Но "Звездный Круг" настораживает: а вдруг это что-то такое, что обозначает внеземное место действие романа, а стало быть полный разгул и свистопляску пространственно-временных коллизий, не имеющих ничего общего с тем, что случается или может случиться с каждым из нас.
IbrahimLoza
25 мая 2017, 15:42

Ветеран написал:
Да. Неудачная аннотация. Нашел другую, гораздо лучше:

Вот только если бы не было подозрительного упоминания о каком-то "Звездном Круге" в конце, то вполне можно было бы попробовать развлечься чтением этого триллера. Но "Звездный Круг" настораживает: а вдруг это что-то такое, что обозначает внеземное место действие романа, а стало быть полный разгул и свистопляску пространственно-временных коллизий, не имеющих ничего общего с тем, что случается или может случиться с каждым из нас.

Эм. Там же написано ЗЕМНОЙ КРУГ, а Звездный.
Энн
25 мая 2017, 16:01

Галка написала:

Спасибо, дорогая! Особенно за рецензию.
Для меня Мартин с его "Песней" был вершиной фэнтези. Если Аберкромби даже круче Мартина, я уж подумываю не лучше ли читать, чем слушать. smile.gif
Ветеран
25 мая 2017, 16:03
В Земном круге, конечно. smile.gif
А что это? Почему не планета Земля?
Энн
25 мая 2017, 16:04

IbrahimLoza написал:  Сандерсон

Тоже ничего у него не читала. Что посоветуешь?

IbrahimLoza
25 мая 2017, 16:13

Энн написала:
Спасибо, дорогая! Особенно за рецензию.
Для меня Мартин с его "Песней" был вершиной фэнтези. Если Аберкромби даже круче Мартина, я уж подумываю не лучше ли читать, чем слушать. smile.gif

Аберкромби не круче Мартина. Уж точно не стоит начинать его читать с мыслью о том, что вот сейчая я получу книгу круче, чем ПЛиО. Они слишком разные, чтобы их сравнивать.
Мартин эпичен, интриги персонажей поистине королевских масштабов, принцы, графья, регентши, обширная география, миллион сюжетных ответвлений и прочая. На мой таки вкус старина Джордж сам уже несколько потерялся в своей эпопее, превратив ее в кровавую Санта-Барбару, и, честно говоря, я совсем не уверен, что мы когда либо увидим от него окончание)
Абырвалг же повествует скорее о менее титулованных людях, его истории - не вселенские игры престолов (хотя и они тоже), а человеческие страсти, месть и прочая. В них нет мартиновского размаха и богатства, тут все более приземленно.
GreyAngel
25 мая 2017, 16:14

Ветеран написал:
Думаю: это в Африке что ли где-то? Воюют карликовые князьки/царьки? И каким боком они мне сдались, я же не Миклухо-Маклай и даже не капитан Кук!

Ты очень серьезный вопрос, на самом деле, поднял. Действительно, что делает книгу интересной для читателя?
Мне вот сейчас интересны книги с идеей. Поэтому фэнтези я практически перестал читать, хотя раньше читал много. Потому что в большинстве таких книг никакой идеи автором в текст вообще не закладывается. Идет просто описание более-менее увлекательных приключений. Мне, честно говоря, такие книги надоели. Хочется чтобы после прочтения книги хоть какая-то новая мысль закралась в голову, хоть какой-то новый взгляд на мир был продемонстрирован автором...

Вот у Толкиена была идея. Поэтому его "Властелин Колец" - это нетленная классика.

Или вот возьмем нашу незабвенную Донну Тарт. Я недавно прочитал её "Щегла". Толстенная книга, написанная неплохим языком, но по прочтению возникает вопрос - в чем смысл рассказанной автором истории?
Сама Тарт так объяснила смысл книги. Дескать, как хорошие поступки нередко приводят к плохим последствиям, так и плохие поступки, возможно, могут привести к хорошим последствиям. И она решила об этом написать книгу.
Помилуйте! Неужели такая идея тянет на здоровенный роман? Эту идею Тарт могла бы выразить намного короче и проще.
Например, так. Некий псих-маньяк-снайпер хочет охотиться на людей. Он долго борется с собой, но в конце концов берет винтовку и убивает первого попавшегося человека на улице. А потом оказывается, что случайно убитый им прохожий оказался террористом, который нёс на себе пояс смертника, чтобы взорвать кучу людей. Таким образом, наш псих-маньяк, делая зло, случайно сделал добро.
Если задуматься над этой идеей, то становится ясно, что такая идея тянет лишь на короткий рассказ, потому что она несерьезна, она забавна, это просто курьез. Не тянет такая идея на толстенный "кирпич" романа. А Тарт попыталась на её основе сделать целый роман. Ну, и получилось так себе, на мой взгляд. По-моему, Тарт всерьез и не задумывалась об идее романа. Она просто красиво писала-писала, а потом решила всунуть в роман хоть какую-то "мысль".

Мысль о том, что даже делая хорошие поступки, можно совершить зло - это глубокая мысль.
Мысль о том, что делая плохие поступки, можно случайно совершить добро - это пустая, глупая мысль.
В чем разница? В том, что первая мысль подразумевает мораль: даже если ты считаешь, что делаешь добро, будь осторожен, внимательно следи за собой, потому что очень легко сбиться с пути и перейти на сторону зла. Это по-настоящему глубокая и серьезная мысль.
А вторая мысль - какую мораль, какой глубокий вывод из неё можно сделать? Что даже самые злые люди могут случайно сделать что-то хорошее? Ну, могут. И что? Это же чистая случайность, это от них не зависит. Ерунда какая-то, в общем.

В общем, как я уже несколько раз сказал тут (надеюсь, я еще не слишком надоел вам с этой мыслью): идея - это самое главное в романе. Есть идея - есть шанс, что роман будет хороший. Не факт, конечно. Даже хорошую идею можно загубить плохой реализацией. Но если идеи нет - то никакой сюжет и стиль не спасут роман, не сделают его шедевром.
Ветеран
25 мая 2017, 16:16

GreyAngel написал:
Ты очень серьезный вопрос, на самом деле, поднял.

Спасибо, дружище. А то тут кое-кто свято верует, что я исключительно дурью маюсь. smile4.gif
Ветеран
25 мая 2017, 16:21

GreyAngel написал: Сама Тарт так объяснила смысл книги. Дескать, как хорошие поступки нередко приводят к плохим последствиям, так и плохие поступки, возможно, могут привести к хорошим последствиям. И она решила об этом написать книгу.
Помилуйте! Неужели такая идея тянет на здоровенный роман? Эту идею Тарт могла бы выразить намного короче и проще.

Я тебя понимаю! Мне ближе кинематограф, поэтому яркий пример- оттуда. Фильм "Елена" нашего обласканного критикой и публикой режиссера Звягинцева. На самом деле за всеми кудрявостями этой драмотрагедии стоит элементарная прописная истина: не имей 100 рублей, а имей 100 друзей.

GreyAngel написал: идея - это самое главное в романе. Есть идея - есть шанс, что роман будет хороший. Не факт, конечно. Даже хорошую идею можно загубить плохой реализацией. Но если идеи нет - то никакой сюжет и стиль не спасут роман, не сделают его шедевром.

Ты прав, поскольку формулируешь давно известный в литературе и искусстве закон о гармонии формы и содержания.
IbrahimLoza
25 мая 2017, 16:21

Ветеран написал: В Земном круге, конечно. smile.gif
А что это? Почему не планета Земля?


Потому что это придуманный мир, в котором события условного Средневековья не совпадают с историей реального земного Средневековья, например)


Энн написала:
Тоже ничего у него не читала. Что посоветуешь?

Цикл "Рожденный туманом": Пепел и сталь - Источник вознесения - Герой веков.
Очень много букв, но после Мартина это не должно пугать))
Ветеран
25 мая 2017, 16:24

IbrahimLoza написал: Потому что это придуманный мир, в котором события условного Средневековья не совпадают с историей реального земного Средневековья, например)

Ах придуманный мир?! Тогда- в топку однозначно. Я много чего могу напридумывать, даже то, что коровы летают (только "низЕнько-низЕнько"), а толку-то что?! От мастурбации собственной фантазии ребенок, как известно, не родится.
GreyAngel
25 мая 2017, 16:30

Ветеран написал:
На самом деле за всеми кудрявостями этой драмотрагедии стоит элементарная прописная истина: не имей 100 рублей, а имей 100 друзей.

Я не против, если в роман или фильм вложена какая-нибудь широко известная истина. Пускай! Великие истины можно и нужно повторять снова и снова, придумывая для их иллюстрации новые истории. Вообще, придумать какую-то совершенно новую мысль, которую до этого уже не обсуждали поколения философов, очень трудно. Поэтому - пускай, пускай мысль будет старая. Но она обязана быть глубокой и серьезной, если уж на её основе снимается фильм или пишется книга.
Проблема современной литературы, как мне кажется, в том, что писатели, в большинстве своем, вообще перестали задумываться о смысле своих произведений. Вот почему русская литература 19 века считается великой? Потому что авторы всерьез относились к своим текстам. Они обдумывали их. А в современных текстах все несерьезно, легко, поверхностно... Исключения есть, но массовая литература, на мой взгляд, никакой смысловой нагрузки в себе не несет.
И я не понимаю почему. Ну, в самом деле, почему бы не взять какую-нибудь простую общеизвестную проверенную временем истину и не сделать её идейной основой своего романа? Он же от этого только выиграет! Не обязательно быть оригинальным, можно и позаимствовать идеи у великих мыслителей. Главное - чтобы эта идея была. Но в большинстве современных книг идеи нет, либо она притянута за уши, просто "чтобы было". frown.gif
GreyAngel
25 мая 2017, 16:33

Ветеран написал:
Ах придуманный мир?! Тогда- в топку однозначно.

Этого я не понимаю. Придуманный - не придуманный... Какая разница?
Если все составляющие хорошей книги: идея, сюжет, стиль, характеры - присутствуют, то пусть пишут о чем хотят. Важно лишь не выбрасывать ни один из элементов.
trompeter
25 мая 2017, 16:34

Ветеран написал:
Ах придуманный мир?! Тогда- в топку однозначно. Я много чего могу напридумывать, даже то, что коровы летают (только "низЕнько-низЕнько"), а толку-то что?! От мастурбации собственной фантазии ребенок, как известно, не родится.

По-моему ты прикидываешься, и уже не слишком рьяно, так, отбываешь номер... biggrin.gif
Ветеран
25 мая 2017, 16:47

GreyAngel написал: Этого я не понимаю. Придуманный - не придуманный... Какая разница?
Если все составляющие хорошей книги: идея, сюжет, стиль, характеры - присутствуют, то пусть пишут о чем хотят. Важно лишь не выбрасывать ни один из элементов.


trompeter написал: По-моему ты прикидываешься, и уже не слишком рьяно, так, отбываешь номер...

Поймите, мужики, возможно, это связано с моими индивидуальными особенностями процесса чтения. Я более всего кайфую (и, собственно говоря, читаю последние годы только ради этого), когда полностью погружаюсь в мир, созданный писателем, его словами, фразами. Когда возможность представить себя участником событий не ломается внезапно и вдребезги тем фактом, что у моего собеседника, например, вырастают крылышки и он начинает, помахивая ими, медленно подниматься в небо. Если такое происходит (а такое сплошь и рядом происходит именно в жанре "фэнтези"), то я моментально возмущаюсь: "Что за хрень?!? Опять меня накололи этими небылицами!" - и вместо той атмосферы, в которую меня погрузило чтение, я начинаю ощущать атмосферу собственной квартиры, где я сижу на диване и пробегаю глазами строчки книжки, что у меня в руках. И мне делается тоскливо.
GreyAngel
25 мая 2017, 17:02

Ветеран написал:
"Что за хрень?!? Опять меня накололи этими небылицами!"

Но ведь все книги - это выдумки. Даже так называемые "реалистичные" книги описывают мир, который существует лишь в голове у автора. И этот мир лишь похож на настоящий, а на самом деле не имеет с реальностью ничего общего. Это большое заблуждение, что, читая книги, мы познаем реальный мир. Мы познаем не реальный, а литературный мир, мир идей. А жизнь - она совсем другая. Как мне кажется.
Есть только один жанр, который претендует на более-менее достоверное описание событий - это нон-фикшн. Но и он имеет свои ограничения. Там, поскольку автор скован произошедшей реальной историей, ему труднее ярко выразить какие-то свои личные убеждения и препочтения.
Выдуманные книги, на мой взгляд, интереснее по той причине, что автор может построить цепь событий так, чтобы подать идею, которую он хочет выразить, в наиболее выигрышном свете. Ну, при условии, конечно, что он вообще хочет выразить какую-то идею.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»